שיחת משתמש:סקרלט/ארכיון40
הוספת נושאלמה מחקתם את הלינקים ביהדות משיחיתת והגנתם על הדף??
[עריכת קוד מקור]כשעושים משהו צריך לנמק. נמקי.
- הבנת זאת הפוך - ראשית יש לנמק את עריכך שלך ולהצדיקה, אתה הוא זה שביקשת לשנות. זהר דרוקמן - I♥Wiki 22:45, 8 בינואר 2008 (IST)
מקריות
[עריכת קוד מקור]את עדיין חושבת כך? עידו • שיחה 23:55, 8 בינואר 2008 (IST)
- שטו? סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 15:10, 9 בינואר 2008 (IST)
- עכשיו נזכרתי. ממש לא. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 15:20, 9 בינואר 2008 (IST)
סילה וורד היא אחת החביבות עליי
[עריכת קוד מקור]הייתה לנו תקופה קצרה אך נעימה ביחד. למרות שהיא מבוגרת ממני, לא הרגשתי בכך. שמעתי שאחרי שבישרתי לה על סיום יחסינו היא התנחמה בזרועותיו של ריצ'רד דין אנדרסון. זו לא הייתה הפעם הראשונה ולא האחרונה שהוא נאלץ להסתפק בשיירים שלי. PRRP ■ שו"ת 09:09, 10 בינואר 2008 (IST)
סיימתי את כתיבת הערך. את מוכנה לעבור עליו ובסיום להוריד את תבנית בעבודה. אין לי עניין כי אחרים יעברו ויתקנו את הערך לפניך. אחר כך - מצידי המבול . תודה על העזרה, על העידו ועל הכל.Daniel Ventura 16:16, 10 בינואר 2008 (IST)
- אין שום בעיה, אעבור על הערך. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 17:27, 10 בינואר 2008 (IST)
- אני לא יודע אם סיימת או לא. מכל מקום, כאשר תסיימי, אנא הסירי את התבנית. שבת שלום. Daniel Ventura 21:45, 10 בינואר 2008 (IST)
- שלחתי לך מייל בקשר לערך. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 21:46, 10 בינואר 2008 (IST)
- אני לא יודע אם סיימת או לא. מכל מקום, כאשר תסיימי, אנא הסירי את התבנית. שבת שלום. Daniel Ventura 21:45, 10 בינואר 2008 (IST)
- אשיב בדף השיחה של הערך. Daniel Ventura 21:48, 10 בינואר 2008 (IST)
- תודה. שבוע טוב. Daniel Ventura 17:55, 12 בינואר 2008 (IST)
- אין בעד מה. שבוע טוב סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 17:55, 12 בינואר 2008 (IST)
- תודה. שבוע טוב. Daniel Ventura 17:55, 12 בינואר 2008 (IST)
בעבודה
[עריכת קוד מקור]כמשתמשת ותיקה את ודאי יודעת שאין להסיר תבניות בעבודה בלי להתייעץ עם הכותב, ובטח שלא להשאיר את הערך חצי כתוב בלי תבנית לשכתוב/עריכה/להשלים. הסרת את התבנית מהערך שכתבתי והשארת אותו חצי כתוב, עם מסגרת תזכורת עצמית באמצעו. זו לא צורה. אם נהגת כך גם בערכים אחרים, תודיעי לי כדי שאעבור על התרומות שלך ואניח תבנית מתאימה בראש הערכים שהסרת מהם את התבנית. Yonidebest Ω Talk 21:15, 10 בינואר 2008 (IST)
- אני מבינה שאתה אוסף מידע לערך ושכחת ממנו מאוקטובר??? סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 21:16, 10 בינואר 2008 (IST)
- לא, פשוט שכחתי ממנו. תזכורת הייתה יכולה לעזור. מה שלא עוזר זה השארת ערך חצי אכול עם תרגמת מפה ועד להודעה חדשה כאילו היא ערך מצויין (והאורך של הערך רק מטעה, יש עוד הרבה מה לכתוב). האם יש עוד ערכים שהשארת ככה במרחב הערכים? Yonidebest Ω Talk 21:19, 10 בינואר 2008 (IST)
- שכחת מהערך מאז אוקטובר? זה לא בסדר. תזכורת תשים לך בדף המשתמש גילגמש • שיחה 21:21, 10 בינואר 2008 (IST)
- מה זה, תחרות מי עשה משהו יותר לא בסדר? במקום לשחק במשחקים, אני מעדיף שסקרלט תאתר את שאר הערכים שהיא השאירה ככה במרחב הערכים ותעשה איתם משהו. Yonidebest Ω Talk 21:28, 10 בינואר 2008 (IST)
- תישן טוב הלילה, שאר הערכים בסדר. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 21:31, 10 בינואר 2008 (IST)
- מוזר, מצאתי כבר שלוש ערכים שהסרת מהם את התבנית בלי להחליפה באחרת. אני מזכיר לך את קיומו של התבנית {{בעבודה מתיישנת}}. השתמשי בו. אמשיך לעבור על שאר הערכים מכיוון שאם את חושבת ששלושת אלו היו בסדר, כנראה שיש עוד שלא בסדר. Yonidebest Ω Talk 21:39, 10 בינואר 2008 (IST)
- מוזר, ואני שחזרתי אותך כי בעיניי הם במצב תקין. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 21:40, 10 בינואר 2008 (IST)
- אני לא מתכוון להיכנס למלחמת עריכה עם מפעילה. התלוננתי על השחזורים שלך ללא אבחנה בדף הבירורים. Yonidebest Ω Talk 21:54, 10 בינואר 2008 (IST)
- שמשון מלצר היה זקוק למעט מאוד עריכה וממש לא היה צורך להוסיף את התבנית. את הזמן שבזבזת בתלונות היית יכול להקדיש כדי לשפר את הערך. לי זה לקח 5 דקות. תלונתך הבלתי חוקית בבירורים הוסרה, דרך אגב. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:56, 10 בינואר 2008 (IST)
- שמשון מלצר מצריך תבנית עריכה לא רק בגלל העריכה הקטנה שדרושה בה, אלא גם כדי לוודא שהמשתמש שכתב את הערך בדק את כל מה שהוא כתב שם. אולי הוא לא סיים לבדוק את נכונות הערך? Yonidebest Ω Talk 22:05, 10 בינואר 2008 (IST)
- כאמור, אם יש לך בעיה עם טענה מסוימת יש תבנית מקור. כאן זה לא וויקינגליש ששמים תבנית אם אין 20 מקורות לכל שורה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:07, 10 בינואר 2008 (IST)
- אתה לא מבין. ערכים עם תבניות "בעבודה" מציינים שמי שעובד עליהם טרם סיים, בין השאר, לאמת את מה שכתב. כלומר, צריך לאמת את מה שכתוב שם. לא אמרתי שצריך להוסיף מקורות, אמרתי שצריך לוודא שמה שכתוב שם הוא נכון. האם בעריכה הזו שלך שהסרת את תבנית בעבודה וטרחת לוודא שמה שכתוב שם נכון? אם כן, יפה. סקרלט לא עשתה זאת ועל זה המחלוקת. Yonidebest Ω Talk 22:11, 10 בינואר 2008 (IST)
- סקרלט כן עשתה את זה. רק שאתה לא טרחת לבדוק. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:12, 10 בינואר 2008 (IST)
- סקרלט לא עשתה זאת. הרי הערכים חצי ריקים, בערך שלי שממנו הסירה תבנית בעבודה הייתה תזכורת ענקית באמצע הערך, ובערך שמשון מלצר היה צריך לבצע עריכה מינורית, ואפילו את זה היא לא עשתה - איך אתה יכול להניח שהיא בדקה את נכונות הערך? Yonidebest Ω Talk 22:15, 10 בינואר 2008 (IST)
- 99% מערכי ויקיפדיה זקוקים לעריכה מינורית כפי שעשיתי בשמשון מלצר. אז בוא נשים על כל הערכים תבניות עריכה ושכתוב. וכן, אני מכיר את סקרלט מספיק זמן כדי לוודא שהיא קראה את תוכן הערך והסירה ממנו דברים מופרכים (שלא תקף למקרה הזה). ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:17, 10 בינואר 2008 (IST)
- אמרתי לך - העריכה זה לא הבעיה. הבעיה היא בדיקת הערך. היא הסירה תבנית בעבודה מערך שאני כתבתי והשאירה אותו כמו שהוא - עם תזכורת עצמית באמצע הערך ועם פסקה לא קשורה בעליל בסופו - היא לא עברה על הערך. גם אני מכיר את סקרלט זמן רב ואני מאמין בלב שלם שהיא לא בדקה (בטח שלא את הערך שלי) אף ערך לפני הסרת תבנית בעבודה. Yonidebest Ω Talk 22:21, 10 בינואר 2008 (IST)
- אתה רוצה לומר לי שאתה כותב ערכים מבלי לוודא את תוכנם? הבעיה היא אם כך אצלך ולא אצל סקרלט. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:22, 10 בינואר 2008 (IST)
- זה לא מה שאמרתי. אמרתי שסקרלט מסירה תבניות בעבודה מבלי אפילו לרפרף על הערך. אחרת היא הייתה שמה לב שיש פסקה לא קושרה בסוף הערך שלי ובטח שהיא הייתה שמה לב למסגרת התזכורת באמצע הערך. ברוקולי, נראה לי שמיצינו את הדיון הזה שלא מופעיל לסקרלט. Yonidebest Ω Talk 22:24, 10 בינואר 2008 (IST)
- אני מאמין לסקרלט שבדקה וזה נראה. מה גם, לא שמים הערת תזכורת, בשביל זה יש הערת מוסתרת. גילגמש • שיחה 22:24, 10 בינואר 2008 (IST)
- אתה יכול להאמין שהשמים כחולים, אבל הם לא. קשה לי להאמין שהיא בדקה. אתה יכול לבדוק בעצמך את המצב העגום של הערכים שבו היא השאירה אותם. אין מקום לספק - היא לא טרחה לבדוק, ואם זה סוג הבדיקה שהיא עושה, מוטב שלא תערוך ערכים בכלל. Yonidebest Ω Talk 22:35, 10 בינואר 2008 (IST)
- אני מאמין לסקרלט ולא לך. מוטב שאתה לא תתקרב לערכים ולא תערוך כלל אם ככה אתה משאיר ערך בעבודה ותבנית תזכורת. גילגמש • שיחה 22:39, 10 בינואר 2008 (IST)
- לפחות בערך שלי יש התראה כלשהי. אבל אני לא מתפלא שאתה מצדד בסקרלט, למרות שהיא השאירה ערכים עקומים כאילו היו גמורים. תראה את הגרסה הזו והגרסה הזו. תעבור על הערכים ותגיד לי שוב אם אתה חושב שהיא עברה עליהם. אני סיימתי כאן. Yonidebest Ω Talk 22:42, 10 בינואר 2008 (IST)
- אני בטוח שכן כי אני סומך עליה. גילגמש • שיחה 22:45, 10 בינואר 2008 (IST)
- לפחות בערך שלי יש התראה כלשהי. אבל אני לא מתפלא שאתה מצדד בסקרלט, למרות שהיא השאירה ערכים עקומים כאילו היו גמורים. תראה את הגרסה הזו והגרסה הזו. תעבור על הערכים ותגיד לי שוב אם אתה חושב שהיא עברה עליהם. אני סיימתי כאן. Yonidebest Ω Talk 22:42, 10 בינואר 2008 (IST)
- אני מאמין לסקרלט ולא לך. מוטב שאתה לא תתקרב לערכים ולא תערוך כלל אם ככה אתה משאיר ערך בעבודה ותבנית תזכורת. גילגמש • שיחה 22:39, 10 בינואר 2008 (IST)
- אתה יכול להאמין שהשמים כחולים, אבל הם לא. קשה לי להאמין שהיא בדקה. אתה יכול לבדוק בעצמך את המצב העגום של הערכים שבו היא השאירה אותם. אין מקום לספק - היא לא טרחה לבדוק, ואם זה סוג הבדיקה שהיא עושה, מוטב שלא תערוך ערכים בכלל. Yonidebest Ω Talk 22:35, 10 בינואר 2008 (IST)
- אתה רוצה לומר לי שאתה כותב ערכים מבלי לוודא את תוכנם? הבעיה היא אם כך אצלך ולא אצל סקרלט. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:22, 10 בינואר 2008 (IST)
- אמרתי לך - העריכה זה לא הבעיה. הבעיה היא בדיקת הערך. היא הסירה תבנית בעבודה מערך שאני כתבתי והשאירה אותו כמו שהוא - עם תזכורת עצמית באמצע הערך ועם פסקה לא קשורה בעליל בסופו - היא לא עברה על הערך. גם אני מכיר את סקרלט זמן רב ואני מאמין בלב שלם שהיא לא בדקה (בטח שלא את הערך שלי) אף ערך לפני הסרת תבנית בעבודה. Yonidebest Ω Talk 22:21, 10 בינואר 2008 (IST)
- 99% מערכי ויקיפדיה זקוקים לעריכה מינורית כפי שעשיתי בשמשון מלצר. אז בוא נשים על כל הערכים תבניות עריכה ושכתוב. וכן, אני מכיר את סקרלט מספיק זמן כדי לוודא שהיא קראה את תוכן הערך והסירה ממנו דברים מופרכים (שלא תקף למקרה הזה). ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:17, 10 בינואר 2008 (IST)
- סקרלט לא עשתה זאת. הרי הערכים חצי ריקים, בערך שלי שממנו הסירה תבנית בעבודה הייתה תזכורת ענקית באמצע הערך, ובערך שמשון מלצר היה צריך לבצע עריכה מינורית, ואפילו את זה היא לא עשתה - איך אתה יכול להניח שהיא בדקה את נכונות הערך? Yonidebest Ω Talk 22:15, 10 בינואר 2008 (IST)
- סקרלט כן עשתה את זה. רק שאתה לא טרחת לבדוק. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:12, 10 בינואר 2008 (IST)
- אתה לא מבין. ערכים עם תבניות "בעבודה" מציינים שמי שעובד עליהם טרם סיים, בין השאר, לאמת את מה שכתב. כלומר, צריך לאמת את מה שכתוב שם. לא אמרתי שצריך להוסיף מקורות, אמרתי שצריך לוודא שמה שכתוב שם הוא נכון. האם בעריכה הזו שלך שהסרת את תבנית בעבודה וטרחת לוודא שמה שכתוב שם נכון? אם כן, יפה. סקרלט לא עשתה זאת ועל זה המחלוקת. Yonidebest Ω Talk 22:11, 10 בינואר 2008 (IST)
- כאמור, אם יש לך בעיה עם טענה מסוימת יש תבנית מקור. כאן זה לא וויקינגליש ששמים תבנית אם אין 20 מקורות לכל שורה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:07, 10 בינואר 2008 (IST)
- שמשון מלצר מצריך תבנית עריכה לא רק בגלל העריכה הקטנה שדרושה בה, אלא גם כדי לוודא שהמשתמש שכתב את הערך בדק את כל מה שהוא כתב שם. אולי הוא לא סיים לבדוק את נכונות הערך? Yonidebest Ω Talk 22:05, 10 בינואר 2008 (IST)
- שמשון מלצר היה זקוק למעט מאוד עריכה וממש לא היה צורך להוסיף את התבנית. את הזמן שבזבזת בתלונות היית יכול להקדיש כדי לשפר את הערך. לי זה לקח 5 דקות. תלונתך הבלתי חוקית בבירורים הוסרה, דרך אגב. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:56, 10 בינואר 2008 (IST)
- אני לא מתכוון להיכנס למלחמת עריכה עם מפעילה. התלוננתי על השחזורים שלך ללא אבחנה בדף הבירורים. Yonidebest Ω Talk 21:54, 10 בינואר 2008 (IST)
- מוזר, ואני שחזרתי אותך כי בעיניי הם במצב תקין. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 21:40, 10 בינואר 2008 (IST)
- מוזר, מצאתי כבר שלוש ערכים שהסרת מהם את התבנית בלי להחליפה באחרת. אני מזכיר לך את קיומו של התבנית {{בעבודה מתיישנת}}. השתמשי בו. אמשיך לעבור על שאר הערכים מכיוון שאם את חושבת ששלושת אלו היו בסדר, כנראה שיש עוד שלא בסדר. Yonidebest Ω Talk 21:39, 10 בינואר 2008 (IST)
- תישן טוב הלילה, שאר הערכים בסדר. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 21:31, 10 בינואר 2008 (IST)
- מה זה, תחרות מי עשה משהו יותר לא בסדר? במקום לשחק במשחקים, אני מעדיף שסקרלט תאתר את שאר הערכים שהיא השאירה ככה במרחב הערכים ותעשה איתם משהו. Yonidebest Ω Talk 21:28, 10 בינואר 2008 (IST)
- שכחת מהערך מאז אוקטובר? זה לא בסדר. תזכורת תשים לך בדף המשתמש גילגמש • שיחה 21:21, 10 בינואר 2008 (IST)
- לא, פשוט שכחתי ממנו. תזכורת הייתה יכולה לעזור. מה שלא עוזר זה השארת ערך חצי אכול עם תרגמת מפה ועד להודעה חדשה כאילו היא ערך מצויין (והאורך של הערך רק מטעה, יש עוד הרבה מה לכתוב). האם יש עוד ערכים שהשארת ככה במרחב הערכים? Yonidebest Ω Talk 21:19, 10 בינואר 2008 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: בגלל זה יש תבנית בעבודה. אם המשתמש שכח מהערך אז מתפקידנו להסיר את התבנית להביא את הערך למצב ראוי וכך עשיתי. מה שאתה עשית זה ששמת תבנית עריכה מבלי לבדוק וזה לא מקובל. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 22:09, 10 בינואר 2008 (IST)
- זה דווקא כן מקובל. מה שאת עושה לגמרי לא מקובל - לא מסירים תבניות בעבודה מערכים חצי ריקים ובטח שלא משחזרים אחרים שפועלים לתיקון המצב. לא טרחת לפנות למשתמשים למרות שזה מה שמקובל, ולא טרחת לקרוא את הערך (ואפילו לא לרפרפף עליו) ולשים תבנית חלופית. ואז מתפלאים למה הערכים שלנו נראים לא טוב. Yonidebest Ω Talk 22:13, 10 בינואר 2008 (IST)
ולנקודה מעניינת: שיחת משתמש:The-Q/ארכיון 1#הסרת תבניות בעבודה. לא לשכוח לקרוא את הכל. סקרלט אומרת כי "אם אין באפשרותך לפנות אל המשתמשים אז כדאי שתניח לפרוייקט הסרת תבנית בעבודה. אינך עושה זאת לכותבים אלא לערכים שנשארים בלי שום תבנית והסבר." --The-Q • שיחה 02:26, 11 בינואר 2008 (IST)
הכנתי ערך. ביקשתי חונכות. במקום זה גיליתי שדף השיחה נמחק, ללא הסבר. איפה טעיתי?
[עריכת קוד מקור]עבדתי לדף הזה. הערך היה "התאגדות מהנדסי חשמל ואלקטרוניקה בישראל", ארגון עם מעל 1200 חברים בישראל ואלפי מהנדסים שקשורים לפעילות הארגון, גם כשהם לא חברים. ניתן להגיד שההתאגדות היא הצורה הישראלית של IEEE האמריקאית, אשר לה ערך בויקיפדיה. שוב, איפה טעיתי? ומה משמעות בקשה לחונכות, אם מוחקים לי ערך שטרם הועלה לראשי (האם הבנתי נכון את התהליך?) ללא הסבר?? ―Brunos (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- דף שיחה מיועד לשיחות בין ויקיפדים בקשר לערכים ולא כדי לכתוב ערכים. תוכל לכתוב את הערך בארגז חול משתמש:Brunos/ארגז חול ולפנות לויקיפדיה:לוח מודעות ולבקש ממשתמשים מנוסים לעבור על הערך. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 20:32, 11 בינואר 2008 (IST)
מלחמת לבנון השנייה
[עריכת קוד מקור]סקרלט, הפעלת הגנה על הערך, ירון אינו מגיב כלל לבקשת הבוררות, ודבר אינו משתנה, ואתם נותנים במה לאחת השקרים הערביים כנגד הציונות - ה"צומוד". ערביי הצפון לא עזבו את בתיהם במהלך המלחמה מסיבה אחת, יחידה ופשוטה - הם לא היו מאוימים. הטענה שלא עזבו "בשל הצומוד" היא טענה פוליטית שקרית, שכן אם כך, כיצד ניתן להסביר את בריחתם של הערבים ב 1948, 1967 ?
כבר שבועיים שאני מנסה לערוך את הערך, בתחילה חסמתם אותי בטענה של מלחמת עריכה לא חוקית, ועכשיו אתם גוררים רגליים בטיפול במלחמת עריכה חוקית ולגיטימית, ומוציאים את הרוח ממפרשיו של ויקיפד חדש וטרי.
חבל, חשבתי שויקיפדיה יותר רצינית מזה, זה משליך במובן מסוים על מידת הסמך שאתן לערכים אחרים בעתיד... --Shiri yacov 22:06, 11 בינואר 2008 (IST)
- בשביל זה יש את דף שיחת הערך. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 22:11, 11 בינואר 2008 (IST)
שחזורים מהירים
[עריכת קוד מקור]שלום, בעצתו של לירן, בדף שיחת משתמש:Yonidebest/שחזורים מהירים, נראה שאין מקום לקיים דיון בעניינך בדף הבירורים. הוא חושב ש"אם תכלית הדיון היא לשנות את התנהגותו של אדם, הרי הדרך ההגיונית לגרום לכך היא לדבר עם אותו אדם ולבקש ממנו לשנות את דרכיו. אתה מוזמן לעשות זאת בדף השיחה של אותו אדם". אז הנה, אני פונה אלייך.
השאלה פשוטה: האם הבנת מדוע השחזורים המהירים שביצעת ללא אבחנה היו שגויים? Yonidebest Ω Talk 23:41, 11 בינואר 2008 (IST)
- האם אתה הבנת שהסרתי תבניות בעבודה לא ע"י לחיצה על שחזור אלא ע"י בדיקת כל ערך לחוד, ואם פספסתי משהו יכולת לתקן זאת, במקום לשחזר אותי באופן אוטומטי (גם אם זה לא שחזור מהיר). סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 23:47, 11 בינואר 2008 (IST)
- סקרלט, אל תשחקי אותה תמימה. לא שחזרתי אותך באופן אוטומטי. אם תטרחי לבדוק את העריכות שלי, תמצאי לפחות ערך אחד שפשוט הוספתי "להשלים", במקום לשחזר את הערכים שלך. אסביר לך את אופן הבדיקה שלי: לאחר שלא ענית לי, עברתי ערך ערך ובדקתי אם המשתמש עדיין פעיל. אם כן - החזרתי את התבנית "בעבודה" ופניתי למשתמש על מנת שיטפל בערך. את לעומת זאת שחזרת את כל העריכות שלי להחזרת את הערכים למצב בלתי נסבל. אני מבין שיכול להיות שפספסת כמה ערכים בהתחלה ולכן עברתי על שאר הערכים. אבל אחרי ששחזרתי את הערכים שהטיפול שלך בהם היה לוקה בחסר, וטיפלתי בהם בצורה שהיה צריך לטפל בהם מלכתחילה (באופן שבו מקובל לטפל בהם, כפי שידוע לך), שחזרת בכל זאת את העריכה שלי בלי אבחנה. האם אני מתאר נכון את האירועים? אם לא, אשמח לשמוע, סוף סוף, את הרציונל בשחזור המהיר של כל הערכים בלי להתייחס לבעיות שיש בערך. Yonidebest Ω Talk 23:53, 11 בינואר 2008 (IST)
- אתה לא טיפלת בערכים, אתה שחזרת אותי ואתה זה שלא בדק שהתבנית נמצאת שם מספר חודשים ומונעת ממשתמשים נוספים לערוך, ועוד יותר נדהמתי בצורה שבה תקעת בערך שמשון מלצר תבנית עריכה כשהערך לא דרש זאת. האם הבנת במה טעית? סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 00:05, 12 בינואר 2008 (IST)
- סקרלט - הסרת תבניות "בעבודה" בלי לעבור על הערך. בלי לשים תבנית אחרת מתאימה. הטיפול שלי כלל החזרת תבנית "בעבודה" כדי שהקוראים לא יחשבו שמדובר בערך מוכן + פניה ליוצר הערך כדי שיטפל בערך. רק אם יוצר הערך לא מגיב, אז ניגשים לטפל בערך. את שחזרת את העריכות הללו.
- לגבי שמשון מלצר, היות שהערך דרש עריכה, הנחתי בתום לב שפשוט שכחת לוודא את נכונות הערך ולכן הוספתי תבנית "עריכה" עם הסברים מתאימים. האם הבנת למה לא היית צריכה לשחזר בשחזור מהיר את העריכות שלי? Yonidebest Ω Talk 00:08, 12 בינואר 2008 (IST)
- אתה "הנחת" זאת אומרת לא בדקת, ולכן שיחזרתי אותך. להבא יוני, אל תשחזר משתמש רשום בביטול גרסה שכן הביטול לא פחות משחזור אוט'. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 00:16, 12 בינואר 2008 (IST)
- ההנחה שלי מתבססת על העובדה שהערך דרש עריכה. הרי לא סביר שתעברי על ערך, תוודאי את נכונותו אבל שתשאירי אותו בצורה כזו שדורשת עריכה, נכון? אני חוזר ואומר: השחזור שלי את העריכה שלך היא תיקון הטיפול הלוקה בחסר שלך את הערכים. את לעומת זאת שחזרת את התיקונים שלי לטעויות שלך. האם את מבינה עכשיו למה לא היית צריכה להשתמש בשחזור מהיר (ולמעשה, בשחזור בכלל, שהרי הטיפול שלי בערכים היה הטיפול הנכון, שאותו את היית צריכה לעשות מלכתחילה)? Yonidebest Ω Talk 00:20, 12 בינואר 2008 (IST)
- "הטיפול הנכון" - והטיפול שלי היה טיפול סופר נכון. כנראה ששכחת דבר חשוב שבויקיפדיה כולם יכולים לערוך, זאת אומרת, מצאת טעות תתקן ואל תבטל גרסה כי אתה חושב שה"טיפול שלך נכון". השיחות איתך לא מובילות לשום מקום ולכן אני סיימתי כאן. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 00:41, 12 בינואר 2008 (IST)
- הטיפול שלך לא היה "סופר נכון". את השארת ערכים במצב גרוע במרב הראשי מבלי לתת על כך הודעה לקוראים. הבנתי את מקור הבעיה: את חושבת ששחזרתי אותך ותו לא. זו הטעות שלך: אני טיפלתי בבעיה. אני פעלתי בדרך שאת היית צריכה לפעול מלכתחילה. השארת ערכים במצב עגום בלי להשאיר הודעה לקוראים פשוט לא בא בחשבון, וזה מה שאת עשית כששחזרת את הטיפול שלי בטעויות שלך. אם את מרגישה שסיימת כאן, ברור עכשיו שאת לא מסוגלת להבין איפה פעלת לא נכון. אני חושב שאת כן הבנת, אבל פשוט לא רוצה להודות בטעות שלך. אם כך, חבל. ואם לא - אז תדעי לך שבפעם הבאה שתשתמשי בסמכויות המפעיל שלך בניגוד למדיניות, נגד משתמש אחר בוויקיפדיה, אראה בכך הפרה חוזרת ונשנית של המדיניות שלנו ואפעל להסרת הרשאותייך. לא ייתכן שבוויקיפדיה "נחיה בפחד". אני בטוח שאני לא היחיד שמרגיש ככה, ומוטב שתתנצלי על הטעות שלך, גם אם אינך מסוגלת להבין אותה. Yonidebest Ω Talk 17:37, 12 בינואר 2008 (IST)
- "הטיפול הנכון" - והטיפול שלי היה טיפול סופר נכון. כנראה ששכחת דבר חשוב שבויקיפדיה כולם יכולים לערוך, זאת אומרת, מצאת טעות תתקן ואל תבטל גרסה כי אתה חושב שה"טיפול שלך נכון". השיחות איתך לא מובילות לשום מקום ולכן אני סיימתי כאן. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 00:41, 12 בינואר 2008 (IST)
- ההנחה שלי מתבססת על העובדה שהערך דרש עריכה. הרי לא סביר שתעברי על ערך, תוודאי את נכונותו אבל שתשאירי אותו בצורה כזו שדורשת עריכה, נכון? אני חוזר ואומר: השחזור שלי את העריכה שלך היא תיקון הטיפול הלוקה בחסר שלך את הערכים. את לעומת זאת שחזרת את התיקונים שלי לטעויות שלך. האם את מבינה עכשיו למה לא היית צריכה להשתמש בשחזור מהיר (ולמעשה, בשחזור בכלל, שהרי הטיפול שלי בערכים היה הטיפול הנכון, שאותו את היית צריכה לעשות מלכתחילה)? Yonidebest Ω Talk 00:20, 12 בינואר 2008 (IST)
- אתה "הנחת" זאת אומרת לא בדקת, ולכן שיחזרתי אותך. להבא יוני, אל תשחזר משתמש רשום בביטול גרסה שכן הביטול לא פחות משחזור אוט'. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 00:16, 12 בינואר 2008 (IST)
- אתה לא טיפלת בערכים, אתה שחזרת אותי ואתה זה שלא בדק שהתבנית נמצאת שם מספר חודשים ומונעת ממשתמשים נוספים לערוך, ועוד יותר נדהמתי בצורה שבה תקעת בערך שמשון מלצר תבנית עריכה כשהערך לא דרש זאת. האם הבנת במה טעית? סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 00:05, 12 בינואר 2008 (IST)
- סקרלט, אל תשחקי אותה תמימה. לא שחזרתי אותך באופן אוטומטי. אם תטרחי לבדוק את העריכות שלי, תמצאי לפחות ערך אחד שפשוט הוספתי "להשלים", במקום לשחזר את הערכים שלך. אסביר לך את אופן הבדיקה שלי: לאחר שלא ענית לי, עברתי ערך ערך ובדקתי אם המשתמש עדיין פעיל. אם כן - החזרתי את התבנית "בעבודה" ופניתי למשתמש על מנת שיטפל בערך. את לעומת זאת שחזרת את כל העריכות שלי להחזרת את הערכים למצב בלתי נסבל. אני מבין שיכול להיות שפספסת כמה ערכים בהתחלה ולכן עברתי על שאר הערכים. אבל אחרי ששחזרתי את הערכים שהטיפול שלך בהם היה לוקה בחסר, וטיפלתי בהם בצורה שהיה צריך לטפל בהם מלכתחילה (באופן שבו מקובל לטפל בהם, כפי שידוע לך), שחזרת בכל זאת את העריכה שלי בלי אבחנה. האם אני מתאר נכון את האירועים? אם לא, אשמח לשמוע, סוף סוף, את הרציונל בשחזור המהיר של כל הערכים בלי להתייחס לבעיות שיש בערך. Yonidebest Ω Talk 23:53, 11 בינואר 2008 (IST)
הסרת תבניות "בעבודה"
[עריכת קוד מקור]באוגוסט 2007, לאחר שהסרתי תבניות "בעבודה" מערכים אשר לא נערכו מספר רב של חודשים, טענת בדף השיחה שלי כי
- "אם אין באפשרותך לפנות אל המשתמשים אז כדאי שתניח לפרוייקט הסרת תבנית בעבודה. אינך עושה זאת לכותבים אלא לערכים שנשארים בלי שום תבנית והסבר."
- "אתה יכול לעבור על פחות ערכים כדי שיהיה לך זמן לפנות אל המשתמשים." (שיחת משתמש:The-Q/ארכיון 1#הסרת תבניות בעבודה)
אז היום, ינואר 2008, החלטת לעשות בדיוק את מה שיצאת נגדו לפני חמישה חודשים? בתור מי שהערת לו על הנושא, אשמח להבהרה. --The-Q • שיחה 23:53, 11 בינואר 2008 (IST)
- סקלרט (ועוד מספר רב של משתמשים ומפעילים!) כתבו אז דברים שהם בניגוד למדיניות, הקובעת כי כל משתמש רשאי להסיר תבנית בעבודה אם הערך לא ישתנה במשך שבוע ימים. לירן (שיחה,תרומות) 00:03, 12 בינואר 2008 (IST)
- לא, סקרלט (ועוד מספר רב של משתמשים ומפעילים!) כתבו אז מה שהיה נהוג. גם היום נהוג לפנות למשתמשים פעילים ששכחו מתבניות "בעבודה", בוודאי ובוודאי שצריך לעשות זאת כשמסירים תבניות "בעבודה" בסיטונאות. לגבי הכלל שמופיע בתבנית עצמה - היא לא משקפת את המציאות ויש לעדכנה. אפתח דיון בדף שיחת התבנית. Yonidebest Ω Talk 00:22, 12 בינואר 2008 (IST)
- אתה יכול להגיד לא, אבל מה שכתוב בתבנית בעבודה הוא משהו אחר. אם אתה ואחרים חושבים שיש נוהג אחר, אתם טועים, ואם אתם חושבים שצריך לשנות את הנוהג הקיים, אתם מוזמנים לנסות. לירן (שיחה,תרומות) 00:24, 12 בינואר 2008 (IST)
- למעשה, אני רואה שהנוהג הזה כבר מופיע בדף התבנית: תבנית:בעבודה. Yonidebest Ω Talk 00:29, 12 בינואר 2008 (IST)
- לא. כתוב שראוי לתת תזכורת, לא כתוב שיש לעשות זאת. לירן (שיחה,תרומות) 00:30, 12 בינואר 2008 (IST)
- מה שראוי לעשות, יש לעשות, כדי להיות חבר נאמן בקהילה. זה לא שדה קרב כאן, אלא קהילה - יש לכבד את יוצרי הערכים, גם אם הם שכחו מערך אחד או שתיים. בכל מקרה, הפכתי את הדף לדף הסברים עם הפניה מהבתנית כך שיותר משתמשים יראו מה "ראוי" לעשות. Yonidebest Ω Talk 00:37, 12 בינואר 2008 (IST)
- לא. כתוב שראוי לתת תזכורת, לא כתוב שיש לעשות זאת. לירן (שיחה,תרומות) 00:30, 12 בינואר 2008 (IST)
- למעשה, אני רואה שהנוהג הזה כבר מופיע בדף התבנית: תבנית:בעבודה. Yonidebest Ω Talk 00:29, 12 בינואר 2008 (IST)
- אתה יכול להגיד לא, אבל מה שכתוב בתבנית בעבודה הוא משהו אחר. אם אתה ואחרים חושבים שיש נוהג אחר, אתם טועים, ואם אתם חושבים שצריך לשנות את הנוהג הקיים, אתם מוזמנים לנסות. לירן (שיחה,תרומות) 00:24, 12 בינואר 2008 (IST)
- לא, סקרלט (ועוד מספר רב של משתמשים ומפעילים!) כתבו אז מה שהיה נהוג. גם היום נהוג לפנות למשתמשים פעילים ששכחו מתבניות "בעבודה", בוודאי ובוודאי שצריך לעשות זאת כשמסירים תבניות "בעבודה" בסיטונאות. לגבי הכלל שמופיע בתבנית עצמה - היא לא משקפת את המציאות ויש לעדכנה. אפתח דיון בדף שיחת התבנית. Yonidebest Ω Talk 00:22, 12 בינואר 2008 (IST)
- סקלרט (ועוד מספר רב של משתמשים ומפעילים!) כתבו אז דברים שהם בניגוד למדיניות, הקובעת כי כל משתמש רשאי להסיר תבנית בעבודה אם הערך לא ישתנה במשך שבוע ימים. לירן (שיחה,תרומות) 00:03, 12 בינואר 2008 (IST)
סקרלט, אני חושב שמגיעה לי תשובה או לפחות תגובה. התעלמות לא מוסיפה לערכך. --The-Q • שיחה 01:21, 13 בינואר 2008 (IST)
שלחתי לך מייל
[עריכת קוד מקור]odedee • שיחה 08:16, 12 בינואר 2008 (IST)
זכויות יוצרים
[עריכת קוד מקור]כל התמונות של ליל הבדולח אשר העלתי שיכות ליד ושם אשר אישרו את הוספתן של תמונות בתנאי שאיכן שהיו מוצגות יהיה רשום קרדיט ליד ושם.
- מי אשיר לך דבר כזה? סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 14:20, 12 בינואר 2008 (IST)
אישור שימוש של יד ושם
[עריכת קוד מקור]מאילנה וייזנר, עובדת ארכיון הצילומים של יד ושם: "אין בעיה להשתמש בתצלומים. אנו מבקשים שינתן קרדיט ליד ושם ושיהיה קישור לערך של יד ושם בוויקיפדיה."
- פניתי לדרור אבי. נמתין שיענה. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 14:26, 12 בינואר 2008 (IST)
שימי לב, הערך הועלה שוב. אני מניח שתרצי לשים עליו תבנית חשיבות. הז"י לא נראה לי שיש. זהר דרוקמן - I♥Wiki 01:17, 13 בינואר 2008 (IST)
מדוע שחזרת אותי? לא ברור לי כלל. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 07:55, 13 בינואר 2008 (IST)
- אדלר, אני ממנה אותך לעקוב אחר הפיקסלטור שלנו ולשחזר את כל עריכותיו. אתה לא משתמש חדש שנרשם שלשום ולבטח אתה יודע שיש לנו טרול שמכניס מידע שגוי ואתה תדאג להוציא את העוקץ. בהצלחה בתפקיד החדש. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 10:19, 13 בינואר 2008 (IST)
- אני מקווה שהבנתי לא נכון - התחלת לשחזר "על עיוור" כל משתמש שתוך כדי עריכה משנה גם את גודל התמונה? ואני באמת לא מבין את העוקצנות המיותרת הזו כנגד חגי. כולנו מכירים את הפזמון החוזר על כך שאת מנטרת טובה ומשקיעה זמן רב בעבודה זו, אבל גם למנטרות מוצלחות מותר לשגות ויתרה מכך - מותר להודות בכך. זהר דרוקמן - I♥Wiki 10:29, 13 בינואר 2008 (IST)
- מילא שחגי לא יודע לזהות את טרול הפיקסלים ועורך אחריו במקום לשחזר, ומילא שאתה לא יודע לזהות את הטרול הזה, אבל להעיר לסקרלט על שחזור העריכות של הטרול, זה באמת מיותר מאוד. odedee • שיחה 10:37, 13 בינואר 2008 (IST)
- לא, מי שמנטר "על עיוור" הוא לא מנטר טוב, וכדאי אולי שסקרלט תיקח כמה ימים מנוחה. איזה מין טיעון זה? את שחזרת ללא אבחנה תיקונים שלי בערך מתוך עצלות גרידא. אם היית מסתכלת קצת היית רואה שגם שיניתי את העריכה שלו (טרול או לא) וגם הוספתי דברים משלי. אבל הכי פשוט זה למחוק הכל ללא הבחנה וללא מאמץ. צר לי, אבל השחזור הזה היה ממש לא במקום. ועודדי, תסתכל על העריכות לפני שאתה נחפז לחפות. לא מקובל עלי שישחזרו תיקונים לגיטימיים שלי. אפשר להתאמץ קצת ולהסיר את ה"עריכות הטרוליות". חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 10:42, 13 בינואר 2008 (IST)
- אז קדימה, תסיר אותן, במקום לבונת עליהן. כשבונים פירמידה על בסיס רקוב, היא מתמוטטת. odedee • שיחה 10:46, 13 בינואר 2008 (IST)
- אדלר, נשארו עוד כמה מזכרות מהטרול בערך. אנא הסר זאת. אנחנו לא משאירים תרומות של טרול. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 10:51, 13 בינואר 2008 (IST)
- קח רמז: לפי האנגלית נישא שלוש פעמים והיו לו שישה ילדים. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 10:55, 13 בינואר 2008 (IST)
- אה אופס, רק עכשיו שמתי לב לדיון כאן. שיחזרתי את עריכות הטרול כי יש לבדוק תמיד את כל העריכות שלו ולפי האנגלית העריכה לא הייתה נכונה. בברכה, נטע - שיחה 11:03, 13 בינואר 2008 (IST)
- קח רמז: לפי האנגלית נישא שלוש פעמים והיו לו שישה ילדים. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 10:55, 13 בינואר 2008 (IST)
- אדלר, נשארו עוד כמה מזכרות מהטרול בערך. אנא הסר זאת. אנחנו לא משאירים תרומות של טרול. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 10:51, 13 בינואר 2008 (IST)
- אז קדימה, תסיר אותן, במקום לבונת עליהן. כשבונים פירמידה על בסיס רקוב, היא מתמוטטת. odedee • שיחה 10:46, 13 בינואר 2008 (IST)
- לא, מי שמנטר "על עיוור" הוא לא מנטר טוב, וכדאי אולי שסקרלט תיקח כמה ימים מנוחה. איזה מין טיעון זה? את שחזרת ללא אבחנה תיקונים שלי בערך מתוך עצלות גרידא. אם היית מסתכלת קצת היית רואה שגם שיניתי את העריכה שלו (טרול או לא) וגם הוספתי דברים משלי. אבל הכי פשוט זה למחוק הכל ללא הבחנה וללא מאמץ. צר לי, אבל השחזור הזה היה ממש לא במקום. ועודדי, תסתכל על העריכות לפני שאתה נחפז לחפות. לא מקובל עלי שישחזרו תיקונים לגיטימיים שלי. אפשר להתאמץ קצת ולהסיר את ה"עריכות הטרוליות". חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 10:42, 13 בינואר 2008 (IST)
- מילא שחגי לא יודע לזהות את טרול הפיקסלים ועורך אחריו במקום לשחזר, ומילא שאתה לא יודע לזהות את הטרול הזה, אבל להעיר לסקרלט על שחזור העריכות של הטרול, זה באמת מיותר מאוד. odedee • שיחה 10:37, 13 בינואר 2008 (IST)
- לא, לפי תבנית המידע באנגלית היו לו:
- Spouse: Dawa Phuti, Ang Lahmu, Dakku
- Children: Pem Pem, Nima, Jamling and Norbu
- וזה מה שהיה בעריכה שלי הזאת. ואת הפירמידה הרקובה תשאירו אצלכם בבית. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 11:54, 13 בינואר 2008 (IST)
- אולי כדאי אם כן שתיישב את הסתירה בין תבנית המידע לבין התוכן שבערך עצמו, שלפיו היו לו אכן שישה ילדים. שני הילדים שלא ספרת הם Dhamey ו-Nima Dorje. מובן שקל לריב במקום לקרוא. odedee • שיחה 12:01, 13 בינואר 2008 (IST)
- אני אחראי על הסתירות בערך האנגלי? אני מביא עובדות עם סימוכין, וראה עתה סימוכין בערך. שני בנים, אחד מת בינקותו, אחד מטפס הרים. שתי בנות. שלוש נשים. מזל שנותרו פה עוד כמה שמביאים סימוכין ולא רק מחפים זה על שגיאות זו. שמתי לב שגם באדמונד הילרי שוחזרתי ללא הבחנה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 13:11, 13 בינואר 2008 (IST)
- לא אתה שוחזרת, אלא הטרול. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 13:13, 13 בינואר 2008 (IST)
- חגי, התגובות האלה שלך לא מקובלות כאן. אם אתה לא מסוגל לכתוב בצורה מכובדת, לך לעשות דברים אחרים. אני חושב שברור לך שאיש לא ניסה למחוק משהו שאתה כתבת, אלא לוודא שמידע שגוי שמכניס הטרול אינו מוצא את דרכו לערכים, ואתה זה שיכול הכי בקלות לאתר מה הוספת ולהחזיר זאת, במקום לריב ללא תוחלת. באופן ענייני, אני מציע לך לבדוק שוב את מספר ילדיו, כי כמו שקורה לעתים, אפשר למצוא מקורות שכתוב בהם 3,4,5 או 6, וצריך לוודא מי צודק. על כל פנים, חיפוש של tenzing norgay" Norbu" ב-google books מראה בבירור שיש לו גם בן בשם זה. odedee • שיחה 13:40, 13 בינואר 2008 (IST)
- לגבי הסגנון, לא ראיתי אותך ממצמץ כשכתבת " כשבונים פירמידה על בסיס רקוב, היא מתמוטטת." אז מי צריך לעשות דברים אחרים? לגבי השחזור באדמונד הילרי זו תרומת הטרול. אז מה נכון לעשות, להכנס לערך אחרי התיקונים שלי ולמחוק את 3 הכותרות המצחיקות האלה, או לשחזר גם אותי, בתקווה שאני בכלל עוקב אחרי הערך, ואצטרך לבצע איחוד שיקח פי חמישה זמן כי בינתיים כבר עשרה בוטים עדכנו את הערך? בקיצור, אבקש להבא לא לשחזר אותי. אם יש חשד לטרול, אפשר להסיר את תרומתו בלי לשפוך את התינוק עם המים. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 14:20, 13 בינואר 2008 (IST)
- אני אחראי על הסתירות בערך האנגלי? אני מביא עובדות עם סימוכין, וראה עתה סימוכין בערך. שני בנים, אחד מת בינקותו, אחד מטפס הרים. שתי בנות. שלוש נשים. מזל שנותרו פה עוד כמה שמביאים סימוכין ולא רק מחפים זה על שגיאות זו. שמתי לב שגם באדמונד הילרי שוחזרתי ללא הבחנה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ו' בשבט ה'תשס"ח • 13:11, 13 בינואר 2008 (IST)
- אולי כדאי אם כן שתיישב את הסתירה בין תבנית המידע לבין התוכן שבערך עצמו, שלפיו היו לו אכן שישה ילדים. שני הילדים שלא ספרת הם Dhamey ו-Nima Dorje. מובן שקל לריב במקום לקרוא. odedee • שיחה 12:01, 13 בינואר 2008 (IST)
- אני מקווה שהבנתי לא נכון - התחלת לשחזר "על עיוור" כל משתמש שתוך כדי עריכה משנה גם את גודל התמונה? ואני באמת לא מבין את העוקצנות המיותרת הזו כנגד חגי. כולנו מכירים את הפזמון החוזר על כך שאת מנטרת טובה ומשקיעה זמן רב בעבודה זו, אבל גם למנטרות מוצלחות מותר לשגות ויתרה מכך - מותר להודות בכך. זהר דרוקמן - I♥Wiki 10:29, 13 בינואר 2008 (IST)
מהדורה ראשונה
[עריכת קוד מקור]שלום, רציתי לשאול האם אפשר לכתוב את הערך "מהדורה ראשונה" למרות שמחקת אותו בעבר?
אני חושב שעם עובדה עם אילנה דיין וארץ נהדרת מופיעים בויקיפדיה אז גם מהדורת אקטואליה יומית צריכה להיות מופיעה.
אשמח אם תתן לי אישור תמיר גור 15:49, 13 בינואר 2008 (IST)
- כתוב את הערך. (אני נקבה) סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 16:11, 13 בינואר 2008 (IST)