שיחת משתמש:גארפילד/אוג' 24

דף זה הוא ארכיון של דף השיחה שלי. נא לא להוסיף הערות ונקודות בדף זה, אלא בדף השיחה הרגיל.

הארכיונים שלי

2011: אוג' 2012: אוג', דצמ' 2013: ינו', מרץ, אפר', יונ', יול', אוג', אוק', נוב', דצמ' 2014: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2015: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2016: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2017: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2018: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2019: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2020: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2021: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2022: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2023: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2024: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2025: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'

התערבות

שים לב ש-Bakbik1234 בעריכה זו מסיר גרסה יציבה בלי לפנות לדף השיחה ועורך בלי אישור של החונך שלו. בעריכה זו ככל הנראה הוא או איתמרשפר (שבדף שיחתו הצהיר כי בוא ממשיך לערוך כאנונימי) ערך כאנונימי. 2A0D:6FC2:4262:7B00:C43C:9EAB:DCCD:94A9‬ 21:01, 5 באוגוסט 2024 (IDT)

אשמח להתערבות בנושא ולשחזור לגרסה היציבה. ‫2A0D:6FC2:4262:7B00:C43C:9EAB:DCCD:94A9‬ 21:16, 5 באוגוסט 2024 (IDT)

גם פה הוא עורך ללא אישור ומסווה את עריכתו בתור אנונימי. ‫2A0D:6FC2:4262:7B00:CF68:810C:7804:39BE‬ 23:12, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

פתיחת הפרלמנט

שלום גארפילד. לאחר שנעזרתי בעורכים נוספים, וגיבשתי את הנוסח להצבעה, על הגדרת התנאים לזכות הצבעה, נוספו חמש חתימות בעד הגשת ההצעה לפרלמנט. לפי הנוהל, עלי לפרסם בפרלמנט קישור לטיוטה, כדי לאפשר לעוד ויקיפדים להגיב, ואחרי שלושה ימים ההצבעה תיפתח. דף הפרלמנט נעול לעריכה, ולכן אני מבקשת ממך שתפתח אותו, כדי שאוכל לפרסם שם את הקישור. אם אתה מעדיף לעשות זאת בעצמך, אין לי בעיה עם זה. הקישור הוא לדף משתמשת:אמא של/עדכון התנאים לזכות הצבעה. אנא עדכן אותי כשהדבר נעשה, כדי שאוכל לפרסם גם בלוח המודעות. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 14:52, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

ויקיפדיה:בודק/בחירת בודקים - 30

שלום גארפילד. טענת במקום אחר שניכר כי בהצבעה זו נעשה גיוס מאומץ מאחורי הקלעים לטובתו של גבי. אני חייב לציין למראה דף ההצבעה שזו טענה מאד מוזרה בעיניי. תוכל לפרט בבקשה ? יואב ר. - שיחה - 16:58, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

נ.ב. אני יודע מדוע הצבעתי שם לגבי ולא לברק, וזה לא היה בגלל גיוס. יואב ר. - שיחה - 16:58, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

מצטרף לדברי יואב. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:01, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

@YoavR, @יודוקוליס, אני מתרגשת מהתמימות שלכם, להאמין ככה למילותיהם של הביורוקרטים. שימו לב: הביורוקרטים יצאו למסע חיסול של בעלי עמדות ליברליות בויקיפדיה, תחת מסווה של "מצב חירום" מדומיין, כשהם מעודדים הלשנות ומייצרים אווירת פחד ואימה בין העורכים. מזה חודשיים הם מחזיקים חרב תלויה מעל ראשיהם של העורכים, בדמות הבטחה שעוד מעט יגיע גל נוסף של חסימות המוניות, ללא הסבר, ללא הצגת ראיות וללא זכות ערעור. הם מקדמים מדיניות סמכותנית שמגבילה את הקהילה ומחזקת את הביורוקרטים והמפעילים, ובמקביל חוסמים הצבעה לקביעת הכללים בצורה משותפת. הם חוסמים לצמיתות "עורכים פוליטיים" מצד אחד של המפה ומתעלמים מעשרות עריכות פוליטיות מהצד השני. זה המצב, חשוב שתדעו. ‫2A0D:6FC7:50C:8345:545C:E6FF:FE1A:60A8‬ 17:47, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

זו כנראה הבדיחה הכי מוצלחת ששמעתי לאחרונה, אבל היא נורא עצובה. היעדר המודעות העצמית של האנונימי/ת פשוט מפחיד. ההאשמה לגבי התנכלות לעורכים בעלי השקפה ליברלית גורמת לי לתהות האם העורך/ת האנונימי/ת מכיר בכלל את הנפשות הפועלות ואת פועלן כפי שבא כאן לידי ביטוי כשהוא/היא זורק/ת האשמות מגוחכות כאלה. אני מניח שה-IP הזה מייצג עורך/ת חסום/ה, ומההודעה הזו ברור לי שטוב שנחסם/ה. תאו הארגמן - שיחה 21:52, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

הי יואב, לא טענתי שכל מי שהצביע לגבי הוא מגויס. ובטח שאין לי שום חששות או האשמות כלפי גבי עצמו, עורך שאני מעריך ומכבד. לצערי איני יכול לדון בכך באופן חופשי. אם תחפוץ בכך, אוכל לדבר איתך על נושא זה בפרטי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:12, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

לא מרגיש לי נכון והוגן לדבר על כך באופן פרטי (מה שיהיה כרוך ככל הנראה מצדי בהסתרת הדברים מוויקיפדים אחרים). הרציונל של אי חשיפת מידע על מנת שלא למסור מידע חיוני לחורשי רעתה של ויקיפדיה הוא מובן, אבל גם לו יש גבול. יגיע - ואולי אף הגיע - הרגע שבו תצטרכו למסור מידע מפורט יותר לציבור הוויקיפדים אם אתם חפצים שהם ימשיכו לתת לכם אשראי ולבטוח במה שאתם עושים. יואב ר. - שיחה - 20:48, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מסכים איתך לגמרי. וגם אני חש אי נוחות גדולה מכל הסיטואציה הזו, והאופן שבו היא ממשיכה לגדול. אין לי פתרונות אחרים. הלוואי והיו לי. אבל חלק מהמידע לא נחשף כי עצם פרסומו יכול לתת רעיונות לאחרים, וכמו כן חלק לא מעט ממנו נוגע לצנעת הפרט (פרטים אישיים על אנשים/קבוצות אנשים למשל).
כדי לבדוק את עצמנו התייעצנו עם קבוצה גדולה של ויקיפדים מכובדים ומוכרים בסבבים הראשונים ועם המשך הראיות שהגיעו. ביקשנו דיעות, היינו פתוחים לכל הצעה וכיוון, וגם אתגרנו ביקורת ואני אחד את השני כדי לוודא שאנחנו בטוחים בדרך הפעולה שנבחרת עבור כל עורך. כל החסימות היו בהתייעצויות עם הבודקים/נציגיהם ובדיקות עומק שלהם - והאמן לי שאין לנו שום רצון לחסום את כולם מהאתר. העומק והכמות של העורכים שחדרו לוויקיפדיה היא חסרת תקדים. ומטרתם היא ניצחון בכל מחיר על חשבון הצד השני. אנחנו עושים כמיטב יכולתנו, אבל זה מורכב. זו עבודה ארוכה ומרובת פרטים שהצלבתם מסרבלת אותה עוד יותר. אני יודע שזו תשובה חלקית ולא מוצלחת אבל היא היחידה שאני יכול לתת בפומבי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:23, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

אם הטעמים לאי חשיפת הראיות חמורים כל כך, כי אז יש לגשת לעניין מכיוון אחר: חסימה של משתמש לצמיתות כמוה כגזר דין מוות מוויקיפדיה, וזאת במציאות הנוכחית ללא אפשרות להתגונן (כשהראיות חסויות) וללא זכות ערעור. זה חמור מאד. במצב זה מן הראוי שתשקלו בכובד ראש את המרת החסימה לצמיתות בחסימה לפרק זמן ארוך, לא לכל החסומים אבל לפחות לחלקם. הילה ליבנה ולה נאווה הן משתמשות תורמות שבהחלט ראויות לעיון מחדש הזה.

בנוסף, אפשר לחשוב על יצירת ערכאת ערעור של עורכים אמינים, שתבחן את הראיות ותמליץ לאשר את ההחלטות על חסימה, או לשנות אותן אותן. יואב ר. - שיחה - 10:18, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

הביורוקרטים לא יכולים לחשוף מידע פרטי. למעשה השמירה על הפרטיות היא כל גם עבור מפעילים. אין לי שום סיבה לפקפק באמיתות דברי הביורוקרטים וממילא אם היו יכולים לחשוף את העדויות היית מסכים עמם. מצטער, חסימה של משתמש איננה גזר דין מוות. יש פרשה גדולה של גיוסים להטיות. ובכל זאת הלכו המשתמשים ופנו למשתמשים שונים במטרה לגייס אותם להצבעה. אין להם מה להלין אלא על עצמם ועל פעולותיהם. מי שעסק באופן ישיר בגיוסים לא צריך להיות אתנו. Geagea • שיחה 11:30, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

Geagea, בקצרה - אינני מסכים עם דבריך. יואב ר. - שיחה - 11:39, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

הי יואב, אני מקבל את ההצעה שלך בשמחה. אפשר בהחלט לשקןל פתרונות יצירתיים או לצמצם את זמן החסימה לפרקי זמן שהם ארוכים מספיק כדי לחדול את העורך מפעילותו המזיקה. למרות שלדעתי, עורכים שפועלים כדי לערער את מהות המנגנון הוויקיפדי של תיאום עמדות והשתלטות על דיונים, הם כאלו שקשה לי להאמין שהם יכולים להשתנות ושטובת ויקיפדיה לנגד עיניהם.
אבל הספקנות שלי לא צריכה לעצור אותך או כל אחד אחר להציע פתרונות. אני אשמח לשקול פתרונות נוספים; כאשר שוקלים אותם צריך לחשוב על השאלות הבאות - איך מחליטים מי ראוי למידת החסד הזו ומי לא? עורכים ותיקים? עורכים תורמים? כיצד מגדירים זאת? האם כולם ראויים לשחרור? אם לא - מי לא ראוי לשחרור? יש הרבה שאלות לא פשוטות לסוגיה זו.
אני אבל מקבל בהחלט את הרעיון העקרוני. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:34, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

באופן כללי הייתי אומר שמי שראוי למידת הרחמים (לא יודע אם שחרור, אבל בוודאי קיצור חסימה) הוא לא בהכרח משתמש ותיק, אלא מי שהוכיח בהתנהגותו בעבר גישה עניינית ותרומה ממשית לוויקיפדיה (בעיקר למרחב הערכים, הקטגוריות וכד'), ולהפך - מי שעסק יותר בפטפטת ובפוליטיקה פחות ראוי לכך. יואב ר. - שיחה - 11:45, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

גארפילד כל פעם אתם ממציאים תרוץ אחר לחוסר ההסבר לגבי החסומים. התירוץ החדש הוא פרטיות. מעניין שהפרטיות היא גם מול הנחסם עצמו שלא מראים לו את הראיות נגדו ובמה הוא מואשם.

אם הייתם רוצים לשמוע עוד רעיונות, כי לטענתך אתם כבר לא יודעים מה לעשות, הייתם משתתפים בדיון על ההצעות שהעלתי ומאפשרים להעלות להצבעה את ההצעה לזכות ההצבעה, שאתם מונעים מהקהילה להחליט בעצמם. האמת לא נמצאת רק אצלכם וגם לא קיבלתם סמכות לשנות את הכללים. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 13:52, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

הי אמאשל, אני מסכים איתך שהאמת לא נמצאת רק אצלנו, ושלא קיבלנו סמכות לשנות את הכללים.
את יכולה להמשיך לפזר האשמות מלאות בהנחת כוונות רעות כלפינו, או להצטרף למאמץ לנסח כללים באופן רחב לכלל העקרונות של ההצבעה הקיימים היום באתר.
אני אשמח אם את ואחרים יצטרפו למאמץ, אבל זו החלטה שלכם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:10, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מבקש להעיר רק הערה אחת בכל הנוגע לשאלת חסימה לצמיתות.

חסימה בגין חוסר התאמה למיזם קרי כגון חוסר יושרה קיצוני או אי התאמה לעבודה שיתופית אינם מאפשרים לחוסמים מקום ל"רחמים". הרחמנות שלהם צריכה להיות כלפי העורכים הזמן והמיזם הנפגעים מכך. חסימה ככלל ולצמיתות בפרט איננה לעולם דבר אישי ואסור שתיהיה כזו. מבלי להיכנס לכל מקרה ומקרה פרטי זו עובדה שככלל הנחסמים נחסמו בגין בעיות מסוג זה בעיות עמוקות שניתן לראות אצלם כדפוס חוזר לאורך כל שנות פעילותם במיזם. ומידת הסובלנות שהופגנה כלפיהם למרות כל האזהרות ולמרות שהם ידעו מה הם עושים לא מותירה שום מקום להחלטה אחרת. ולא רק שמבחינה זו יש לחזק את ידכם אלא שיש אף להפציר בכם להורות למפעלים להקפיד על הכלל "חסום הוא חסום" ולהסיר מהמזנון וממרחב הדיונים את השתתפותם של החסומים בצורה אנונימית למחצה ובצורה המבזה את הסדר כאן. אין זה אומר שאני שלם במאה אחוז עם איך שהדברים נעשים אבל חובה להמשיך כיעד, במה שאתם עושים כי אתם רק באמצע הדרך. המצב במיזם חמור מאד. תחזקנה ידכם. מי-נהר • שיחה 16:01, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

@מי-נהר, עם כל הכבוד, יש הרבה מאוד עורכים שסובלים מחוסר יושרה קיצוני או אי התאמה לעבודה שיתופית ולא חסומים לא לצמיתות ולא בכלל.

היא אחת העורכות היותר טובות שיש בויקיפדיה וגם לא מעט מהעורכים האחרים שנחסמו עם עורכים מצויינים שתרמו הרבה. כמו שזה נראה, אלו חסימות שרירותיות שדינם צריך להתבטל. ArmorredKnight • שיחה 14:48, 12 בספטמבר 2024 (IDT)

העברת הטיוטות אל מרחב הערכים

היי, סיימתי את עבודתי על הערך "קיילי ספני", ו@King G.A העביר אל מרחב הערכים Eran D - שיחה 14:06, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

האשמה שגוייה?

שלום גארפילד, ברור לי שאתה עסוק אבל ברצוני לשמוע מה עמדתך באשר לעריכה זו של @ביקורת שמסביר בהערת העריכה כי "הקטע הזה היה חייב לרדת, מקורו בניסוח אחיד שהועתק מדף השיחה של משתמשת אחרת ולא נאמר בידי לה נאווה." האמנם? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 08:27, 16 באוגוסט 2024 (IDT)

@גארפילד, לא ראיתי שהתייחסת לזה בדיון שם, ולא פה. אשמח לתגובתך. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 19:46, 24 באוגוסט 2024 (IDT)

@

בזמנך הפנוי. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 14:06, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

חציל, אתה מגייס ? יואב ר. - שיחה - 14:20, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

אני כבר מגויס (לצבא ;-) )
קיבלתי את המייל יוריקס. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:23, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

התגובה שלי מיועדת לבטא את התחושה שהרדיפה אחרי המתקשרים מאחורי הקלעים הרחיקה לכת. יואב ר. - שיחה - 14:25, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מגייס רק לצבא האמת של שי חי. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 14:31, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מסכים איתך יואב. זה צריך להיות ברור שתקשורת מחוץ לוויקיפדיה היא מותרת, רצויה ומעודדת. אף אחד לא ניסה להגיד אחרת (בטח לא אני).
הבעיה היא כשמנצלים את התקשורת הזו בשביל להטות באופן שיטתי את האתר באמצעות החולשות של מנגנוני ההכרעה שלנו. אין שום בעיה במפגשים וירטואלים או פיזיים וביצירת קשרי חברות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:33, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה רבה מקרב ❤

רציתי להביע את הערכתי העמוקה על כל פועלך למען המיזם, אתה וביקורת וגם חלק ניכר מהמפעילים, הבודקים, ועורכים ממשיכים להילחם בהשחתות, בגיוסים, ובזיופים, בכנות אינני בטוח שאני הייתי עומד בכל הלחץ הזה. אז רק רציתי לומר תודה רבה, יישר כח ותחזקנה ידיכם. (הייתי נותן עיטור אבל המחשב שלי נהרס אתמול אז אני מהפון) 🥇 מר נוסטלגיה🥇 17:49, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

היי, מה שלומך?

היי גארפילד. מקווה שלא שכחת אותי

מקווה ששמת לב לערכים שפתחתי לאחרונה כמו: קיילי ספני, 143 (אלבום), Doomsday Blue, צאי מזה, לונגלגס (לגבי ערך זה, ראיתי שתיקנת כמה דברים, תודה), עם ישראל חי, Blue (שיר של בילי אייליש) ודדפול & וולברין (דוד שי העביר את העלילה שכתבתי לסרט לערך, משתמשים הוסיפו עוד פרטי עלילה).

אשמח ותגיד לי מה הלאה בנושא החונכות המנדטורית. אשמח לדעת מתי תסיר ממני את החסימה לערוך במרחב הערכים. שבת שלום Eran D - שיחה 17:53, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

שבוע טוב גארפילד. אשמח למענה. לגבי עלילת הסרט של דדפול & וולברין, מלא משתמשים הוסיפו תרגמת, אשמח ותמחוק. Eran D - שיחה 19:57, 24 באוגוסט 2024 (IDT)

@גארפילד? Eran D - שיחה 14:23, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

פנייה לגארפילד

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
באין דרך אחרת: שלום גארפילד, שלחת לי דואל והיום שלחתי לך תשובה עליו, לפי כתובת השולח. אלא שגוגל טוען, שכתובתך לא נמצאת. צור קשר, כדי שאוכל להעביר לך את תשובתי. תודה. Esternit • שיחה 11:57, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

למה אין דרך אחרת? דרך יעילה הרבה יותר היא לפנות אליו בדף שיחתו או לכל הפחות לתייג אותו. לחלופין אפשר לפנות אליו באופן פרטי דרך הלינק ״שליחת דוא״ל למשתמש״ אשר בדף שיחתו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:03, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

― סוף העברה

Esternit, את יכולה לפנות דרך "שלח דואל למשתמש" שנמצא בתפריט בצד (או העליון, תלוי בממשק שאת משתמשת). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:03, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

כמובן יתכן גם שהדוא"ל שקיבלה אסתר לא נשלח על ידי גארפילד אלא על ידי מתחזה.

בהנחה שאין זה כך, ובהנחה שגארפילד שלח אסתר דוא"ל דרך ממשק ויקיפדיה, אציין דברמה שאולי משמעותי כאן:

בדוא"ל מופיעות מספר כתובות: השולח, הנמענים, ווהכותבים (CC).

כתובת נוספת שמופיעה היא replyto, בה נעשה שימוש כאשר הכתובת הרצויה לתשובות שונה מכתובת ה"שולח".

כאשר נעשה שימוש בממשק ויקיפדיה למשלוח דוא"ל לעורך אחר, הכתובת שתופיע בדוא"ל שיגיע כ"שולח" אינה כתובתו של העורך ששלח, אלא כתובת ששייכת לשרת ויקיפדיה, וניסיון לענות ל"שולח" יכול להוביל לשגיאה כמו זו המתוארת. לעומת זאת, הכתובת שמופיעה ב-reply to" היא אכן כתובתו של העורך ששלח את ההודעה, וזו הכתובת בה יש להשתמש לתשובה. יתכן שאסתר מנסה לענות לכתובת שמופיעה ב-from במקום זו שמופיעה ב-reply to, ואם כך הדבר, זהו שורש הבעיה. קיפודנחש 21:28, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה, יונה. Esternit • שיחה 10:24, 31 באוגוסט 2024 (IDT)