שיחת משתמש:אריה ענבר/ארכיון ב'

סופר האימה סטפן צוויג

התוכל לפרט מדוע שייכת את סטפן צוויג לקטגוריית סופרי המתח והאימה? נראה לי בחירה תמוהה משהו. Harel - שיחה 18:34, 29 מרץ 2006 (UTC)

האם קראת את "שחקן השחמט"? אם לא, אני ממליץ מכל הלב.ליש 21:20, 29 מרץ 2006 (UTC)

הכוונה ל-Schachnovelle? אם כן אז כן. אם לא אז לא. ובכן, אני עדיין מתקשה להגדיר את רוב יצירתו, במיוחד את הביוגרפיות ההיסטוריות שבזכותן קנה את תהילתו, כ"מתח" ובוודאי לא כ"אימה". Harel - שיחה 21:22, 29 מרץ 2006 (UTC)

בצדק. מרבית יצירתו אינה כזאת, אבל השתיכות לקטגוריה אינה הופכת את כל יצירתו לכזאת, אלא מציינת שיש ביצירתו גם את הפן הזה. מעטים הסופרים שהצליחו לייצור אווירת אימה כמו ב"שחקן השחמט".ליש 21:28, 29 מרץ 2006 (UTC)

אז אולי נחזיר אותו גם לקטגורייה "סופרים"? מה שמו הגרמני של "שחקן השחמט"? זו לא ה-Schachnovelle?? Harel - שיחה 21:31, 29 מרץ 2006 (UTC)

ראיתי כעת שבערך העברי הוא מופיע בשם "משחק המלכים". לדעתי קטגורית סופרים מיותרת, כי "סופרים יהודים" ו"סופרים אוסטרים" הן קטגוריות משנה ב"סופרים", לכן הוא כבר מופיע שם כמה פעמים, אך אם אתה עומד על כך אינני מתנגד. אולי בהזדמנות זו, כדובר גרמנית, תוסיף מהערך הגרמני את השמות המקוריים של היצירות.ליש 21:40, 29 מרץ 2006 (UTC)

כשיימצא לי הכוח לכך. אני גם כתבתי את עיקרו של הערך (הלא מרשים במיוחד) שיש עכשיו, ואת רשימת היצירות. מקובל עליי הטיעון שהעלית באשר לקטגוריות. Harel - שיחה 21:41, 29 מרץ 2006 (UTC)

אגן ההיקוות ולא אגם ההיקוות

שלום אריה,

ראיתי שאתה חוזר על השגיאה בערכי הנחלים, אז תבדוק בבקשה ותתקן. אביהו 17:35, 31 מרץ 2006 (UTC)

תודה על התיקון ב"אולט". אחריו כבר תיקנתי את היתר.ליש 17:36, 31 מרץ 2006 (UTC)

רומניה

שים לב לשיחה:יהדות מזרח אירופה. דוד שי 02:31, 1 אפריל 2006 (UTC)

קטגוריה:ירדן: גאוגרפיה

מחקתי את הקטגוריה, היה דיון ארוך ומייגע בנושא בויקיפדיה: רשימת ערכים במחלוקת/קטגוריה:ארץ ישראל והוחלט על חיסולה. טרול רפאים 10:59, 1 אפריל 2006 (UTC)

לקחתי חלק בדיון ובהצבעה, אך לפי הבנתי אין מניעה לקטגוריה של גאוגרפיה ירדנית. זה לא ענין עקרוני, אך תמוה.ליש 13:19, 1 אפריל 2006 (UTC)

בראילה

אתה גדול! היום בשעה 17:38 שיניתי את הקישור בראילוב בערך ישראל גלילי לבראילוב, התכוונתי לערוך את הערך (שלא היה קיים אז) מאוחר יותר וגיליתי שאחרי פחות משעה מאז ששיניתי את הקישור הערך כבר נכתב! חסכת ממני את התרגום המייגע מספרדית. מגניב... Freddie Mercury 19:35, 1 אפריל 2006 (UTC)

פרדי, צר לי לאכזב אותך, אבל אין שום קשר בין הישוב האוקראיני "בראילוב" ובין עיר הנמל הרומנית בראילה. הקישור שעשו בוויקי האנגלית שגוי וכך גם הקישור שאתה עשית בישראל גלילי - אלה שני יישובים שונים. האם אני עדיין גדול או שהצטמקתי במקצת? ליש 19:46, 1 אפריל 2006 (UTC)

אתה גדול, כי אתה בקיא בגיאוגרפיה של רומניה ומגלה נכונות לערוך ערכים על רומניה, אבל אם אתה יודע שמדובר בשני יישובים שונים, אז מדוע לא טרחת לשנות את הקישור בערך ישראל גלילי בעברית ובאנגלית שלא יוליך את הקוראים שולל? פרדי מרקיורי נאלץ לעשות את בעצמו וגם להוסיף את הקישור העברי של בראילה בכל שאר הוויקיפדיות חוץ מהויקיפדיה הרומנית.

Freddie Mercury 20:20, 1 אפריל 2006 (UTC)

לא רציתי להתערב בעבודתך, אך שמתי את הערך במעקב ואם אתה לא היית מתקן, אני הייתי מתקן. בברכה. ליש 20:22, 1 אפריל 2006 (UTC)

הצבעה בפרלמנט

תשומת ליבך שהוספתי את אפשרות C בשאלה 6. דרור 20:47, 1 אפריל 2006 (UTC)

שלום אריה,

גם אם זה לא נראה כך עכשיו, אני מעריך שאפשרות 3C תזכה במירב הקולות. לצערי, להצעה 3B שאתה בחרת אין סיכוי לזכות. בבקשה שקול להעביר את קולך כפשרה מהצעה 3B להצעה 3C.

ההודעה הזו נשלחה לכל מי שבחר עד כה 3B.
אוהד ל 00:26, 6 אפריל 2006 (UTC)

פק"ל

לאריה שלום, העמדתי את פק"ל, הערך שיצרת, להצבעת מחיקה משום שהוא ערך מילוני שכבר קיים בויקיפדיה ברשימת סלג צה"לית. את הרחבתך על הערך העברתי למיקומו ברשימה הקיימת. איתך הסליחה על כך שרק לאחר מכן חשבתי לפנות אליך ועל כך התנצלותי. אם טעיתי במעשי אלו, אנא הבע את עמדתך בדיון בהצכעת המחיקה. יום טוב, --אורי 05:11, 8 אפריל 2006 (UTC)

לאורי שלום,

אינני מתקשר רגשית לערכים שיזמתי ואין לי התנגדות למחיקתו (לאחר שהעברת את תוכנו למקום אחר) או להעברתו לוויקימילון.ליש 05:15, 8 אפריל 2006 (UTC)

אני מבקש לא למחוק ערך זה: "קהילת הסטודנטים הקתולים מינסטר".

תנו לי זמן לשפר את הכתוב ואני אשמח לקבל עזרה.

הKSHG היא אחת הקהילות הגדולות ביותר בגרמניה. היא מחפשת את הקשר עם ישראל ומהווה כתובת חשובה לסטודנטים ישראלים בגרמניה או כאלה שמישראל שמחפשים את הקשר עם גרמניה. (והם לא רוצים להטביל יהודים)

אטימולוגיה רומנית

שלום,

הבנתי שאתה דובר רומנית, לכן חשבתי שכדאי שתעבור על הערך החדש הזה שנפתח. כדאי לדעתך לשלב אותו עם רומנית?

בברכה,

Pacman 10:32, 12 אפריל 2006 (UTC)

השבתי בערך. ליש 12:52, 12 אפריל 2006 (UTC)

ראפ

לא היה נחוץ להעביר מדף השיחה של קקון, אני מאמינה שלא היתה לו כוונה רעה והעניין סודר מייד. למחלוקת על הערך אין באמת קשר למה שקרה קודם, ושנינו הסכמנו על העמדת העניין עצמו לדיון. אסתר 04:47, 21 אפריל 2006 (IDT)

בקשה

שלום, מר ענבר! ראֹה ראיתי כי אתה עוסק כעת בערכים של יישובים ומחוזות באיטליה. כיוון שאני המשתמש העצל ביותר בוויקיפדיה, עלי לבקשך: התוכל בבקשה לכתוב בזמנך החופשי ערכים על היישובים באזור נאפולי? (פוזיטאנו, סלרנו, סורנטו, אמאלפי, פוצואולי, פרוצ'ידה, איסקיה, קסטלאמארה די סטאביה)? (אני פשוט רוצה לכתוב ערך "השיר הנפולטני" ומנסה להימנע מקישורים אדומים). אודה לך מאוד. בברכה, HansCastorp 15:57, 25 אפריל 2006 (IDT)

שלום הנס, אשמח מאוד לקרוא ערך על השיר הנפוליטני (גם על הקנצונטות?) ואני מבטיח לך לתרום ערכים לסביבה זו (קשה להאמים שלסורנטו אין ערך), אך לא כל ישוב קטן יזכה לכך.ליש 16:30, 25 אפריל 2006 (IDT)

הערה

שלום,
ראה בבקשה את הערתי בשיחה:הארייט ביצ'ר סטואו. גילגמש • שיחה 08:27, 27 אפריל 2006 (IDT)

בתקווה שלא נפגעת

אריה שלום. ההערה על 'בא לקלל ויצא מברך' נאמרה בהומור. אם היא פוגעת בך באיזשהו אופן, אמהר להסירה. נדב 22:13, 27 אפריל 2006 (IDT)

זה בסדר, הבנתי שזה היה בהומור וכך קיוויתי שתתקבל גם תשובתי.ליש 22:28, 27 אפריל 2006 (IDT)

קונסטרוקטיביזם

עניתי לך בדף השיחה שלי. יאיר 09:17, 4 מאי 2006 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הגזע הים-תיכוני

אודה לך אם תוכל להסתכל בשינויים שהוכנסו בערך הגזע הים-תיכוני וכן להערותי בדיון על המועמדות למחיקה. אולי תשנה את הצבעתך. בתודה. --Act 21:17, 7 מאי 2006 (IDT)

לאור העובדה שלמעלה משני שלישים מהערך הגזע הים תיכוני אינם עוסקים כלל בערך, אלא במונח הגזע ביחס לבני אדם באופן כללי, שילבתי את המידע בערך גזעי האדם. כעת הערך, על אף שהשתפר בצורה משמעותית, מיותר לחלוטין. אודה לך אם לאור שילוב זה תדבק בהצבעתך למחוק את הערך. בברכה, אורי 10:58, 8 מאי 2006 (IDT)

תיקון הפריסה בחסיד אומות העולם

אריה, תודה על תשומת הלב לערך, אבל יש לשים לב שהוספת רווחים ושורות כדי למקם טקסט יחסית לתמונות זה תמיד פסול, כי התמונות הן בגודל קבוע והגופנים במחשבי הקוראים בגדלים משתנים. במקרה הזה, היית צריך להכניס את הטאג הבא:

הסבר טכני:

br זה הטאג שגורם לשבירת שורה שרירותית.
clear זה הפרמטר שקובע האם השורה הבאה תתחיל רק אחרי שיסתיימו העצמים ה"צפים" משמאל (clear="left"‎), ימין (clear="right"‎) או משני הצדדים (clear="all"‎).

שיניתי את הערך חסיד אומות העולם וזאת רק עצה להבא. --טוסטי 02:51, 8 מאי 2006 (IDT)

תודה על ההסבר.ליש 05:43, 8 מאי 2006 (IDT)

מסתבר שיש בוויקי תבנית הרבה יותר נוחה לעשות את זה: פשוט מכניסים {{סוף פסקה נקי}}. תודה ל־conio.h על הטיפ. --טוסטי 16:17, 11 יוני 2006 (IDT)

הצבעת מחיקה

שים לב שהדיון בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:שדה בעיה של מישהו אחר הורחב לכלול שני ערכים נוספים - זם ונפוח-בראוו האורך אין-קץ. odedee • שיחה‏ 19:28, 10 מאי 2006 (IDT)

הצעה לסיום הויכוח בערכי הגזענות

לאריה שלום, אנא ראה הצעתי לדוד שי: שיחת משתמש:דוד שי#בוררות בעניין גזענות. בתקווה שהרעיון מקובל עליך, --אורי 03:29, 11 מאי 2006 (IDT)

שוב שלום, בהמשך לתגובתך (המתלהמת משהו) בשיחת משתמש:דוד שי#בוררות בעניין גזענות אבקש, ראשית, להפנות את תשומת לבך לתשובותי לטענותיך (לא ממש טענות: דוגמא, לא מוצלחת לטעמי) בשיחה:גזעי האדם. שנית, האם אתה מתנגד לעצם הרכבת ועדה שתחליט בעניין הגדרות הבסיס בכלל או שאתה מתנגד רק להרכבה על ידי אנשי מדעי החברה. אנא הבהר זאת בתקובתך באותו המקום. ואנא עשה זאת בלקוניות האפשרית, כדי שלא נפתח שם ויכוח נוסף, יש מספיק מקומות לשם כך. בברכה, --אורי 05:44, 11 מאי 2006 (IDT)

סליחה, ועוד כמה דברים בנוגע לתגובתך:

אנתרופולוגים שייכים גם הם למדעי החברה.
סוציולוגים מתמחים בחברות אנושיות, אם הם מתעסקים בגזע, גזענות, אתניות וכדומה, הרי שיש לשער שיש להם ידע בנושא, שהוא רחב יותר משל מכונאים. אולי הם לא מבינים גדולים בגנטיקה, אבל כן בתופעה החברתית הקרויה גזענות, וכן ביישומים החברתיים של המונח גזע.
אותו הגבר בדיוק חל גם על היסטוריונים, אם תחום התמחותם הוא היסטוריה חברתית.
גם אם אקבל את דעתך שהמונח "גזע" שייך לתחום הגנטיקה (ואני לא מקבל אותה, אם כי מכיר מכך שגם לגנטיקאים יש מה להגיד בעניין), עדיין אין לגנטיקאים ולו שמץ של ידע או סמכות לדבר על גזענות, שהיא תופעה חברתית בעליל.
לבסוף, לצערי, עלי להזכיר ולציין כי גזעים אנושיים אינם קיימים ומעולם לא היו קיימים. גזע הוא קונסטרוקט חברתי שנועד לקטלג בני אדם למטרה כל שהיא (בד"כ, אך לא בהכרח, על מנת להפלותם). הניסיון להכחיש זאת "דומה לניסיון להתכחש לכך שכדור הארץ נע סביב השמש, כי זה נגד את התפיסה הנוצרית של אותם ימים." אני ממליץ לך לקרוא את מאמרה של ברברה פילדס בנושא בטרם נמשיך את הדיון.

האם ביכולתך לספק לי מראה מקום מהשנים האחרונות, מכל דיסציפלינה שהיא, הטוען מפורשות שיש דבר כזה גזע אנושי? אם אין ביכולתך, הייתי מציע לך לסגת מהצהרותיך החותכות ואם יש מקור שכזה "יופע נא מייד".

יום טוב, --אורי 06:17, 11 מאי 2006 (IDT)

בוקר טוב אורי, קבל בקשה ציטוט ההגדרה ל"גזע" של "רב מילים המילון השלם מאת יעקב שויקה בהוצאת המרכז לטכנולוגיה חינוכית 1997":

גזע=קבוצת ההשתיכות של בני אדם או של בעלי חיים על פי תכונות גופניות-גנטיות מסוימות, קבוצה של בני אדם או של בעלי חיים בעלי מוצא משותף ובעלי מאפיינים דומים (כגון צבע העור, צורת הגולגולת, תווי הפנים).ליש 06:34, 11 מאי 2006 (IDT)

תודה על הציטוט, אך בטרם תחזור עליו במקומות אחרים שם לב שלפי הגדרה זו של אותו יעקב (לא ממש מקור אקדמי מוסמך המבוסס על מחקר והנתון לביקורת עמיתים) ג'ינג'ים הם גזע. כל מי שצבע עורם כהה (נניח לרגע שאפשר למדוד את זה בדיוק) הם גזע. כל מי שצורת אף מסויימת לו שייך לאותו גזע. מכיוון שאין ברור אם הפסיק בין "מסויימות" ל"קבוצה" משמש להגדרה חלופית או לפירוט יתר, נחמיר ונניח שמדובר בתנאי נוסף, כלומר לא רק תכונות גנטיות מסויימות, אלא גם מוצא משותף, אזי מהו מוצא משותף? האם כל ילידי צפון אמריקה בעלי שש אצבעות ביד ימין הם גזע (כי הם עונים היטב על ההגדרה)? אודה לך אם תוכל לספק מקור רציני יותר (בלי להעליב את אותו יעקב) --אורי 07:00, 11 מאי 2006 (IDT)

לאורי ולליש: הנה ההגדרה של מילון אבן שושן 2004 (לא בהשתתפות אחד אלא חבר אנשי מדע) לגזע (במובן המדובר כאן):

קיבוץ בני אדם או בעלי חיים ממוצא אחד הדומים בתכונותיהם ובסימניהם התורשתיים: הגזע הלבן (בבני אדם), הגזע המונגולי, גזעים שונים בבקר.

--Act 10:02, 11 מאי 2006 (IDT)

אורי, ידידי, לא כדאי להתיחס בזלזול לאנשים שאינך יודע עליהם דבר - "אותו יעקב" הוא פרופסור יעקב שויקה (כיום הוא פרופסור מן המניין במחלקה למתמטיקה ולמדעי המחשב באוניברסיטת בר אילן ומכהן כראש המכון לאחזור מידע ובלשנות חישובית בפקולטה למדעי הטבע) שעמד בראש ועדת ההיגוי בה השתתפו גם משה זינגר, פרופסור ראובן מירקין, פרופסור רפאל ניר (עורך למדעי הטבע וטכנולוגיה), פרופסור מנחם צבי קדרי, ופרופסור אורה שורצולד. שויקה עמד גם בראש המערכת שכללה גם את עוזי פריידקין, דוקטור חיים א. כהן, יעל צחי-ינאי.

אם הצוות הזה לא נראה לך צוות רציני ואותו יעקב לא נראה לך מקור אקדמי מוסמך... נו, במקרה כזה אני מניח שגם ההגדרה שהביא Act מאבן שושן לא תספק אותך, למעשה שום דבר לא יספק אותך, פרט למקור שיקבל את גרסתך.ליש 14:13, 11 מאי 2006 (IDT)

כמה תשובות:

ראשית, עם כל הכבוד ליעקב שויקה, איש משכמו ומעלה בתחומו, כך נראה, אין במין מומחיותו לעניינים שאנו דנים בהם כאן דבר וחצי דבר. בדיון המתמשך הזה קראתם בתוקף להביא את דברם של הגנטיקאים ופסלתם את דברי מדעני החברה, על אף שהם עוסקים בנושא. לעומת זאת, מי שעוסק במדעי המחשב מקובל עליכם. מעניין.
שנית, העובדה ששויקה הוא איש אקדמיה מכובד, ושבועדת ההיגוי השתתפו מספר אקדמיה גם כן, אינה משפיעה על סוג המקור (וזה תקף גם למילון אבן שושן) - מילון טוב לערכים מסויימים לצרכים מסויימים ופחות טוב לערכים אחרים לצרכים אחרים. לא נראה לי שבשלב בו אנו נמצאים בדיון הגדרות מילוניות בעברית נושאות תוקף של ממש. אם לא הייתי ברור דיי אני מבקש מחקר אקדמי העוסק בשאלת הגזע. בכך אתה צודק, הגדרות מילוניות שכאלו אינן מספקות אותי.
לעניין ההגדרות עצמן, בלי שום קשר למנסחיהם ולאכסניה: שתי ההגדרות מציבות שלושה תנאים הכרחיים לקיומו של גזע בקרב בני אדם:

קבוצה אנושית
תכונות משותפות העוברות בתורשה
מוצא משותף

הבעיה בהגדרה, כפי שכבר הצבעתי עליה מספר פעמים וטרם זכיתי להתייחסות באף מקום מאף אחד משניכם, היא שההגדרה הזו רחבה וסתמית עד כדי כך שהיא חסרת תועלת או כל כח הסברי. זאת שכן מהי קבוצה? מה גודלה?מתי תחשב קבוצה בה מתקימים שני התנאים האחרים לגזע? - לא ברור. אילו תכונות יחשבו רלוונטיות להגדרת הגזע? כל תכונה שהיא? מאפיינים חיצוניים, יכולות אתלטיות, מחלות גנטיות, רמת משכל, העדפות בטעמי מזון, מנטאליות - האם כל אלו שקולות? ולבסוף, מהוא מוצא משותף? מקום לידה, השתייכות דתית? כיתד מגדירים מוצא משותף מבחינה גנטית, שכן השוני הגנטי בין שני בני אדם הוא מזערי בלבד.

מחקר עדכני (ממרץ 2006) מצא כי מוצאם הגנטי של 80% מהאשכנזים בעולם הוא מארבע נשים בלבד. עובדה ידועה שכבר צויינה היא שבקרב האשכנזים נפוצות מספר מחלות תורשתיות, כגון טי-זקס, בשיעור גדול יותר מאשר באוכלוסייה. הנה מתקיימים שלושת התנאים ולפי ההגדרות שהבאתם היהודים האשכנזים הם גזע אנושי לכל דבר. מדוע אף אחד לא טוען שאת במציאות? התשובה היא שהמחקר המדעי מתחום מדעי החיים מוגבל כשהוא מגיע לנושאים כאלו. על כן הבסיס העובדתי הוא רק כלי המשמש לחיזוק או ניגוח של טענות חברתיות בדבר קיומו של גזע. אין זה אומר שהמחקר הגנטי שיקרי, אלא רק שהוא מוגבל ביכולתו ללמד אותנו על החברה האנושית. כדי לעשות מחקר על אשכנזים צריך קודם לדעת מיהם האשכנזים, וזה לא מוגדר באופן ביולוגי אלא חברתי, דתי ותרבותי. כדי להגדיר מיהם "שחורים" כדי לבדוק מהן התכונות המשותפות להן צריך להגדיר קודם מיהו שחור, וזו אינה קביעה אובייקטיבית, אלא תלוייה בעין המתבונן.
לסיכום, ההגדרות שנתתם ריקות מתוכן משום שניסיונן העקר להימנע בההבט החברתי של מושג הגזע (שאכן לעולם איננו מנותק מתפיסת עולם גזענית) הן הופכות להגדרות רחבות כוללות כל וריקות מתוכן.
אודה לכם באם תשיבו לפחות על חלק מהבעיות שהעליתי לעיל ובמקומות אחרים.

בברכה, --אורי 18:12, 11 מאי 2006 (IDT)

תשובתי תינתן בשיחה:גזענות/דיון כללי.ליש 23:42, 11 מאי 2006 (IDT)

לאורי שלום. בהחלט יש מקום לשאלותיך ואם תקרא את דברי האחרונים בדפי שיחה המפוזרים לצערי במקומות רבים תמצא שאני סבור שיש לתקן את הערכים ושניתן לתקנם באופן שיהיה מקובל על כולם. במקום להכניס את טענותי בדפי השיחה, אנסה לערוך את הערכים. בברכה --Act 23:54, 11 מאי 2006 (IDT)

שאלות ותשובות

אריה שלום,

אתה מוזמן בדף זה, אם תרצה, לשאול כל שאלה שתעלה על דעתך ואתה יכול להעביר את השיחה לכל דף אחר.

לשאלתך מדף שיחה של ברנס:

איך יכול להיות שאיש הפוליגרף העיד, אחרי שברור שאין מקבלים בבתי המשפט את התוצאות?

אתה בהחלט צודק. לא מקבלים תוצאות פוליגרף ולכן בדרך כלל אין מומחי פוליגרף מעידים. העניין הוא שמשפט ברנס חולק לשניים. החלק הראשון נקרא "משפט זוטא", כלומר משפט קטן, אשר דן בשאלה אחת בלבד: "האם ברנס הודה ברצח תחת לחץ או שהודה מרצונו החופשי".

במשפט זה העיד איש הפוליגרף שלעניות דעתו לא הופעל על ברנס לחץ, אולם לשאלת הסניגור, הוא גם הוסיף שתוצאות הפוליגרף לא היו חד משמעיות. לא הוכיחו שקר ולא הוכיחו אמת.

אגב, ברנס הפסיד במשפט זוטא כשבית המשפט קבע שהוא הודה מרצונו החופשי.

אם יש לך שאלות נוספות אשמח לענות 19:30, 11 מאי 2006 (IDT)

תשובתי בדף השיחה של ברנס.ליש 23:16, 11 מאי 2006 (IDT)

תשובות בדף שיחה של ברנס 11:22, 12 מאי 2006 (IDT)

כצפוי מהמשך העריכות ללא התקדמות קונסטרוקטיבית בדיון, הסלים המצב לכדי מלחמת עריכה בערך הגזע הים-תיכוני והגנה עליו מפני עריכה. עד כה טרם הגיבו בדיוןם על הצעת הפשרה באופן ענייני הויקיפדים המתנגדים לדעתו של מורט ושלי. אנא עשו זאת בשיחה:גזענות/דיון כללי#הצעת פשרה קונסטורקטיבית (אני מקווה) ונוכל להתקדם ולהפסיק להזבז זמן יקר. בתודה, --אורי 00:07, 15 מאי 2006 (IDT)

אורי, להצעתך הגבתי שם, אך באופן כללי היא לא נראת לי. בנוסף לכך העלתי את הרעיון של מתן שם חליפי לגזע, אך אתה ומורט לא הגבתם אליו. אני כבר לא מוצא טעם להוסיף לכתוב בדף השיחה שהזכרת בגלל גודלו המפלצתי. אינני מאמין שוויקיפדים נוספים, שלא עקבו אחר הנכתב בו, יהיו מוכנים לקרוא את כל המגילה הזאת, לכן הוא חסר ערך בשלב זה. כנראה שנצטרך לגשת להצבעה שתכריע בין הגישות ולגבי הגזע הים תיכוני, אני עדיין מאמין שזה ערך רע ומיותר.בברכה.ליש 06:14, 15 מאי 2006 (IDT)

לליש שלום. אני שותף לחששותיך מערכו של דף השיחה האמור. כפי הנראה גם אני כבר הלכתי בו לאיבוד שכן אינני זוכר כי קראתי כל רעיון שהוא על שם חליפי. כמו כן לא מצאתי את הערותיך על הצעתי לפשרה (להוציא את בקשתך לדעתי על ה"פיגמאים"). אני גם שותף לחוסר שביעות רצונך מהערך על הגזע הים תיכוני. אולם אינני שותף להרמת הידים והליכה להצבעה על מנת להכריע בין שתי הגושות. לדעתי כל תוצאה תגרור ערך חלקי והרבה מרירות. לדעתי ביכולתנו לייצר ערך מאוזן, שיעתמקד במחלוקת הל המושג, ולא בתוכן זה או אחר של טענה. לדעתי הצעתי מאפשרת ניסוח שכזה. תקוותי שתסכים איתי. בברכה ובכבוד, --אורי 06:26, 15 מאי 2006 (IDT)

יש לי ספקות גדלים והולכים לגבי יכולת הקהילה לנהל דיון קונסטרוקטיבי. ביני ובינך יש הבדל מהותי בגישה, האם לגשת מכיוון מדעי הטבע או מכיוון הסוציולוגיה (עם כל מטעני הפוליטיקלי קורקט הכרוכים בכך), אך יש גרוע מזה. בין המתווכחים יש מי שפנה לנצחנות, במקום דיון מלבן עם רצון כן למציאת דרך אמצע שאיתה יוכלו גם האחרים לחיות ויש החדורים שליחות אידאולוגית שבשמה מרשים לעצמם להביא הגדרה משנית מהמילון ולהציגה כהגדרה ראשית לשם הטית קו הדיון ומתוך הנחה שלא לכל הקוראים יש את המילון וגם לא כל מי שיש לו את המילון יטרח לבדוק את ציטוט ההגדרה. כל עוד לחלק מהמתדינים יש מטרות אחרות, חוץ מהרצון להגדיר מונחים בצורה נכונה ככל האפשר, אני לא רואה תקוה להשגת הסכמה. בברכה.ליש 06:40, 15 מאי 2006 (IDT)

לליש שלום. ראה התיקון הדקדוקי-הטכני שלי בדף ההצבעה. מבחינה דקדוקית יש לומר שגזע הוא קבוצה ולא היא קבוצה או הינה קבוצה. לכן בהגדרה צריך להיות: "גזע (של בני אדם), לפי הגדרת גזע בכלל בעלי החיים, הוא קבוצה של בני אדם..." בברכה --Act 07:38, 29 מאי 2006 (IDT)

שאלה נוספת אליך: האם תסכים להוסיף בהצבעת המחלוקת להצעתך את המשפט:

זהו משפט הפתיחה המועמד להצבעה. אין בכך כדי למנוע הבאתם, בהמשך הערך, דברים בנושא קיומם או אי-קיומם של גזעים מסויימים או בכלל."

בתודה--Act 07:48, 29 מאי 2006 (IDT)

שיחת ויקיפדיה:ביטול הרשאה/מלח השמים

לאריה שלום, הבחנתי בדבריך בשיחה על הצבעת המחיקה של הרשאת המפעיל של מלח השמיים שאני מניח שכוונו כלפי. כתבת:

"רק לאחרונה ויקיפד מכובד טען וחזר וטען שמי שסובר שקיימים גזעים באדם הוא גזען. לדעתי זאת אמירה הרבה יותר חריפה ותוקפנית ואף אחד לא התרגש ממנה"

להלן תגובתי:

אמירתי בעניין לא כוונה כלפיך, או כלפי כל ויקיפד אחר, ולא קשורה כלל לויקיפדיה. היא גם לא ממש דעתי המקורית אלא מבוססת על המאמר אותו הצגתי בתחילת הדיון במגוון ערכי הגזענות לפני כשלושה שבועות. תמצית הדעה היא שגזעים אנושיים אינם קיימים ורק צורת מחשבה מסויימת, הקשורה בתנאים חברתיים מסויימים, היא היוצרת קבוצות שכאלו. לצורת מחשבה שכזו על העולם החברתי פילדס, ןאני בעקבותיה, קוראים גזענות. דברים אלו הובהרו מראשיתם.
יחד עם זאת, כנראה שנכשלתי בהבהרת כוונותי, ועל כן הנה אני חוזר עליהן כאן: אין לי דבר וחצי דבר נגדך או נגד כל ויקיפד אחר. הבאת השקפה זו על משמעות המונחים "גזע" ו"גזענות" לא כוונה להיות דרך עקיפה להעלבה או פגיעה, ואם אתה, או כל אחד אחר נפגעו ממנה - אתכם הסליחה.

שבוע טוב, --אורי 18:51, 21 מאי 2006 (IDT)

שלום אורי, אתחיל בכך שאני מקבל שלא התכוונת לפגוע בי.

למרות שלא התכוונת לפגוע בי המילה "גזען" היא מילה פוגעת והשימוש המקובל שלה, מחוץ לשיח אקדמי, נועד לסמן אדם ראוי לגינוי. לא מקובל עלי שאתה (יחד עם הגברת הנכבדה שהזכרת) תיתן פירוש חדש למילה "גזען" ותנופף בה כמו אדם הנושא סולם על כתפו ומסתובב לפתע בתוך המון וטוען לאחר מכן שלא רצה לפגוע באף אחד. כל עוד המילון מגדיר "גזענות" - השקפה שעמי העולם נחלקים לגזעים מיוחסים וגזעים נחותים וכך מקובל גם בין הבריות, כל עוד כך הדבר, אינך יכול לבוא ולקבוע הגדרה משלך למילה ולהתבסס עליה במתן תואר של גזען למי שאינו כזה. מה היית אומר, אם אני הייתי מחליט ש"גזען" הוא אדם הלומד היסטוריה ועל סמך זה מגדיר אותך כ"גזען"? אני לא חושב שאתה גזען ואני מצפה שכל עוד אינני טוען לקיומם של גזעים עליונים וגזעים נחותים, לא תכנה אותי או שכמוני בתואר גזען. בברכה.ליש 21:45, 21 מאי 2006 (IDT)

לאריה שוב שלום. מכיוון שזה דף השיחה שלך אגיב כאן עוד פעם אחת ולא אוסיף.

צר לי שנפגעת, כאמור, לא זו הייתה כוונתי.
פירושה של אותה "גברת נכבדה" אינו כה חדש, והוא מקובל כיום בחוגים אקדמים נרחבים. ההגדרה, אם כך, אינה שלי, והיא נוגעת בדיוק בעיוורון היומיומי שרובינו שרויים בו, ומנסה לתקן את העוול שעיוורון זה גורם. עוול גדול פי כמה מהעלבות בשל תואר זה או אחר.
אם תרצה להגדיר כל לומד היסטוריה כ"גזען" תוכל לעשות כן, אבל תעלה חרס בידך, שכן על מנת שהגדרה תהייה מועילה עליה להיות (א) בעלת כוח הסברי ו(ב) מקובלת במידה כל שהיא בקהילת לומדים, כך שיעשה בה שימוש והיא לא תהייה הגדרה פרטית. השקפתה וטיעוניה של פילדס, אותם הצגתי בדיון זה, עונים לקריטריונים אלו. הצעתך, כמדומני, אינה עונה להם.
לבסוף, אני קורא לך ליטול קורה מבין עיניך, שכן גם התבטאויותיך שלך בויכוח המתמשך הזה אינן חפות מרמיזות פוגעניות:

"הניסיון להכחיש את קיום גזעי האדם משום שהם נוגדים קוד אתי אופנתי, דומה לניסיון להתכחש לכך שכדור הארץ נע סביב השמש, כי זה נגד את התפיסה הנוצרית של אותם ימים.ליש 05:36, 11 מאי 2006 (IDT)" - כלומר טיעוני אינם ענייניים, אלא הם קוד אתי אופנתי, ותפיסתי איננה אלא עקשנות וצרות מוחין, שלא נגיד טיפשות, כמו זו שאיתה התמודד גלילאו, אותו אתה מדמה לעצמך.
"אורי, יש בלבול מסוים בתפיסותיך... .ליש 06:21, 11 מאי 2006 (IDT)" - שוב, עמדותי אינן עמדות לגיטימיות, אלא נובעות מ"בלבול". באמת התייחסות רצינית לבן פלוגתא.
"אני מניח שאתה צעיר ממני בהרבה, לכן אני לא בטוח שהמערכון על בנין ההיסתדרות יגיד לך משהו, אך למכירים את המערכון, הניסיון להכחיש את קיום הגזעים, דומה לאותו פקיד הסתדרות הטוען שבנין ההיסתדרות נהרס ואינו מוכן להסתובב ולראות דרך החלון את הבנין העומד על תלו. בברכה.ליש 00:06, 12 מאי 2006 (IDT)" - ושוב, התייחסות רצינית לבן השיח - שהרי דעותיו דומים לדמות גרוטסקית ממערכון, והוא עוצם את עיניו בכל כוחו אל מול האמת (טיעוניך שלך) וזורחים מולו בעוצמתם הרבה. תודה על הקרדיט.

לסיום, רגישותך הרבה לכינויים בהם אתה חושב שאני מכנה אותך, וכן בסירובך העיקש לראות ביהודים גזע, עומדת בניגוד בולט לנכונותך להכליל בני אנוש אחרים כבני גזע מסויים ולייחס לפרטים אלו, מתוקף שיוכם הגזעי, תכונות מסויימות. הסכמתך שבשתיקה לדבעי עמיתך לויכוח כי גזעים נבדלים גם ב IQ שלהם גרועה עשרות מונים מהעלבותך הילדותית מטיעוני, והערתך המזלזלת "נחשו איזה" - המרמזת לכך לעל הקורא להבין כי מדובר ב"גזע השחור" ראויה, בעיני, לאותו הדין.

צר לי כי נפגעת, שכן לאור הביטויים בהם אתה משתמש ניתן היה לשער שעורך עבה יותר. יחד עם זאת אולי היה עלי להבין, מתוך המונולוג המתמשך שניהלת בדפים השונים, כי את טיעוני תקרא סלקטיבית לנוחיותך. חבל. כאמור, לא אוסיף עוד בעניין זה. שבוע טוב. --אורי 01:05, 22 מאי 2006 (IDT)

1. אני מצטרף לליש בדבריו שהכחשת קיומם של גזעים במין האנושי היא טרנד אקדמי חסר בסיס, וניכוס המלה "גזענות" למי שאינו מצטרף לטרנד הזה היא מעשה אלים ופוגע. רוצים מלה לתאור אנשים שחושבים שבמין האנושי, כמו במין הכלבי או החתולי או הכנרי, יש גזעים? תמציאו מלה משלכם. נדמה לי ש"גזענן" עדיין פנויה. 2. ההנחה כאילו לכל שני גזעים אנושיים יש בממוצע אותן תכונות (למשל, בכשרון הריצה; למשל, ב- IQ; למשל, באחוז בעלי סוג דם A) היא אולי נאצלת וראויה לשבח, אבל עם העובדות היא לא מסתדרת. עוזי ו. 01:22, 22 מאי 2006 (IDT)

אורי שלום, הצגת מספר נקודות שמחייבות תשובה ואשתדל לענות מבלי לגלוש לנצחנות.

אינני יודע על איזה עמית לוויכוח ועל איזה טיעון שהוא כתב אתה מדבר. בים המלל שנכתב על ידי ויקיפדים רבים נכתבו הרבה דברים, שלא את כולם קראתי ולא לכל דבר הגבתי. אם לא הגבתי למשהו אין פירוש הדבר שאני מסכים או מתנגד או לא איכפת לי ממנו, יתכן שפשוט לא קראתי, לכן אל תאשים אותי בהסכמה שבשתיקה, כי אינני מחויב להגיב לכל מה שנכתב. באותו ים מלל, כנראה שגם אתה לא קראת את הכל, כי אני הצגתי את השקפותי מספר פעמים. על מנת שלא תפספס אותן שוב, אני אחזור עליהן:

אני סבור שהמין האנושי מתחלק לגזעים, כמו מינים אחרים של בעלי חיים. יש קבוצות אוכלוסיה שהשונות ביניהן כה גדולה כמו הפיגמאים וכמו הסקנדינבים, גדולה יותר מאשר השונות שבין חתול פרסי ובין חתול סיאמי, עד שההיגיון מחייב חלוקה לגזעים (אני לא מחלק את האנושות לגזעים לפי צבע עורם של אנשים, כי זה רק הבדל אחד ולא מהמשמעותיים ביותר, אלא רק מהבולטים ביותר).
חלק גדול מהאנושות מורכב מפרטים שאינם משתיכים באופן מובהק לגזע זה או אחר, אלה הם צאצאים של זיווגים בין גזעיים, שלא פיתחו תכונות קבוצתיות תורשתיות המבדילים אותם מיתר האנושות.
היהודים, שהכניסה למועדון שלהם תלויה כבר אלפי שנים בטקס דתי שאין בו שמץ של הפרדה גזעית, אינם גזע. קבוצות מסוימות בתוך העם היהודים יכולות להיות בעלות איפיונים של תת גזע, איפיונים שהולכים ומטשטשים עם הזמן, אך העם היהודי אינו שייך לגזע כלשהו.
הכרה בקיומם של גזעים אינה מכילה בחובה שיפוט ערכי או מוסרי. סקנדינבים גבוהים בהרבה מהפיגמאים. צבע העור של הפיגמאים כהה יותר מצבע עורם של הסקנדינבים. אלה עובדות, אך אין בהן אמירה הקובעת שצבע מסוים או גובה מסוים עדיפים או טובים יותר או מוצלחים יותר. מי שעושה שיפוט מוסרי/ערכי של הבדלים גנטיים קבוצתיים, הוא-הוא הגזען.

בכל הוויכוחים שניהלתי איתך, מעולם לא קראתי לך בשמות ולא ייחסתי לך תכונות שליליות. תמיד התיחסתי רק לדבריך, הייתי רוצה לקבל אותו יחס, תבקר את דברי, אך לא אותי - בוא נדבר לגופם של דברים ולא לגופם של אנשים.ליש 16:51, 22 מאי 2006 (IDT)

יהודים רומנים

מה הקריטריון להוספת אדם לקטגוריה יהודים רומניים? האם העובדה שנולד ברומניה?, או שרוב פעילותו היתה שם? או שמוצא משפחתו הוא כזה? --Motyka 21:27, 24 מאי 2006 (IDT)

לדעתי יכולים להיות כמה קריטריונים:

פעל באופן בולט בקרב יהדות רומניה (גם אם נולד במקום אחר).
ידוען יליד רומניה ומזוהה בציבור עם יהדות רומניה.
ידוען יהודי יליד רומניה שאינו מזוהה בציבור עם יהדות רומניה, אך מפעלו או תולדותיו קשורים קשר אמיץ עם רומניה.

צריך לציין שגבולות רומניה היו גמישים מאוד, לכן יהיו מקרים בהם האישיות נולדה באוסטרוהונגריה וכעבור שנה (או יותר) קיבלה אזרחות רומנית או שנולדה ברומניה וכעבור זמן מה קיבלה אזרחות הונגרית או סובייטית. כמו גבולות רומניה, גם אנחנו צריכים לגלות גמישות.ליש 21:35, 24 מאי 2006 (IDT)

על פי קריטריונים גמישים אלו, יכול אדם להיות שייך ל2-4 קטגוריות מוצא בו-זמנית.

אם נולד בממלכה האוסטרוהונגרית (בגליציה) פעל ברומניה והיגר לצרפת וגם שם היה פעיל יחולו עליו הקטגוריות:

יהודי אוסטרי (הונגרי)
גליציאנר
רומני
צרפתי

לדעתי צריך להחלטי על קריטריון נזיל פחות --Motyka 22:02, 24 מאי 2006 (IDT)

פאול צלאן הוא דוגמה לכך.ליש 23:03, 24 מאי 2006 (IDT)

גם דוד שפרבר Motyka 23:36, 24 מאי 2006 (IDT)

תודה

על סופיה לורן :-) odedee • שיחה‏ 08:23, 26 מאי 2006 (IDT)

על לא דבר. אני מעריץ שלה.ליש 09:03, 26 מאי 2006 (IDT)

בעיה

שלום ליש,
ראיתי שאתה מבקש לקיים הצבעה על עניין גזעי האדם. בקשתך חוקית, אך יש בעיה בכך שאתה קובע עבור מורט את עמדתו. תן לו בבקשה לנסח את עמדתו בכוחות עצמו. גילגמש • שיחה 21:26, 28 מאי 2006 (IDT)

אני הבאתי ציטוטים מדויקים שלהם, אך אין לי שום התנגדות שישנו את עמדתם וישנו בכך את גירסתם.ליש 21:27, 28 מאי 2006 (IDT)

מורט טוען שההצבעה אינה חוקית. אנא השתתף בדיון בדף שיחת ההצבעה על מנת לקבוע את תנאיה. נעלתי בינתיים את הדף על מנת למנוע מלחמת עריכה. גילגמש • שיחה 21:47, 28 מאי 2006 (IDT)

הנוסח שנעלת לא כולל את ההצבעה של שלומית קדם.ליש 21:49, 28 מאי 2006 (IDT)

נכון כי הנוסח של מורט לא מופיע בדף ההצבעה. לא הגיוני שתיהיה הצבעה לפני שיהיו שני נוסחים שאפשר לבחור בינהם. שלומית פנתה אלי בדף שיחתי והבטחתי להודיע לה ברגע שההצבעה תפתח. גילגמש • שיחה 21:58, 28 מאי 2006 (IDT)

מענין לענין באותו ענין, אני משתדל לקחת בקלות את דבריו של מורט, אך השימוש החוזר בביטוי נבזות ומעשה נבלה, לגבי מהלך חוקי למהדרין, יכול להביא להתדרדרות השיח. אולי כדאי שיוזהר.ליש 22:01, 28 מאי 2006 (IDT)

נכון שהביטויים היו קשים ומיותרים, אבל הם נאמרו בלהט הרגע ולא צריך להתרגש מהם יותר מדי. אני בטוח שמורט לא התכוון לפגוע בך. אזהרה רק תחמיר את המצב ועלולה להוציא אותו משליטה. אני מנסה עכשיו לכונן הצבעה מסודרת. גילגמש • שיחה 22:12, 28 מאי 2006 (IDT)

בסדר. ליש 22:15, 28 מאי 2006 (IDT)

לליש שלום, ראיתי עכשיו את ההתפתחות בעניין ההצבעה אותה הצעת וקראתי את הגרסאות הקודמות של הערך. אני חושב שהתנהלותך בעניין זה הייתה בגדר זלזול בשאר משתתפי הדיון באופן כללי, והאופן בו עשית זאת היה אף בלתי הגון (אינני נכנס לשאלת החוקיות). יתרה על כך, אני חושב שלהביא ציטוט תלוש מדברי (ומדברי מורט) מתוך דיון בין ארבעה שבועות ולהעמידו להצבעה עם הקדמה בלתי מאוזנת ועם טענות סלקטיביות, וכל זאת אפילו מבלי להסב לכך את תשומת ליבי, שלא נדבר על דיאלוג, היא התנהגות שאין לה מקום בחברה שהתנהלותה מבוססת על שיח. חבל לי שכך נהגת ולטעמי כל שעשית הוא שהוצאת את עצמך מהדיון. חבל. ואתה עוד נעלבת כי לפי הגדרתה של פילדס דעותיך אודות החברה האנושית לוקות בגזענות, מה שלא הפריע לך להתנהג בהתנשאות על אחרים. --אורי 00:44, 29 מאי 2006 (IDT)

לאורי, אתה מלא טענות כרימון, מתקיף ומחלק ציונים בעניני הגינות וזלזול, אך מבסס את דבריך על טיעונים לא נכונים עובדתית.

שלושה ימים לפני פתיחת ההצבעה הודעתי בדיון על רצוני לפתוח בהצבעה בנושא הגדרת הגזע. התנגדתם מכל וכל, כך שלא ניתן היה לתאם איתכם משהו שאינכם רוצים בו.
הודעתי על פתיחת ההצבעה (עם קישור אליה) גם בדף הדיון הארוך וגם על לוח המודעות. הדרישה להודעה אישית רק מוכיחה את הכמות האדירה של הערכה עצמית יתרה.
אני, ככל משתמש אחר, זכאי לבדי לבחור שאלה ולהציג אותה להצבעת מחלוקת. במהלך הדיון המרתוני ראינו שאיננו מצליחים להסכים על שום דבר, גם לא על השאלות שבמחלוקת. אם רצונך בכך תוכל לפתוח בהצבעות מחלוקת משלך לפי הנושאים שאתה תבחר. ההצבעה הזאת תתנהל אך ורק על השאלה שאני בחרתי. לא אאפשר שום תרגילי התחמקות ומשיכת זמן נוספים.
הציטוט מתוך דבריכם לא היה תלוש, כטענתך, הוא שיקף היטב את דבריך ואם תרצה אביא אותו שוב עם כל תשובתך. אם אינך עומד מאחורי דבריך או ששינית את דעתך, אמור זאת בצורה ברורה.

ליש 05:33, 29 מאי 2006 (IDT)

נכון, אני מלא טענות, ואת תגובתי להתנהגותך הכוחנית אני רואה כהגנה מפני נסיונך ליצור הכרעות בצורה חד צדדית באופן בו עשית זאת, ולא כהתקפה.
אבל זה לא חשוב, מה שחשוב הוא שאמנם פתחת בדיון הצעה להצבעה, אולם התקיים עליה דיון. הצעת הצעת "פשרה" בסגנון של סחיטה (קחו את מה שאני מציע בלי דיון ובלי שינוי" והנה ממשת את איומך, שברת את הכלים, קטעת את הדיון באמצע ועיצבת אותו כרצונך. כציטוט מדסריך כמה שורות מעל: "ההצבעה הזאת תתנהל אך ורק על השאלה שאני בחרתי" הוא המשך של אותה התנהלות כוחנית (אם כבר הערת על חשיבות עצמית...). העובדה היא שלא יתקימו כאן הצבעות כעל כל משפט ומשפט ולכן פעולותיך הם מחטף כוחני בלתי הגון.
אכן לא הייתי צריך לצפות ל"הודעה אישית", לא בגלל פגם באופיי, אלא על שום שהייתי צריך להכיר כבר את התנהלוך הכוחנית בשיח זה ולא לצפות למעשה קולוגיאלי וענייני. טעות שלי.
משפט אחד מתוך דיון של ארבעה שבועות הוא תמיד תלוש. אין לי בעיה עם דברי, ותפסיק להכניס מילים לפי (ולאלו של אחרים). אבל לא אתה תציג את עמדתי בשמי כרצונך.
לאור כל אלו, נראה לי שיש לך בעיה עם הבנת המונח "עובדה", אבל לא נתחיל כאן ויכוח חדש.

--אורי 09:10, 29 מאי 2006 (IDT)

מולאטוס

בוא לא נתחיל כאן חזית חדשה. התיקון שעשית איננו רלוונטי משום שהערך, במצבו הנוכחי, עוסק במושג מההוויה הלטינו אמריקאית, בה ההבחנה שעשית אינה רלוונטית, אינה מקובלת ואינה נכונה. ההפניה שעשית לוקה באירופצנטריות ואינה מתאימה לערך. בהקשר הלטינו אמריקאי אפריקאים הם צאצאי העבדים, ולא צפון אפריקאים. נקודה.

אם יורחב הערך בצורה משמעותית כך שיהיה רחב אוןפקים יותר וחובק עולם, אז יתכן ויהיה מקום לשינוי שעשית. א\עד אז הוא לא נכון.

מכיוון שכך אני מתקן שנית את התוספת שלך. אבקשך שלא לשחזרה, ובוודאי לא תוך הדבקת תוית של "לא נכון" לשחזורך. אם אינך מקבל זאת - אנא פתח דיון בשיחת הערך ואל תשחזרו. בברכה, --אורי 16:13, 3 יוני 2006 (IDT)

בנוסף, מחקתי את הקטגוריה "גזעי האדם", אשר באופן אישי אני מתחלחל מעצם קיומה, אבל לא מסיבה זו, אלא מזו המנומקת בשיחת הערך - כל עוד לא תיפטר המחלוקת בענייני הגזע לא ראוי לצרף עא\רכים חדשים לקטגוריה זו. --אורי 16:19, 3 יוני 2006 (IDT)

פרשת גאורגה אורסו

היי אריה. שיניתי את המבוא, אשמח אם תסתכל שניה ותוודא שלא הסרתי משהו בטעות. צ'ס • שיחה 18:38, 3 יוני 2006 (IDT)

נראה בסדר. תודה. ליש 18:51, 3 יוני 2006 (IDT)

מתקפת איכות על ערכי השואה

הי, שמחתי על התעניינותך. זה עלה להצבעה בויקיפדיה:מתקפת איכות. אנא עזור לי ליצור גם את הדף של ההתקפה ויקיפדיה:מתקפת איכות/השואה בברכה A&D - עדי 19:20, 4 יוני 2006 (IDT)

הי לבסוף הוחלט לפתוח מיזם. ראה ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/השואה אנא הירשם והתרשם A&D - עדי 23:01, 4 יוני 2006 (IDT)

מטיסים

לאריה, מילא אתה משתלח בי אישית בדף השיחה שלי. נניח שזה בסדר. אין מקום לעשות זאת גם בדך השיחה של הערך. שמור את דף השיחה ענייני. השמצת אותי שם אישית ונאלצתי להגיב אישית. לא אתה תטיף לי בענייני תרבות דיון נאותה. אם תנסח מחדש את טענותיך בדף השיחה כך אעשה גם אני.

באופן ענייני, שם הערך שגוי ויש לשנותו, ללא כל קשר לאופי ההגדרה שבו. כך גם תעתיקי השפות הזרות היה תיקון נכון ולא שנוי במחלוקת שראוי להשיבו לערך.

לעניין הזמן, הבתחתי תשובה עד סוף השבוע. אודה לך אם לא תתערב בניהול הזמן שלי.

בברכה, --אורי 12:45, 5 יוני 2006 (IDT)

התשובה הארוגנטית והלא ענינית רק מחזקת את מה שכתבתי בדף השיחה שלך.ליש 12:48, 5 יוני 2006 (IDT)

אם תגובה להשמצותיך, להתערבותך בענייני הפרטיים במרחב "ציבורי" ובניסיון להתייחס בכבוד לשגיאות שכתבת בנושאים בהם אתה לא מבין, תוך גיאות בתעתיקי שפה וסירוב להכיר בכך זו התנשאות, אז אתה צודק. אבל נראה לי שכמו בעניני הגזע, גם כאן אתה שוגה בהגדרות הבסיסיות.

ההבדל הוא שאינך מסוגל לראות מעבר לגאוותך על מנת לתקן שגיאות פשוטות וברורות למען ערכים טובים ונכונים יותר, כמו סירובך להכיר בהסכמה העניינית על מתווה ערך גזעי האדם משום שאינני מסכים להעניק לך בלעדיות על ניסוחו. הערך הרשלני שכתבת על המסטיסוס, רק מחזק את דעתי שאסור להפקיר בידיך בלבד נושא רגיש שכזה.

בהתנהלותך ובתרבות הדיון שלך הצלחת לגרום לי להגיד את מה שקיוויתי להימנע ממנו. לא אגיב יותר כאן, בדף השיחה שלי או בכל מקום אחר לכל התקפה אישית שתפנה כלפי, כמנהגך. שגיתי שעשיתי זאת עד היום. מעתה, גם אם אתה לא תעשה זאת, אשמור את הדיון ענייני. --אורי 13:41, 5 יוני 2006 (IDT)

שוב תשובה פזיזה ושגויה. לך לדף שלך ותראה שם תשובה מפורטת לכל טענותיך.ליש 13:47, 5 יוני 2006 (IDT)

אנא ראה תשובתי המנומקת והמפורטת לשאלת שם הערך בדף השיחה של הערך: שיחה:מטיסים#או קיי, מה עושים. שם לב שהקישורים שהבאת אינם תומכים בעמדתך כלל וכלל. האם ניתן לותר על הצבעה מיותרת? --אורי 02:31, 6 יוני 2006 (IDT)

ראה תגובתי בדף השיחה שלך. ליש 06:10, 6 יוני 2006 (IDT)

ביקשתי בדף השיחה שלי הבהרות מה בדיוק אינו מדויק. אנא האר את עיני שם ואבחן את שכתבתי והוא שגוי בעיניך מחדש. תגובתי בדף השיחה הייתה עניינית ומנומקת ואני מתקשה להבין מה בה אינו נכון. --אורי 10:44, 6 יוני 2006 (IDT)

שאלה

מאחר וכבר הבעת הסכמתך, אך בכל זאת אני שואלת שוב - אפשר למחוק את קט' גזעי האדם וליצור קטגוריה:קבוצות מוצא? דורית 15:28, 5 יוני 2006 (IDT)

כן, אך באותה הזדמנות רצוי להחזיר לקטגוריה את מה שמורט הוציא משם, את המטיסים ואת הנגריטו, כי אין ספק שקבוצת מוצא נוגעת להם.

תודה, אוסיף, ואם לא שמתי לב, אנא הער תשומת ליבי לחסר. דורית 15:32, 5 יוני 2006 (IDT)

מטיסים

ראה דברי בשיחה:מטיסים. דוד שי 08:16, 6 יוני 2006 (IDT)

אתרי עלייה לרגל

אני ממליץ שתחלק את הקטגוריה כבר עכשיו לקטגוריות לפי דתות, כיוון שיש כבר כיום עשרות ערכים רלוונטיים, וככה תתאפשר הפרדה מינימלית. DGtal 15:52, 6 יוני 2006 (IDT)

צודק. ליש 15:54, 6 יוני 2006 (IDT)

חלק מהערכים בקטגוריה:קברי צדיקים בארץ ישראל רלוונטיים לקטגוריה הזו (אולי אפילו כולם, מה שיקל על העבודה). הערה נוספת: בתוככי ירושלים יש עשרות מקומות עלייה לרגל, וכדאי לשקול יצירת קטגוריה מיוחדת לירושלים, אולי אפילו כמה קטגוריות לפי 3 הדתות. DGtal 16:19, 6 יוני 2006 (IDT)

אפשר ליצור קטגוריה של מקומות קדושים בירושלים ולהכפיף אותה לאתרי עליה לרגל ולקטגוריה ירושלים, אך אני מעדיף להשאיר תחום זה ותחום קברי הצדיקי למי שמתמצא טוב ממני בנושא.ליש 16:27, 6 יוני 2006 (IDT)

אחרי בדיקה התברר שבקט' שציינתי כולם משמשים לעליה לרגל, ופשוט הפכתי אותה לקטגוריית משנה של עליה לרגל (יהדות). את ירושלים אשאיר להזדמנות אחרת. DGtal 16:41, 6 יוני 2006 (IDT)

מצוין. ליש 16:43, 6 יוני 2006 (IDT)

מסטיסים

לאריה, ביצעתי שתי עריכות בערך: האחת היא הוספת המקור הלטיני והפרדה בין מקור המילה למקור המונח. השנייה היא העברת כינוי המטיסים למשפט משל עצמו המבאר את קיומם של כפל המונחים בעברית.

שני השינויים הם עינייניים ואין להם דבר וחצי דבר עם המחלוקת בענייני הגזע. בסוגיות אלו לא נגעתי.

לידיעתך, --אורי 19:17, 6 יוני 2006 (IDT)

אורי, כדי שלא לפתוח במאבק מחודש תוציא את ה"קטגוריה האנושית" זה המונח שבמחלוקת, זה מה שאתה מנסה לקדם במחלוקת על הגזעים ואני מתנגד, לכן הכנסתו היא שבירת כלים מחודשת.ליש 19:19, 6 יוני 2006 (IDT)

לליש שוב שלום, זה לא נועד להיות צעד נוסף במחלוקת, גם לשיטתך ה"ביולוגית" מדובר בקטגוריה אנושית. בכוונה לא תייגתי את הקטגוריה הזו כ"חברתית" או כ"גזעית" או כ"ביולוגית". חיפשתי דרך להגיד שהמונח, בשונה מהמילה, מתייחס לקבוצה אנושית כל שהיא, אם יש לך דרך נייטרלית טובה יותר לכתוב זאת - בבקשה. --אורי 19:24, 6 יוני 2006 (IDT)

המונח המתבקש בעברית הוא "מגדר אנושי", אני לא מקבל "קטגור או קטלוג" של בני אדם.ליש 19:28, 6 יוני 2006 (IDT)

ויקיפדיה:מתקפת איכות/הממשל בישראל - מחר מתחילים!

מתקפת האיכות על הממשל בישראל מתחילה מחר ואני פונה אליך לאחר ששמת את שמך ברשימה של המעוניינים לתרום. המתקפה תימשך שלושה שבועה ועיקרה שיפור איכות הערכים הקיימים בנוגע לממשל בישראל (מוסדות, משרדים, ארגונים, תפקידים, אישים והיסטוריה) וכתיבת הערכים החסרים (יש לא מעט).
כל אחד יכול למצוא את מקומו במתקפה ולתרום ככל שמתאפשר לו:

כתיבת ערכים חדשים בנושאים השונים - ממשלה, הכנסת, רשויות ומוסדות בישראל, משפט בישראל, ערכי רוחב ועוד רבים נוספים.
שיפור ושכתוב ערכים קיימים, הגהה, ניסוחים, תבניות, קישורים חיצונים ועוד.
הוספת לוגו/תמונה לערכים השונים.
השתתפות בפרוייקט משרדים ושרים אשר תפקידה היא קבלת תמונה מלאה ורחבה כולל מידע, היסטוריה, מדיניות ואישים הקשורים למשרדי הממשלה השונים מקום המדינה ועד היום.
עזרה בכל נושא אחר.

המטרה של המתקפה היא הגברת איכות הערכים מעבר למידע בסיסי אל עבר ההיסטוריה, המדיניות אשר ננקטה ושונתה ע"י הארגונים או המוסדות השונים וסדר בכל הערכים השונים למען ניווט קל ופשוט ביניהם.

ידוע כי במתקפה הנוכחית על הממשל בישראל מעט קשה יותר לכתוב ערך חדש, כי לא ניתן לתרגם מויקיפדיות זרות, אך ישנם אתרי אינטרנט רבים אשר יכולים לעזור בנושא הממשל בישראל וגם אם מעט קשה, הנושא חשוב מאד ולכן אני מקווה שתהייה הצטרפות רחבה למען השגת היעדים שהוצבו.
תודה מראש לכל התורמים למתקפה!
אסף 13:52, 10 יוני 2006 (IDT)

הצבעה בעניין גזעי האדם

דוד שי ענה בדף שיחתו (שיחת משתמש:דוד שי#גזע, גזענות ושאר ירקות) להצעתי בעניין אופן עריכת ההצבעה ומשמעותה כי היא מקובלת עליו. אנא הגב שם אם היא מקובלת גם עליך. אם כן, הבא ונתכונן לה, כי יש עבודה לשני הצב\דדים. אם לא - אנא נמק שם לדוד שי על מנת שיפסוק כיצד לנהוג. בברכה, --אורי 00:05, 11 יוני 2006 (IDT)

אורי, אתה בודאי יודע שצריך לדייק בציטוטים, דוד שי ענה להצעתך "המתווה המוצג כאן סביר בעיני, אני מקווה שיהיה סביר גם בעיני השותפים האחרים למחלוקת." ולא כפי שכתבת ואתה בודאי נבון דיו כדי להבין את משמעות ההבדל.

לא, לא מקובל עלי תרגיל השהיה נוסף, גם לא הניסיון להכניס את דוד שי כגורם ניטרלי (הוא די הזדהה מבחינת צד בשיחות קודמות) שיכתוב הקדמה. אני מבקש ממך שתעמוד בהבטחתך ותציג את ההגדרה החלופית למושג גזע כפי שהבטחת. ביקשת שעות - קיבלת שעות, ביקשת שאמתין עד תיקון המחשב שלך - המתנתי, ביקשת שהות עד סוף השבוע - חיכיתי. די, מספיק לגרור רגלים, מספיק עם תרגילי השהיה - אם אינך מסוגל או שאינך רוצה להעמיד הגדרה חלופית - אמור זאת.ליש 04:24, 11 יוני 2006 (IDT)

בוקר טוב

בוקר טוב לך! אני מאוד נרגש להיות ער בשעה כזאת, וראיתי שגם אתה, אז רציתי לומר לך בוקר טוב. אני מבין שההצבעה תתקיים עוד השבוע ורק על ההגדרה. מי יתן והקב"ה ירעיף על הויקיפדים מחוכמתו הרבה, והם יעשו את הבחירה הנבונה ביותר. תהא אשר תהא. Mort 06:49, 11 יוני 2006 (IDT)

בוקר טוב גם לך, ולדבריך, אמן, יהי רצון.ליש 07:46, 11 יוני 2006 (IDT)

חדל מהכפשותיך המופרכות

כנראה שיכולתו של דוד שי למחול על כבודו גדולה משלי, שכן פרץ של האשמות שהטחת בי בדף השיחה שלו, כמו גם במקומות אחרים, הטיל דופי לא בכבודי, אלא ביושרי, ועל כן אני מגיב כאן למרות שלא רצית לעשות כן.

כך כתבת: "דוד, בעיניך הצעתו של אורי סבירה, כי גישתך קרובה הרבה יותר לגישתו, כפי שכבר נוכחתי לדעת בשיחות קודמות." כלומר טענת שהשקפתו של דוד שי על הליך פרוצדורלי איננה עניינית אלא נובעת מדעותיו בעניין המחלוקת עצמה. אני מבין זאת כהטלת ספק בהעדר משוא הפנים של דוד שי כבורר ומכאן גם ביושרו.
המשכת וטענת כנגדי כי: "זאת גם הסיבה שאורי כל כך רוצה לגרור אותך לתוך הוויכוח, הן כבורר והן ככותב הקדמה, כי גם הוא מעריך שיש קרבה גדולה יותר ביניכם". בכך הוא גם הטלת דופי ביושרי, שכן לשיטתך לא פניתי לדוד שי מהסיבות שציינתי, קרי בקיאותו בנהלים והיותו בורר מקובל ומוסכם על שני הצדדים בשלבים מוקדמים יותר של המחלוקת, אלא משום שדעותינו בעניין הגדרת הגזע דומות (ואני בכלל לא בטוח בעניין זה).
לפני כחודש הבאתי לדיון על סוגיית הגזע מאמר מאת ברברה פילדס הטוענת כי גזעים אנושיים אינם קיימים במובן הביולוגי, והם הבנייה חברתית בלבד. לכן עצם הטענה לקיומם האובייקטיבי של גזעים היא מעשה המנציח השקפת עולם גזענית. נכון, אני מסכים עם פילדס, אך הדברים היו טיעון לגיטימי בויכוח ונאמרו בשם אומרם. אין כאן בכלל ממה להעלב. זכותך שלא להסכים עם פילדס. אבל אתה בוחר שוב ושוב להעלות זאת באוב ולטעון שאמרתי שאתה גזען. זאת אף על פי שבדף שיחתך כבר הסברתי לך כבר לפני למעלה משבועיים מה שהסברתי כאן, שזו השקפה לגיטימית בדיון ושהיא לא כוונה כלפיך. אין לי שום סובה לחזור בי. אם נעלבת מפילדס, אתה מוזמן לכתוב לה מייל מחאה. אם נעלבת ממני, הרי שהתנצלתי בפניך כבר לפני שבועיים.
אין לך כל סיבה להעלות את העלבותך ותביעתך המיותרת להיתנצלות מיותרת שוב ושוב אלא על מנת לנסות ולהכפיש אותי אישית. לכן גם התנסחתבאותו דף שיחה בצורה שכזו בכנותך את תגובתי "מעשה נבלה", את דרכי כ"נלוזה" ואת דברי כ"ניסיון זול לסכסך ולהכפיש". לכן אתה גם טורח להשאיר לי הודעות נאצה מופרכות בדף השיחה שלי.
הסיבה האמיתית לכל זה היא חוסר יכולתך להתמודד עם טיעונים ענייניים ולחוסר יכולתך להביא סימוכין לטענותיך ועל כן אתה מתעלם בשאלות באופן שיטתי ופונה להכפשות אישיות.

בוש והיכלם וחדל מדרכך זה. היא אינה מוסיפה לך כבוד רב. --אורי 00:11, 12 יוני 2006 (IDT)

גזע

שלום ליש, אנא בדוק את הצעתי בשיחת משתמש:אורי ר./ארגז חול/גזע#דיון על הגדרה (שכתבתי את 2). בברכה, אסתר 11:01, 12 יוני 2006 (IDT)

כשמגדירים דבר מה צריך לנסות לתאר את האיפיונים שלו וזה הדבר האחרון שההגדרה הזאת עושה. מתוך ניסיון לרצות את חסידי גב' פילדס, מתפתלים כל כך מסווים כל כך את הנושא התורשתי, מכניסים כל מיני הסחות דעת כמו גזע=לאום, ידיעת שפה=גזע ולבסוף מכניסים ג'וקר כמו קבוצה אתנית, שזה משהו לגמרי לא מוגדר. לפי ה"הגדרה" הזאת מי שילמד שפה חדשה יצטרף לגזע ומי שהתבולל בלאום אחר, ישנה את גזעו. מצטער, אני לא לוקח חלק בפורימשפיל מסוג זה.ליש 11:28, 12 יוני 2006 (IDT)

ראית את הגרסה שלי, או את מה שמורט כבר הספיק לשנות? אסתר 20:07, 12 יוני 2006 (IDT)

ראיתי גרסה שבא האירלנדים היו גזע ואם לומדים שפה חדשה בעצם מחליפים או מוסיפים גזע וכל ענין התורשה הוסתר באלף צעיפים.ליש 20:10, 12 יוני 2006 (IDT)

אין לי בעיה עם חידוש ההצבעה מחר (שני) ב- 18:00. כתבתי את הצעתינו המשותפת ואת הנימוקים לה מתחתיה, בהתאם להצעתי לדוד שי, להסכמתו כי היא מקובלת עליו ("המתווה המוצג כאן סביר בעיני, אני מקווה שיהיה סביר גם בעיני השותפים האחרים למחלוקת" ומאוחר יותר "ליש, בעיני ההצעה של אורי מוגדרת היטב, והסעיף הראשון בה "הגדרה לגזע" הוא בדיוק כרצונך. הסעיף השני הוא "הסבר התומך בהגדרה" והוא חיוני להבנת הסעיף הראשון"), ולדבריך באותו המקום כי אציג את הגדרתי כרצוני("תכתוב את הגדרתך איך שבא לך, אין לי שום בעיה עם זה. רק בוא נסיים כבר פרשה אומללה זו"), וכן בהתאמה לבקשתו של ויקיפד שלא היה שותף פעיל במרבית הדיון (כאן). בנוסף, להבנתי התנגדותך העיקרית למתווה שהצעתי הייתה משיקולי זמן ודחיית ההצבעה. שיקולים אלו אינם רלוונטיים עוד, שכן אנו עומדים להצביע. אם תרצה בעקבות זאת זמן נוסף להוסיף את נימוקיכם ומקורותיכם הסכמתי לכך נתונה לך מראש. ההצבעה היא עדיין על ההגדרה בלבד, והנימוקים תומכים בה ואינם חלק מההצבעה, כפי שרצית. תודה על ההמתנה, --אורי 02:08, 19 יוני 2006 (IDT)

נ.ב. שים לב ששיניתי את כותרות ההצעות לשמות נייטראליים ונימקתי זאת בדף השיחה של דף ההצבעה. מקווה שאין לך כל התנגדות. --אורי 02:08, 19 יוני 2006 (IDT)

מתקפת איכות השואה

כל הכבוד על הערכים שיצרת במסגרת המיזם. הוא חוזר להיות במסגרת מתקפת איכות (בתקווה שהפעם זה סופי). חתום בבקשה בויקיפדיה:מתקפת איכות#ויקיפדיה:מתקפת איכות/השואה כדי שהוא לא יתחיל עוד שנתיים, וזה כמובן לא אמור להפריע לך ולאחרים להמשיך לכתוב ערכים עוד לפני תחילת המתקפה. בתודה, אבירם 21:34, 12 יוני 2006 (IDT)

ערכי השואה

תוכל לשכתב בבקשה את הוריה סימה? A&D - עדי 23:02, 15 יוני 2006 (IDT)

בוצע. ליש 02:42, 16 יוני 2006 (IDT)

רומניזציה

נפתח בזה שאני חייב לומר לך שכתיבתך היא נהדרת, מדוייקת ומקצועית, הערכים שלך ממש נהדרים, וכמי שמקיים שורשים עם רומניה אני ממש נהנה. וכעת לחלק הפחות נהדר והוא הערך המצויין מעלה- תוכל לערוך ולתקן (ולשבץ במקום המתאים במיזם השואה)? A&D - עדי 16:09, 20 יוני 2006 (IDT)

לאחר כל המחמאות האלה, איך אוכל לסרב? בסדר, אטפל גם בו, אך יקח זמן, כי זה נושא רחב היקף מעל ומעבר למקובל.ליש 17:07, 20 יוני 2006 (IDT)

יש למונח משמעות נוספת: w:en:Romanization. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 19:13, 20 יוני 2006 (IDT)

אכן, אבל אני בספק אם המובן הנוסף יענין את הקורא הישראלי. המובן הראשון הייתה לו משמעות גורלית על קרוב למיליון יהודים.ליש 19:17, 20 יוני 2006 (IDT)

ולכן אצלנו הערך הראשי והמשני יכולים להיות הפוכים מאשר באנגלית, אבל כדאי לזכור שיש עוד אופציה. תתפלא, אבל זה כן מעניין אנשים, ולא רק דוברי אנגלית - יש ערכים בסינית ובקוריאנית. זה מעניין אפילו את האקדמיה ללשון העברית, ויש להם אפילו דף שמוקדש לרומניזציה של העברית[1]. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 19:37, 20 יוני 2006 (IDT)

מצטער אם השתמע מדברי שאני מתנגד לכתיבת/תרגום ערך כזה, לא לכך כיוונתי, אך כנראה לא הבהרתי את עצמי במידה הראויה. התכוונתי שלי אין ענין בכתיבת הערך הזה, אך אם אתה או אחר ירצה לכתוב/לתרגם, בבקשה. יש לי בכל זאת הסתיגות מהשם - רומניזציה, במקרה זה, נגזר מהאימפריה הרומנית, שבעברית מקובל לקרוא לה האימפריה הרומית, לכן, לדעתי, עדיף השם "רומיזציה". בברכה. ליש 05:39, 21 יוני 2006 (IDT)

המחלוקת על גזעי האדם

תוכל להוסיף במפורש בפסקה של הגדרה א', שבהמשך הערך (ולא בתחילתו) יש מקום לכל הפרטים וההסתייגויות שהועלו במסגרת אפשרות ב'? ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 17:36, 20 יוני 2006 (IDT)

ראה התוספת של Act (נכתבה בהסכמתי). ליש 19:04, 20 יוני 2006 (IDT)

אם הגדרה א תקבל את מירב הקולות, אזי הפרטים וההסתייגויות יופיעו בהמשך הערך. בהתחלה צריך לפרט את רשימת הגזעים. אני מתנדב לכתוב את הפסקאות על הגזע האיסלנדי, גזע יהודי אשכנז והגזע היפני. שיהיה לכולנו בהצלחה:) Mort 19:00, 20 יוני 2006 (IDT)

ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה

ראה את תגובתי שם. pacman • שיחה 19:14, 21 יוני 2006 (IDT)

ליש

שלום אריה, רק רציתי ליידע אותך כי נרשם משתמש חדש בשם ליש. בברכה, דורית 23:43, 26 יוני 2006 (IDT)

תודה על ההודעה. פניתי אליו כדי לנסות להגיע למודוס ויוונדי. בברכה. ליש 00:09, 27 יוני 2006 (IDT)

ראיתי. בבקשה, דורית 00:10, 27 יוני 2006 (IDT)

ויקיפדיה:מתקפת איכות/הממשל בישראל - לקראת הסוף... (מאמץ אחרון)

אנחנו מתקרבים לימים האחרונים של המתקפה, ולפני שמסכמים חשבתי שראוי לבקש מהמשתתפים לתת מאמץ אחרון למתקפה כדי שנספיק כמה שיותר וניתן יהיה לסכם את המתקפה כמוצלחת ביותר. אם כל אחד יקח על עצמו לכתוב 3-4 ערכים או לתקן/להרחיב מספר ערכים זהה (או יותר מזה) מהמתקפה, נעשה התקדמות גדולה אל עבר סיום המתקפה בהצלחה יתרה. בסה"כ עד עתה המתקפה הייתה טובה - נכתבו, שופרו והורחבו ערכים רבים והשתתפו בה מספר לא מבוטל של משתמשים והצלחנו לקדם במאמץ משותף את המתקפה - עם זאת, יש עוד עבודה רבה כדי להשלים את המשימה ולכן אני פונה אישית לכל אחד בבקשה לתת מאמץ אחרון למתקפה לקראת הסוף. בכל מקרה, תודה רבה על העזרה עד עתה! (סיכום יבוא במוצ"ש) בברכה, אסף 23:44, 26 יוני 2006 (IDT).

מצטער!

שלום רב לך אריה! משום מה לא היה לי כח להרשם ככה אז אני לקחתי לתשומת ליבי את הודעתך ואני אחליף את שמי לליש הפטיש

מקובל?

ללא קשר לשאלת שינוי שמך, הייתי בוחר בשם אחר מאשר "ליש הפטיש". אסף 00:13, 27 יוני 2006 (IDT).

אבל אני דוקא כן הייתי בוחר. ליש 00:29, 27 יוני 2006 (IDT).

מבחינתי, כל שם שתבחר ויהיה בו שינוי מ"ליש" מקובל עלי. שיהיה לך בהצלחה.ליש 00:15, 27 יוני 2006 (IDT)

אוקיי אני לא רוצה להישמע גס רוח או משהו כזה אבל לפי דעתי הוא צריך להשאיר את זה כי זה השם שלו! זה השם שלו וככה הוא אוהב שקוראים לו! אם היו אומרים לי דבר כזה אני ממש לא הייתי מגיב כמו שהוא הגיב... --Unknown2u 00:56, 27 יוני 2006 (IDT)

אין ביכולתי

ניסיתי נואשות לשנות את שם המשתמש שלי אך ללא הועיל! קבל את סליחתי

ליש

כדי לשנות את שם המשתמש שלך, פנה לביורקט ויקיפדיה דוד שי בדף שיחתו. pacman • שיחה 00:33, 27 יוני 2006 (IDT)

השאלה אם אתה רוצה לשנות את השם או את החתימה. מאחר ורק נרשמת, אתה יכול ליצור חשבון חדש, בשם חדש. אחרת, עליך לפנות את משתמש:דוד שי שיעביר את שמך לשם החדש אותו אתה רוצה, רק הוא יכול לעשות זאת. שינוי חתימה, יכול להתבצע בהעדפות. בברכה, דורית 00:34, 27 יוני 2006 (IDT)

מובן שיש לשנות את שם המשתמש ולא רק את החתימה. כולנו נתבלבל לחלוטין אם יהיה לנו משתמש:אריה ענבר שחותם ליש ומשתמש:ליש שחותם קוקריקו. מגיסטר 00:52, 27 יוני 2006 (IDT)

למה??? צריך לשנות רק את החתימה שם המשתמש הוא השם של הבן אדם והוא אוהב שקוראים לו ככה בצ'אטים ואתרים בהם נרשמים ולכן רק החתימה צריכה להשתנות --Unknown2u 00:58, 27 יוני 2006 (IDT)

מגיסטר צודק, יש מי שעלול להתבלבל. מאחר ונרשמת מחדש, אני רואה בעיה זו כפתורה. דורית 01:02, 27 יוני 2006 (IDT)

הוא השאיר הודעה באחד מאריכיוני השיהח של דוד שי שבסוך הוא רוצה להשאר עם השם ליש...pacman • שיחה 01:04, 27 יוני 2006 (IDT)

תודה לכל מי שדאג לבלעדיות שלי על הכינוי ליש בעת שאני ישנתי שנת ישרים. תודה גם לליש הפטיש על הנכונות שלו לשנות את שם המשתמש שלו. ליש 17:22, 27 יוני 2006 (IDT)

אין בעיה, בכל זמן! ליש 18:08, 27 יוני 2006 (IDT)

טרנסילבניה

שלום, אנא בדוק את השינוי הזה בערך. בברכה, pacman • שיחה 17:02, 28 יוני 2006 (IDT)

טוב ששמת לב. השינויים לא רלבנטיים לערך הנדון ובחלקם גם לא נכונים. שחזרתי.ליש 18:13, 28 יוני 2006 (IDT)

בקשה

שלום ליש. ראיתי את התגובה שלך במפעיל נולד, ואני מבקשת שתמחוק אותה. לא כולם יכולים לעמוד בפני ביקורת. (ובעיקר המילה הנחמדה - "עילג"). תודה סקרלט 19:20, 29 יוני 2006 (IDT)

לפעמים, כשאני חושב על הנזק שמפעיל לא מתאים יכול לגרום, אולי גם אני שוכח לנהוג בהתחשבות הראויה. תודה שהזכרת לי.ליש 19:30, 29 יוני 2006 (IDT)

בגלל זה אני כאן :) תודה סקרלט 19:32, 29 יוני 2006 (IDT)