שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:רבת עמון
הוספת נושאלמה לא מורידים את האופציה של רמת בני עמון? אף אחד לא באמת יצביע לה. נוי - שיחה 21:11, 13 באפריל 2008 (IDT)
- ואם אח"כ יטען מאן דהוא שההצבעה פסולה כי לא היתה את האפשרות הלזו?
- ובמה היא מפריעה?
- ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ט' בניסן ה'תשס"ח • 21:16, 13 באפריל 2008 (IDT)
- הורדתי, זה קשקוש גמור. אין להעלות הצעות שאין להם תומכים. דב ט. - שיחה 21:17, 13 באפריל 2008 (IDT)
- תרמת תרומה שלילית למשבר האנרגיה בעולם... ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ט' בניסן ה'תשס"ח • 21:20, 13 באפריל 2008 (IDT)
- קשקוש? אולי. אבל זה חלק מההצבעה, וזה כבר נדון. אני מחזיר. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:47, 13 באפריל 2008 (IDT)
- אם אין תומכים, מה הטעם - פרט לניסיון לרמוז ש"רבת עמון" הוא שם ארכאי? אולי תוסיף גם "פילדלפיה"? דב ט. - שיחה 17:54, 14 באפריל 2008 (IDT)
- כבר נעשה, אבל סקרלט הורידה... נוי - שיחה 19:18, 14 באפריל 2008 (IDT)
- אם אין תומכים, מה הטעם - פרט לניסיון לרמוז ש"רבת עמון" הוא שם ארכאי? אולי תוסיף גם "פילדלפיה"? דב ט. - שיחה 17:54, 14 באפריל 2008 (IDT)
- דב, אל תייחס רמזים. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:19, 14 באפריל 2008 (IDT)
שאלה טכנית
[עריכת קוד מקור]שאלה טכנית: האם דרוש רוב של 55% לשינוי השם, או שמספיק רוב של אדם אחד בלבד? Danny-w 19:32, 14 באפריל 2008 (IDT)
- הרוב הדרוש להכרעה בהצבעת מחלוקת הוא 50% ועוד 1 לכל הפחות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:39, 14 באפריל 2008 (IDT)
המספור
[עריכת קוד מקור]האם זה רק אצלי - המספור ברשימת התומכים באפשרות השנייה לא רציף, וגם משתנה כשלוחצים על refresh? דב ט. - שיחה 15:13, 18 באפריל 2008 (IDT)
- תקלה שאני ניתקל בה במספורים, בדרך כלל בהצבעות, כבר לפחות שבועיים (ב FF). יוספוס • שיחה 21:10, 18 באפריל 2008 (IDT)
- זה הזמן לעבור לדפדפן נורמלי, שם הכל נראה תקין... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד בניסן ה'תשס"ח • 21:15, 18 באפריל 2008 (IDT)
- אני אחסוך את ההון הקטן שיש להוציא על אבחון פסיכולוגי מקיף לדפדפנים, ואמשיך להסתפק בבחירתי בדפדפן אולי לא נורמלי אבל טוב ונוח. יוספוס • שיחה 21:20, 18 באפריל 2008 (IDT)
- זה הזמן לעבור לדפדפן נורמלי, שם הכל נראה תקין... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד בניסן ה'תשס"ח • 21:15, 18 באפריל 2008 (IDT)
הצבעה חסרת ערך
[עריכת קוד מקור]הצבעה צריכה להכיל אופציות אפשריות, האופציה עמאן איננה אפשרית בעליל ותביא בוודאות לדף פירושונים, לא ברור לי איך נפתחה הצבעה בנסיבות הללו ויש לסגור אותה במיידי. אם עד מחר בבוקר לא יינתן הסבר מתקבל על הדעת להכנסת אופציה בלתי רלוונטית בעליל אאלץ לסגור את ההצבעה. טרול רפאים - שיחה 20:37, 18 באפריל 2008 (IDT)
- לא הבנתי. עמאן הוא דף הפנייה, על איזה דף פירושונים אתה מדבר? איתי - שיחה 20:42, 18 באפריל 2008 (IDT)
- דף ההפניה הוא שגוי, צריך להיות במקומו דף פירושונים לעומן ולרבת עמון. טרול רפאים - שיחה 22:09, 18 באפריל 2008 (IDT)
- לא שגוי ולא בטיח. בעברית עומאן או עומן, אף פעם לא עמאן.איתן • שיחה 22:27, 18 באפריל 2008 (IDT)
- דף ההפניה הוא שגוי, צריך להיות במקומו דף פירושונים לעומן ולרבת עמון. טרול רפאים - שיחה 22:09, 18 באפריל 2008 (IDT)
- בוא, בוא, אתה לא תסגור שום דבר. בטח לא בגין השטויות שאתה מדבר, ותסלח לי על האגרסיביות, אבל אתה כנראה מתבלבל קצת: איומים זה על החברים שלך, לא עלינו. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:08, 18 באפריל 2008 (IDT)
- אינני נוהג לאיים, ההצבעה פשוט תסגר אם לא יינתן נימוק סביר, בינתיים לא נראה שיש אחד כזה בסביבה. חוץ מלנסות להעליב אותי אין בדבריך שום דבר. טרול רפאים - שיחה 23:18, 18 באפריל 2008 (IDT)
- לא מנסה להעליב אותך ולא כלום. פשוט תדבר כמו בן אדם בלי תנאים ובלי איומים. 28 איש חושבים שהאופציה אפשרית וראויה, אפילו שכרגע הם במיעוט של 2, וזו כבר סיבה טובה. לגופו של עניין, הסבירו לך כבר כמה פעמים שעומאן זה לא עמאן, אבל אתה מתעקש, אז אני לא רואה טעם לחזור על הדברים. אבל רק בשבילך: יש עומאן ויש עמאן. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:21, 18 באפריל 2008 (IDT)
- אפשר להצביע גם על הגדרת הלבן כשחור, אין לכך שום חשיבות. זה לא חשוב בכלל כמה אנשים הצביעו בעד האפשרות, היא פשוט לא קיימת והעניין היחיד שמטריד אותי בקשר אליה הוא איך כל כך הרבה אנשים הצביעו בעד אפשרות שהסתכלות פשוטה ברשימת הערכים בוויקיפדיה מראה שהיא לא תיתכן בכלל. ההסבר שאתה נותן לא רלוונטי, אפשר לאיית את עומאן כעמאן וראיתי זאת פעמים לא מעטות, זה מספיק בשביל שיהיה דף פירושונים. אפשר להתלונן עד מחר, המציאות למרבה הצער לא תמיד מסתדרת לפי הרצונות שלנו. טרול רפאים - שיחה 23:31, 18 באפריל 2008 (IDT)
- אני אמנם בעד רמת עמון, אבל גם אם יוחלט על עמאן, אין צורך בדף פירושונים. לכל היותר "פירוש נוסף" המפנה לעומן. דב ט. - שיחה 23:33, 18 באפריל 2008 (IDT)
- אפשר להצביע גם על הגדרת הלבן כשחור, אין לכך שום חשיבות. זה לא חשוב בכלל כמה אנשים הצביעו בעד האפשרות, היא פשוט לא קיימת והעניין היחיד שמטריד אותי בקשר אליה הוא איך כל כך הרבה אנשים הצביעו בעד אפשרות שהסתכלות פשוטה ברשימת הערכים בוויקיפדיה מראה שהיא לא תיתכן בכלל. ההסבר שאתה נותן לא רלוונטי, אפשר לאיית את עומאן כעמאן וראיתי זאת פעמים לא מעטות, זה מספיק בשביל שיהיה דף פירושונים. אפשר להתלונן עד מחר, המציאות למרבה הצער לא תמיד מסתדרת לפי הרצונות שלנו. טרול רפאים - שיחה 23:31, 18 באפריל 2008 (IDT)
- לא מנסה להעליב אותך ולא כלום. פשוט תדבר כמו בן אדם בלי תנאים ובלי איומים. 28 איש חושבים שהאופציה אפשרית וראויה, אפילו שכרגע הם במיעוט של 2, וזו כבר סיבה טובה. לגופו של עניין, הסבירו לך כבר כמה פעמים שעומאן זה לא עמאן, אבל אתה מתעקש, אז אני לא רואה טעם לחזור על הדברים. אבל רק בשבילך: יש עומאן ויש עמאן. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:21, 18 באפריל 2008 (IDT)
- אינני נוהג לאיים, ההצבעה פשוט תסגר אם לא יינתן נימוק סביר, בינתיים לא נראה שיש אחד כזה בסביבה. חוץ מלנסות להעליב אותי אין בדבריך שום דבר. טרול רפאים - שיחה 23:18, 18 באפריל 2008 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם יוחלט להעביר לשם עמאן לא יהיה צורך בדף פירושונים. בהחלט אפשר להסתפק בתבנית פירוש נוסף. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:35, 18 באפריל 2008 (IDT)
- פירוש נוסף נועד למקרה בו יש לשם הערך משמעות ראשית זה לא המקרה פה. השימוש בצורה הזאת של שם המדינה ושל שם העיר פחות או יותר מקביל ולכן זה לא המצב. טרול רפאים - שיחה 23:44, 18 באפריל 2008 (IDT)
- כבודה של דעתך במקומו מונח, אם כי מיליון סינים בד"כ לא טועים. אתה מוזמן לשכנע את כל הטועים למינהם אבל לא במעשים חד צדדיים. אני אישית לא רוצה להכנס לדיון הזה כי יש לי דעה מגובשת. בכל אופן הצבעה תמשיך עד שתסתיים לפי לו"ז המקובל וכפי שתסתיים. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:38, 18 באפריל 2008 (IDT)
- ההצבעה לא תמשך משום שהצבעה מצריכה שתי אפשרויות, אפשרות לא קיימת לא נכללת בספירה הזאת. יותר מטרידה אותי האפשרות שתבחר אפשרות שנהיה חייבים ליסוג ממנה כי היא לא ניתנת למימוש מאשר הטענות על "קדושת ההצבעה" שאתה משמיע פה וכפי שניתן לראות בדפי ההנחיות של ויקיפדיה לא שוות את הביטים שהן תופסות. טרול רפאים - שיחה 23:44, 18 באפריל 2008 (IDT)
- הדיון לא ממש מוביל לשום מקום, וכנראה שניאלץ לחכות ולראות אם תיסגר או לא ומה יקרה אם וכאשר. ערב טוב. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:48, 18 באפריל 2008 (IDT)
- טרול"ר, העמדה שלך שגויה ואף הזויה. אפשר להתווכח על עמאן מול רבת עמון, אי אפשר להתווכח על כך שעמאן הוא גם שם המדינה בעברית. זה פשוט לא נכון. איתן • שיחה 23:56, 18 באפריל 2008 (IDT)
- ליתר דיוק, אי-אפשר להתווכח על כך שהמשמעות העיקרית של "עמאן" בעברית היא בירת ירדן, ולא הנסיכות, ששמה מאויית ברוב מכריע של המקרים עומן או עומאן. לכן מספיק פירוש נוסף. דב ט. - שיחה 23:59, 18 באפריל 2008 (IDT)
- אני אישית סבור שהתגובה האחרונה של איתן מוכיחה את הטענה שלי מעל לכל ספק: "עמאן הוא גם שם המדינה בעברית" ואידך זיל גמור. טרול רפאים - שיחה 00:00, 19 באפריל 2008 (IDT)
- נראה שלא הייתי מובן מספיק. אי אפשר להתווכח על מה שאינו נכון בעליל. איתן • שיחה 00:04, 19 באפריל 2008 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: טרול, שוב יש לך קשיים בהבנת הנקרא. תקרא שוב את תגובת איתן. דרור - שיחה 00:05, 19 באפריל 2008 (IDT)
- אין לי קשיים בהבנת הנקרא, אני קראתי את הטקסט, כולל האיות שלו, דבר שנראה כי אתם לא טרחתם לעשות. טרול רפאים - שיחה 00:06, 19 באפריל 2008 (IDT)
- תיקנתי את הניסוח, והוספתי את מה שנראה לי מובן מאליו איתן • שיחה 00:07, 19 באפריל 2008 (IDT)
- אני אישית סבור שהתגובה האחרונה של איתן מוכיחה את הטענה שלי מעל לכל ספק: "עמאן הוא גם שם המדינה בעברית" ואידך זיל גמור. טרול רפאים - שיחה 00:00, 19 באפריל 2008 (IDT)
- ליתר דיוק, אי-אפשר להתווכח על כך שהמשמעות העיקרית של "עמאן" בעברית היא בירת ירדן, ולא הנסיכות, ששמה מאויית ברוב מכריע של המקרים עומן או עומאן. לכן מספיק פירוש נוסף. דב ט. - שיחה 23:59, 18 באפריל 2008 (IDT)
- טרול"ר, העמדה שלך שגויה ואף הזויה. אפשר להתווכח על עמאן מול רבת עמון, אי אפשר להתווכח על כך שעמאן הוא גם שם המדינה בעברית. זה פשוט לא נכון. איתן • שיחה 23:56, 18 באפריל 2008 (IDT)
- הדיון לא ממש מוביל לשום מקום, וכנראה שניאלץ לחכות ולראות אם תיסגר או לא ומה יקרה אם וכאשר. ערב טוב. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:48, 18 באפריל 2008 (IDT)
- ההצבעה לא תמשך משום שהצבעה מצריכה שתי אפשרויות, אפשרות לא קיימת לא נכללת בספירה הזאת. יותר מטרידה אותי האפשרות שתבחר אפשרות שנהיה חייבים ליסוג ממנה כי היא לא ניתנת למימוש מאשר הטענות על "קדושת ההצבעה" שאתה משמיע פה וכפי שניתן לראות בדפי ההנחיות של ויקיפדיה לא שוות את הביטים שהן תופסות. טרול רפאים - שיחה 23:44, 18 באפריל 2008 (IDT)
- מצטער, אבל אני לא מבין בשביל מה ליצור בעיה יש מאין. אף בין אדם סביר לא יחפש בעברית את המדינה תחת "עמאן". בשום פנים ואופח עמאן לא צריך להות דף פרשונים, ואפילו אין צורך בהערת פרשונים. eman • שיחה • ♥ 00:11, 19 באפריל 2008 (IDT)
- העובדה כי שלושה אנשים (לפחות) שרחוקים מלהיות טמבלים קראו את הטקסט ובכל זאת לא עלו על הטעות בדיון שנסוב בדיוק על הנקודה הזאת די מצביעה על כך שהכפילות קיימת ועוד איך. התעלמות מהבעיה איננה אפשרית ומוטב נסיגה עכשיו מאשר ביזיון גדול עוד יותר אחר כך. טרול רפאים - שיחה 00:13, 19 באפריל 2008 (IDT)
- טרול, טענתך כי השימוש בצורה הזאת של שם המדינה ושל שם העיר פחות או יותר מקביל פשוט שגויה. חיפשתי בגוגל את "עמאן", ובחמשת העמודים הראשונים של התוצאות הייתה תוצאה אחת ויחידה שהתייחסה לנסיכות - והיא הייתה רק בעמוד השלישי. הכתיב "עמאן" לשמה של הנסיכות מאוד מאוד לא מקובל. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 00:14, 19 באפריל 2008 (IDT)
- אני מצאתי בעמוד הראשון של "עמאן מפרץ" למשל את [1] ויש עוד. התוצאות של גוגל גם מעוותות כנראה בגלל שהוא מתייחס לשתי המילים כדומות (הגם שלא ערכתי מחקר מספיק בשביל להיות בטוח בכך). טרול רפאים - שיחה 00:19, 19 באפריל 2008 (IDT)
- ניסיון יפה להטות את גוגל (אולי תנסה "עמאן מסקאט", יהיה לך יותר מזל?), אבל גם כאן מתקבלת תוצאה יחידה (אותה אחת) בחמשת העמודים הראשונים. כל השאר הם בירת ירדן. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 00:23, 19 באפריל 2008 (IDT)
- אני מצאתי בעמוד הראשון של "עמאן מפרץ" למשל את [1] ויש עוד. התוצאות של גוגל גם מעוותות כנראה בגלל שהוא מתייחס לשתי המילים כדומות (הגם שלא ערכתי מחקר מספיק בשביל להיות בטוח בכך). טרול רפאים - שיחה 00:19, 19 באפריל 2008 (IDT)
- נו באמת, מה אתם בכלל משתפים פעולה? עדיף תלכו לעבוד. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:32, 19 באפריל 2008 (IDT)
- טרול, האם אתה טוען שאסור לקרוא לערך בשם מסוים משום שיש הטועים ומכנים כך מושג אחר? הרי הכתיב עמאן כשם מדינה הוא שגוי. הגישה שאתה מציג כאן מנוגדת למדיניות של ויקיפדיה - אפילו הפניות מצורות שגויות נפוצות לצורות נכונות נמחקות. מלמד כץ • שיחה 00:33, 19 באפריל 2008 (IDT)
- לפי מ שהבנתי הכתיב דוקא לא שגוי. אבל הוא לחלוטין בלתי סביר. בעברית אף אחד לא יכתוב אותו, ולא יחפש לפיו. eman • שיחה • ♥ 00:48, 19 באפריל 2008 (IDT)
- טרול, האם אתה טוען שאסור לקרוא לערך בשם מסוים משום שיש הטועים ומכנים כך מושג אחר? הרי הכתיב עמאן כשם מדינה הוא שגוי. הגישה שאתה מציג כאן מנוגדת למדיניות של ויקיפדיה - אפילו הפניות מצורות שגויות נפוצות לצורות נכונות נמחקות. מלמד כץ • שיחה 00:33, 19 באפריל 2008 (IDT)
הארכת משך ההצבעה
[עריכת קוד מקור]אני מציע להאריך את ההצבעה עד כמה שעות לאחר צאת החג, כדי לאפשר למי שלא שם לב לקיומה עד עכשיו לא להחמיץ את ההזדמנות להשפיע בשל מנת יתר של יין או גפילטע פיש. כרגע המצב מאוזן (29:29) כך שאני מקווה שהצעתי לא תיתפס כניסיון להטות את הכף לפה או לשם. לא זו הכוונה. PRRP ■ שו"ת 00:39, 19 באפריל 2008 (IDT)
- פררפ, אין ספק בכוונתיך הטובות, אבל הצבעות נמשכות שבוע. היא פורסמה בלוח המודעות ומשכה עד עתה 58 משתתפים ועוררה דיונים דיי מקיפים. לא נראה שיש בעיה של יחסי ציבור במקרה הזה. הלוואי שערכים מועמדים להמלצה היו זוכים לכזו התעניינות. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:41, 19 באפריל 2008 (IDT)
- ערכים מועמדים להמלצה צריך לקרוא לפני ההצבעה. PRRP ■ שו"ת 00:49, 19 באפריל 2008 (IDT)
- מה קורה במצב בו אין הכרעה? איתי - שיחה 00:44, 19 באפריל 2008 (IDT)
- ההגיון שלי אומר שהסטטוס קוו נשמר, אבל צריך לקרוא את הכללים. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:45, 19 באפריל 2008 (IDT)
- מקובל שהצעה חדשה שעומדת להצבעה מתקבלת אם יש לה רוב, ומצב של תיקו אינו רוב. הדברים אמורים בייחוד במצב שבו הסטטוס קוו הקיים התקבל לאחר דיון והצבעה בעבר. אני לא יודע אם המצב הקיים התקבל לאחר דיון בעבר. DrorK • שיחה 00:49, 19 באפריל 2008 (IDT)
- היה דיון בעבר, לא היתה הצבעה. טרול רפאים - שיחה 12:47, 20 באפריל 2008 (IDT)
- מקובל שהצעה חדשה שעומדת להצבעה מתקבלת אם יש לה רוב, ומצב של תיקו אינו רוב. הדברים אמורים בייחוד במצב שבו הסטטוס קוו הקיים התקבל לאחר דיון והצבעה בעבר. אני לא יודע אם המצב הקיים התקבל לאחר דיון בעבר. DrorK • שיחה 00:49, 19 באפריל 2008 (IDT)
- ההגיון שלי אומר שהסטטוס קוו נשמר, אבל צריך לקרוא את הכללים. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:45, 19 באפריל 2008 (IDT)
בעיניי אין שום משמעות להצבעה, הצבעה שיש בה רק אפשרות אחת ישימה (רבת עמון) איננה רלוונטית, יש פה הרבה ויקיפדים שרוצים לשחק בנדמה לי, אז מי אני שיפריע להם? הערך לא יופיע תחת עמאן ולא חשובה "ההחלטה" שתתקבל פה, אם תבחר האפשרות השנייה יופיע הערך תחת עמאן (עיר) וכולם יהיו מרוצים מהשם הגאוני ומהצלחתם להתעלם מעוד חלק של ההיסטוריה. טרול רפאים - שיחה 12:53, 20 באפריל 2008 (IDT)
- אין ספק. נוי - שיחה 12:57, 20 באפריל 2008 (IDT)