"במקום זה, בו אני עומד לפניכם, שופטי ישראל, ללמד קטגוריה על אדולף אייכמן – אין אני עומד יחידי; עמדי ניצבים כאן בשעה זו שישה מיליון קטגורים. אך הם לא יוכלו לקום על רגליהם, לשלוח אצבע מרשיעה כלפי תא הזכוכית ולזעוק כלפי היושב שם׃ אני מאשים. מפני שעפרם נערם בין גבעות אושוויץ ושדות טרבלינקה, נשטף בנהרות פולין וקבריהם פזורים על פני אירופה לאורכה ולרוחבה. דמם זועק, אך קולם לא יישמע. אהיה על כן אני להם לפה ואגיד בשמם את כתב האישום הנורא."
שלום לך. אני מדריך בקורס הגמלאים של ויקימדיה ישראל, ואחד הגמלאים שאני חונך ביצע עריכה משמעותית בערך גידולי הריאה להלן. הוא לא הבין מדוע הגרסה שלו שוחזרה ולמען האמת אני מבין רק חלקית. אני רואה שהייתה שגיאה פרמטרית, וכן שהוא השתמש בוויקי-אנגלית כמקור. ביטול העריכה אינו נכון בעיני, אלא היה ראוי לפתור את הבעיות נקודתית במקום להשליך עריכה בהיקף של קרוב ל-4000 בתים. אבקשך להשיב את העריכה ולתקן את הנדרש. אם תרצה, תוכל לפנות למשתמש:santacruz13 ולהסביר בנחמדות היכן הבעיות, ובכך תעשה שירות נהדר. מה דעתך? המשך ערב טוב, קוונטום דוץ - שיחה23:15, 25 ביוני 2023 (IDT)תגובה
שלום, הרוב הגדול של עריכת @משתמש:Santacruz13 היה הוספת הערות שוליים ללא כותרת/מחבר, וללא פרק ותבנית {{הערות שוליים}}, שיצרו 12 שגיאות פרמטריות (ראה גרסה זו). 11 מהערות השוליים (שתפקידן להוות מקור לנאמר בערך) היו קישורים לוויקיפדיה, ובוודאי ידוע לך שוויקיפדיה אינה יכולה לשמש כמקור. במקרים כאלו – כשהרוב הגדול של העריכה שגוי – אני לא מנקה את השגיאות אחת-אחת. כך שהמספר "4,000" הוא רובו שגוי. את הערות השוליים לא מקובל להצמיד לכותרות, כפי שנעשה. רוני יכול לערוך את הגרסה האחרונה שלו (בקישור הזה), לנקות ממנה את כל הערות השוליים שמקשרות לערכים בוויקיפידיה, כך שלא תהיינה הערות שוליים בכותרות הפרקים – ובנותרות – לכלול מחבר/כותרת המאמר, ולהוסיף פרק ותבנית {{הערות שוליים}}. לאחר מכן אשמח לעבור על הערך ואם תוותרנה שגיאות מינוריות – אתקנן. בברכה. חזרתי • ∞ • שיחה23:47, 25 ביוני 2023 (IDT)תגובה
בוקר טוב. תודה על הערותיך. ה- jargon של ויקיפדיה עדין חדש לי, אך אשתדל לערוך את הערך בהתאם לעצותיך. ההגדרה של הערת שוליים רק מתחילה להיות ברורה לי. מכל מקום, שוב תודה. Santacruz13 - שיחה08:10, 26 ביוני 2023 (IDT)תגובה
תיקנתי את הערך גידולי הריאה. אני מקווה שעתה הוא עומד בקריטריונים. כתמיד, למדתי רבות מהליך התיקון - אפילו אם עדין לא בסדר. אשמח להערות ותיקוינם אם יש לך כח וזמן. תודה! Santacruz13 - שיחה15:59, 26 ביוני 2023 (IDT)תגובה
היי, ראיתי שסידרת לא מעט דברים בערך סבכי אפריקני לאחרונה, אז דבר ראשון תודה.
דבר שני, ראיתי שהסרת את תבנית ויקישיתוף מהקישורים חיצוניים. בפעם הראשונה ראיתי שבאמת משום מה הערך בויקישיתוף לא קושר לזה שבויקינתונים וזה גרם להודעת שגיאה. היום סידרתי את זה; אז תקן אותי אם אני טועה, אבל התבנית אמורה להסתדר בזמן הקרוב ולכן לא צריך להסיר אותה. YedidyaPopper - שיחה13:08, 6 ביולי 2023 (IDT)תגובה
לא הבנתי מה עשית, לא רואה את השינוי ב-D:Q2667945. החזרתי את ויקישיתוף בשורה לערך ואת הערך לוויקינתונים כפי שהיה בהתחלה. תמשיך מכאן ותקן בבקשה את השגיאה שרואים בערך, כי השגיאה חזרה בדיוק כפי שהייתה בהתחלה. חזרתי • ∞ • שיחה15:10, 6 ביולי 2023 (IDT)תגובה
ראיתי שזה השאיר את השגיאה. זה מוזר, כי מהערך באנגלית כבר אפשר להגיע ישירות לוויקימדיה. את הקישוריות יצרתי היום.
כן. קטגוריית התמונות בוויקישיתוף צריכה להיות מוגדרת בוויקינתונים. ראיתי ששם הקטגוריה בוויקישיתוף תוקן, ולכן עכשיו יכולתי גם להגדיר את הקטגוריה של ויקישיתוף בתוך ויקינתונים, וגם להחזיר את ויקישיתוף בשורה לערך בעברית. זה מתעדכן מיד. זה השינוי. חזרתי • ∞ • שיחה16:17, 6 ביולי 2023 (IDT)תגובה
שלום חזרתי, הערך אגרונומיה נמצא כרגע בתהליך עבודה אקדמית. העבודה תסתיים בעוד כשבוע, והוצבה עליו תבנית "בעבודה אקדמית". אם לא מדובר בתיקונים דחופים, נודה לך אם תוכל להמתין עם התיקונים. תודה, SigTif - שיחה21:03, 8 ביולי 2023 (IDT)תגובה
אשמח לדעת למה שחזרת את עריכתי בוויקינתונים. הערך "פטרונים" כאן עוסק אך ורק בשם משפחה פטרונימי, כפי שכתוב מפורשות בפתיח, בשעה שפריט הוויקינתונים "פטרונים" עוסק במונח רחב יותר. בתודה, אי״ש / שו״ת, כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג ; 12:51, 14 ביולי 2023 (IDT)תגובה
בגלל ששם הערך הוא "פטרונים" והפתיח הוא "פטרונים הוא...". אם שם הערך הוא "פטרונים" – המקבילה של השם הזה בוויקינתונים הוא "Patronymic" (Q110874). כנראה ששם הערך-ללא-מקורות צריך להיות "שם משפחה פטרונימי", והפתיח צריך להיות "שם משפחה פטרונימי הוא...", עם שיוך ל"Patronymic surname" (Q11455398) בוויקינתונים. חזרתי • ∞ • שיחה22:55, 14 ביולי 2023 (IDT)תגובה
אי״ש. אם מדובר בפריט שלא עוסק במושג הרחב של המושג אזי ייש ליצור עבורו פריט ויקינתונים אחר, שגם יתאר את היחס בין הפריט החדש לפריט פטרונים (Q110874). במקרה זה יכולה לעלות השאלה האם יש חשיבות לערך הזה.
יחד עם זאת בכלל לא בטוח שכוונת המשורר בכתיבת הערך הייתה המושג הצר ולא הרחב. אין מקורות בערך. יש סיכוי לא מועט שהכוונה אכן למושג הרחב. למשל צוין כי המקבילה הנשית זה מטרונים. Geagea - שיחה02:35, 16 ביולי 2023 (IDT)תגובה
ההמשך של המשפט מתייחס למושג הרחב (לפי דעתי). השאלה על מה הערך מדבר זה כבר נושא לדיון רחב יותר, כי זה אולי לא ברור מאליו מהערך. לדעתי, לזמן בדף השיחה את התורמים והמבינים בתחום. בהקשר של ויקינתונים יש פתרונות לשני המצבים. Geagea - שיחה09:58, 16 ביולי 2023 (IDT)תגובה
ראיתי שהוספת לאחרונה תבנית:מקורות בהרבה מאוד ערכים. בחלקם אכן אין מקורות, אבל בלא מעט דווקא יש מקורות (לדוגמה: המלחמה האנגלו-צרפתית (1778–1783) עם 84 הערות שוליים). הסרתי כמה מהתבניות האלה ונימקתי בתקציר העריכה. לכן, אני מבקש ממך לבדוק אם אכן יש הערות שוליים בערכים שבהם אתה מציב את התבנית, ולא להציב את התבנית סתם ככה. יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 12:58, 9 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
יש דיונים ארוכים על התבנית הזו, בין השאר בדף השיחה של התבנית, וגם כאן. בוויקיפדיה האנגלית שמשם הערכים תורגמו יש פרק של השמות המלאים של הספרים שמהווים מקורות, עם עוגן לכל ספר, ובפרק של הערות השוליים יש אזכור של שם הספר במילה אחת, עם מס' הדף ועם קישור לעוגן. לזרוק עשרות הערות מסוג "Morris 1975, p. 285" זה לא מקור. מי זה מוריס? ואגב – די ברור שלמתרגם הערך אין גישה לכל עשרות הספרים האלה – ושהוא קרא את מראי המקום בעצמו אחד-אחד ובדק שהם מתאימים לנאמר בערך המתורגם. חזרתי • ∞ • שיחה13:37, 9 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
זה לא משנה מה הוא יגיד. המקורות צריכים להיות בערך עצמו, באופן ברור (ולא רק אזכור שם משפחה של כותב ספר, שנה ועמוד). וגם – 100% מקורות לא בעברית – זה לא תקין (גם 90% לא). יש שם ספרים מ-1898. אתה באמת מאמין שקרא אותם? וראה גם ויקיפדיה:מדריך לתרגום ערכים#מקורות הערך:
המקורות עליהם נסמך הערך מאפשרים לוודא את מהימנות הערך. על פי כללי ויקיפדיה (העברית), ערך בוויקיפדיה בשפה זרה אינו מתאים להיות מקור לערך, ולכן, יש למצוא מקורות מתאימים עליהם יסתמכו התכנים שבערך (ניתן להיעזר בחלק מהסימוכין שהובאו בערך שממנו מתרגמים, אך עדיף למצוא סימוכין בשפת היעד שאליה מתרגמים). כאשר מתרגמים ערך, יש לבדוק את המקורות ולוודא שהמקור אכן תומך בעובדות שהוא מובא עבורן כאסמכתא. אם לא קראתם את המקור, אין להשאיר את ההפניה אליו.
יש שם פרק עשיר "ביבליוגרפיה", רק שהערות השוליים שם בכלל לא מקושרות, וזה ממש לא תקין. הקורא לא אמור לעשות התאמה בין הערת שוליים למקור שבפרק ביבליוגרפיה. לי די ברור שברוב הערכים המתורגמים עם עשרות הערות מסוג זה — המקורות לא נקראו כלל ע"י הכותב. ראיתי גם ערכים שבתחילת כתיבתם היו גדושים בהערות שוליים של תבניות sfn, שנמחקו כולן בסיום הכתיבה. יש העלמת עין ממקרים כאלו, ואף אחד לא רוצה להתעמת עם זה. חזרתי • ∞ • שיחה23:59, 9 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
סיבת העיטור: על ויקיגמדות בהיקף אדיר! העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}
שלום חזרתי. ראשית, עליך להניח שבדקתי היטב לפני ששחזרתי. שנית, אתה יכול להסתכל בעצמך. העריכה שלך כוללת הבדל של 12 תווים. בוצעה ב-13:59. זאת עריכה שכוללת את העריכה שלו נדבקה לשלך. אל תשחזר פעם נוספת בבקשה. בוודאי אם כתבתי בתקציר שאני בודק את העריכה וגרמת עכשיו להתנגשות עריכה בנוסף לכל. גילגמש • שיחה14:30, 20 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
העריכה שלי לא נדבקה לשום עריכה אחרת. הוא ערך ב-13:42, אני ב- 13:59 ואתה שחזרת בבת אחת גם אותי וגם אותו. למה??? זו בעיה שלך שלא שחזרת אותו מיד; העריכה שלי תקינה והשחזור שלך הוא השחתה. חזרתי • ∞ • שיחה14:36, 20 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
זה לא מדויק. תבדוק בבקשה שוב. שחזרתי את עריכתו במועד מוקדם יותר בשעה 11:54 אבל גם אילו לא זה לא חשוב. עדיין אפשר לשחזר עריכה שיש לה התנגדות, גם אם ביצעת עריכה לאחר מכן. אני משיב כרגע את התיקונים שלך שלא כלולים בגרסתו המשוחזרת. גילגמש • שיחה14:38, 20 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
לא כל כל הבנתי אם אתה שואל למה שיניתי, או שה"למה" מתייחס למשהו אחר. ניסיתי לענות, ולא ממש הבנתי איפה עונים. בכל מקרה, בכל ערב יש לי פגישה טלפונית עם ויקיפד ותיק שמלמד אותי הלכות ויקיפדיה, ביחד איתו אנסה להבין ואשמח לתקן. אלא אם כן תרצה להסביר לי כאן.
המון תודה
--יוספוס בן טוביוס - שיחה16:26, 3 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
כאן הוספת רווח מיותר לפני הנקודה של סוף המשפט "ותחת חסותו, במהלך המהפכה האוקראינית, נעשו בה נסיונות לכונן חברה אנרכיסטית." גם ההדגשה של "באותן שנים," מיותרת, ובעברית לא כותבים בכתב נטוי, לפחות לא בוויקיפדיה (למעט חריגים בודדים כגון בשם מדעי: נהוג להשתמש בכתב נטוי לציון סוגים וסיווגים נמוכים יותר). את ההדגשה וההטיה אני מתקן עכשיו.
נתקלתי בתאריך הלידה המדויק שמופיע בערך, ותהיתי לגבי רמת הדיוק כשמדובר בזמן העתיק.
ראיתי שהתאריך נוסף בויקינתונים בעריכה הזו (יחד עם תאריך פטירה שקודם לתאריך הלידה בכ-300 שנה, ועם אותו תאריך קלנדרי). בהמשך, אותו עורך הסיר את תאריך הפטירה.
ראיתי שהמקור שמצורף לתאריך הלידה לא נוקט בתאריך מדויק אלא בשנה מוערכת, מה שמעלה את התהייה על מה הסתמך העורך כשנקט דווקא בו (גם אם נניח שתאריך הפטירה נוסף בטעות אבל שתאריך הלידה כן נוסף במתכוון).
ניסיתי קצת לחפור לגבי זה. בדף הזה אפשר לראות שינויים דומים שאותו עורך ביצע, והוא הוסיף ללא מעט אישים תאריכי לידה ופטירה שהם כולם 30 בנובמבר (לחץ על "diff" ליד העריכות השונות בדף).
לדעתי מדובר בשימוש בכלי אוטומטי או חצי אוטומטי, שהוא או עם באג, או שהמשתמש לא ידע להשתמש בו כמו שצריך, ונוספו לו בטעות פריטי מידע במקומות שהוא לא התכוון להוסיף. אני חושב שהוא רק רצה להוסיף את השנה במקום כלשהו בפריט, והכלי הוסיף את כל ה"קביעה" של התאריך בלי שהוא התכוון.
האם נכון לשחזר את העריכות האלה? או שאתה יכול לחשוב על הסבר אחר?
תודה רבה! זה אכן המקור אליו התייחסתי בהודעה שלי לעיל (שנוקט בשנה מוערכת).
התכוונתי אכן לשאול גם לגבי הערך אצלנו, אבל התכוונתי גם להתייעץ איתך לגבי מה כדאי לעשות עם מה שמופיע בויקינתונים (גם בפריט הזה, וגם בפריטים האחרים שאותו משתמש ערך שם).
האם לדעתך מוצדק לעבור ולשחזר את תוספות התאריכים שלו? (אתה מסכים שנראה שמדובר בשגיאות?) או ששחזור כזה יגרום לי להיראות כמשחית בויקינתונים ועדיף לפעול אחרת שם?
היי. ביקשו ממני למסור לך שצריך לשים לב יותר לרשיונות של תמונות שאתה מעלה לוויקישיתוף. את התמונה הזאת קובץ:Hebrew Wikipedia 2024-05-04 20-06-21.png העלית תחת רשיון של צילום מסך של ויקיפדיה, למרות שזה לא מציג כלל בעיות או כלים בממשק של ויקיפדיה. האפשרות להעלאת צילומי מסך של ויקיפדיה נועדה לקצר את ההליכים בהעלאת צילום מסך כדי לספר על באג, למשל. כלומר, אפשר להעלות באמצעותה גם דברים אחרים, אולי גם את זה, אבל רק אם מותר לפי כללי זכויות יוצרים, ורק אם ממלאים את כל השדות בטופס כאן בדיוק כמו שהיית ממלא אותם באשף ההעלאות בוויקישיתוף. תוכל לטפל בתמונה הזאת, בבקשה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)23:29, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני לא רואה שם שום שאלה, זה נראה כמו פרסום פיצ'ר חדש. זה נראה כמו בקשות ממפעילים, אם כן, אתה לא יכול לבקש למחוק שם קובץ בוויקישיתוף, רק קבצים מקומיים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)00:20, 21 במאי 2024 (IDT)תגובה
תרשה לי להתעלם מטיעון הקש השגוי הזה. הוא לכל היותר המשיך להשתתף במלחמת עריכה, שנפתחה על ידי אחרים, קבוצת משתמשים רחבה מאוד, בנסיבות מקילות מצידם אמנם. וזאת כשהם מתייחסים אליו בזלזול רב ומסעירים את הדיון, בעוד הוא לא היה מוכן להשתתף בהידרדרות. אל תנסה להוכיח בכוח שהסבלנות בעניינך הייתה שגויה הפעם. ~ מקף෴00:39, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
והאיום שלך לחסימה לא בקריטריונים – ראה סעיף 6: "הפרה חמורה של כללי התנהגות בין חברי הקהילה (כגון: קללות, נאצות וכולי)". תיאור מעשיו כטרלול הוא עובדה ולא "קללות, נאצות וכולי". אז אני מתעלם מהפסאדו-אזהרה הזו שאין לה תוקף. חזרתי • ∞ • שיחה00:51, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
הציטוט הוא מוק:חסימה. ה„כגון” רק מפרט דוגמאות בלתי־מגבילות, כלומר לא ממעיט מכוח וק:כה לגבי מקרים שלא פורטו כדוגמאות או אינם דומים להן. מה שמשנה הוא הרישא ובו הכלל „הפרה חמורה של כללי התנהגות בין חברי הקהילה” ואכן כרגע ההפרה הייתה פחות מהרף הזה ולכן הובילה אותי להזהיר אותך בלבד (ב"זכות" הסיוג באמירה שמשמעה "לגרום לטרלול" במקום להתייחס לפעולותיו לכשעצמן בניסוח שמשתמש ממנו שהן נובעות מטרלול). אגב, שים לב שמדיניות היעד וק:כה התעדכנה מאז. זה לא משנה את מה שנאמר קודם, אבל רענון זכרונך לגביה בהחלט לא יזיק. ~ מקף෴01:47, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
Alfa
Bravo
Charlie
Delta
Echo
Foxtrot
Golf
Hotel
India
Juliet
Kilo
Lima
Mike
November
Oscar
Papa
Quebec
Romeo
Sierra
Tango
Uniform
Victor
Whiskey
X-Ray
Yankee
Zulu
.jpg)
המשך ערב טוב, קוונטום דוץ - שיחה 23:15, 25 ביוני 2023 (IDT)
בוצע חזרתי • ∞ • שיחה 19:14, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
גריי - שיחה 19:18, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
חזרתי • ∞ • שיחה 23:04, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
