שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מקורו של העולם

אפשרות מחיקה

מי בכלל הציע למחוק את התמונה? זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 11:27, 27 במאי 2010 (IDT)

עוזי הוסיף, לא ברור לי למה.. נראה לי שאפשר לשחזר ל4 אפשרויות כפי שעלה בדף השיחה • קוני למל •י"ד בסיוון ה'תש"ע• 13:29, 27 במאי 2010 (IDT)

האפשרות הזו עוברת על עיקרון בסיסי בוויקיפדיה, של אי צנזורה. זו אינה אפשרות לגיטימית - מחקתי אותה. ‏odedee • שיחה 14:12, 27 במאי 2010 (IDT)

יופי! • קוני למל •י"ד בסיוון ה'תש"ע• 14:17, 27 במאי 2010 (IDT)

שיטת ההצבעה

_{הועבר מדף ההצבעה}

שולצה? דניאל ב. 14:15, 27 במאי 2010 (IDT)

נגד לדעתי הצבעה רגילה, גם ככה שתי אופציות ייגוועו מעצמן באמצע. אנדר-ויק • 14:25, 27 במאי 2010 (IDT)

הצבעה רגילה פתוחה למניפולוציה. במקרה כזה בו אנחנו מצביעים על שילוב של שני פרמטרים סביר מאוד שדעת הרוב לא תתקבל. לדוגמה אם רוב המצביעים יעדיפו את שינוי השם אבל הצבעותיהם יתחלקו שווה בשווה בין ג ל-ד, עדין הצעה ב יכולה לנצח אם המצביעים נגד ההעברה יצביעו בעיקר לה. דניאל ב. 14:30, 27 במאי 2010 (IDT)

אפשר להצביע בשני שלבים (ובאמת בשלב הנימוקים חשבתי לעשות כך..) אבל נראה לי ש4 אפשרויות יותר אמיתי. • קוני למל •י"ד בסיוון ה'תש"ע• 14:38, 27 במאי 2010 (IDT)

לכן אני מציע את שיטת שולצה שמאפשרת לכל אחד לדרג את האופציות לפי המועדף עליו ובסוף משקללת את הנתונים למציאת השיטה שהכי תואמת את הרוב. דניאל ב. 14:43, 27 במאי 2010 (IDT)

מתקיים על זה דיון בדף השיחה של ההצבעה (כי כאן המקום לדיון על נושא ההצבעה). זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 14:44, 27 במאי 2010 (IDT)

שיטת ההצבעה

מהי שיטת ההצבעה? ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 13:23, 27 במאי 2010 (IDT)

נראה לי שהכי טוב זה שיטת שולצה יוני ארגן הצבעה כזאת כאן אבקש ממנו שיכתוב הוראות גם לענייננו. • קוני למל •י"ד בסיוון ה'תש"ע• 13:29, 27 במאי 2010 (IDT)

אשף השולצה בויקיפדיה הוא הראל • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 13:36, 27 במאי 2010 (IDT)

שולצה לא מומלץ כאן לדעתי. ההצעות הן דיכוטמיות, בעוד ששולצה שואף לפשרה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 13:38, 27 במאי 2010 (IDT)

פניתי ליוני והראל. יש למשהו רעיון אחר? הרי יש 4 אפשרויות. • קוני למל •י"ד בסיוון ה'תש"ע• 14:17, 27 במאי 2010 (IDT)

לא יודע זה מה זה השולצה הזה, אבל בכל הפעמים הקודמות שראיתי, כאשר היו מספר הצעות, כל אחד הצביע ואמר, אם האפשרות הזו לא תיבחר אז האפשרות הזו ואם לא זו אז האפשרות האחרת. אליסף • שיחה • 14:19, 27 במאי 2010 (IDT)

זו שיטת האלטרנטיבות, שלדעתי עדיפה כאן - כי היא לא חותרת לפשרה אלא להכרעה חד משמעית ברוב קולות. איכשהו הפכתי לגורו שלה. אסביר זאת בקצרה:

1. כל אחד מצביע לאפשרות המועדפת עליו. כל אחד יכול להוסיף שבמידה ואפשרות זו לא תזכה, הוא מבקש שיעבירו את הקול שלו לאופציה אחרת (ואם זאת לא תזכה - שיעבירו שוב). לדוגמה, אם אני מצביע עבור אופציה א' אני יכול לומר "ואם לא אז ב' ואם לא אז ג'".
2. בסיום ההצבעה מסכמים את הקולות בכל האופציות.
3. מהאופציה שהגיעה למקום האחרון (נניח א') מעבירים את כל אלו שהצביעו לה וביקשו להעביר את קולם לפי בקשתם. בדוגמה לעיל - מעבירים את הקול שלי לאופציה ב'.
4. סופרים מחדש את סך הקולות שקיבלה כל אחת משלוש האופציות שנותרו אחרי ההעברות.
5. שוב - מהאופציה שהגיעה למקום האחרון מבין ה-3 שנותרו (נניח ב') מעבירים את כל אלו שהצביעו לה (או שקולם הועבר אליה) וביקשו להעביר את קולם, לפי בקשתם. לפי הדוגמה לעיל, אחרי שהצבעתי ל-א' והעבירו את קולי ל-ב' יעבירו אותו שוב ל-ג'.
6. מסכמים את הקולות אחרי כל ההעברות. האופציה שזכתה במירב הקולות זוכה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 14:43, 27 במאי 2010 (IDT)

זהר, השיטה שלך תייצג את ה"צדק" ברב המקרים אך לא בכולם, ועשויה לגרור בעיות במקרים שונים, שולצה עושה את אותו הדבר רק בשיטה מוכחת מתמטית. דוגמה טרוויאלית:

יוסי: א' -> ב' ->ג'

דני: באג

משה: גבא

כל האופציות זוכות לאותו מספר קולות, ובחירת האופציה אותה תשמיט היא קריטית להליך ההצבעה (השמטת א' או ג' גוררת את בחירת ב' השמטת ב' גוררת את א'). בברכה, איש המרק - שיחה 19:31, 27 במאי 2010 (IDT)

הדוגמה שאתה מעלה יכולה לקרות בכל סוג של הצבעה, כולל בהצבעה רגילה בין שתי אופציות. באופן כללי, כיוון שזו הצבעה בין אפשרויות מאוד דיכוטמיות, אני מתקשה לדמיין יותר מדי מצבים בהם מישהו אומר "לא לשנות דבר ולהסתיר את התמונה, ואם לא אז לשנות את שם הערך ולהסתיר אותה, ואם לא אז לשנות את שם הערך ולהציג אותה ואם לא אז להציג אותה". למעשה, הבעיה שאתה מתאר היא רק במקרה שההצבעה היא לקביעת מדיניות במצב שאין. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:46, 29 במאי 2010 (IDT)

אני בעד שיטת השולה.. (האם עכשיו נתווכח על שיטת ההצבעה?)

אשמח לנסות להבין אם אני בעד אפשרות ד. אבל מוכן להתפשר על א וג. ב היא ממש לא בשבילי! בשיטת השולה זה יהיה ד(אג). ואיך בשיטה של זהר? • קוני למל •ט"ו בסיוון ה'תש"ע• 20:26, 27 במאי 2010 (IDT)

בשיטה שאני מציע אתה תצביע לאפשרות ד' ותכתוב "ואם לא אז א' או ג'". לצורך העניין אפשר להשתמש בקוד של שולצה כפי שכתבת לעיל. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:46, 29 במאי 2010 (IDT)

שולצה שיטה נהדרת. הסבר על השיטה יש בערך ובתחרויות של הסדנה לגרפיקה שם השתמשנו בשיטה מספר פעמים בהצלחה רבה. (מעניין שגם בקרב ויקיפדים הערך עצמו לא מספק. אולי צריך לשכתב את הפתיח שלו כך שיספק את הסחורה) • רוליג • שיחה • בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 12:56, 5 ביוני 2010 (IDT)

שינוי שם והסתרת התמונה

אין לי כוח לקרוא שוב את כל הדיון, אבל לא זכור לי שיש מישהו שתמך באפשרות הזו. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 16:03, 27 במאי 2010 (IDT)

עזר כתב על זה "לדעתי הוספת המילה (ציור) לשם הערך איננה מספיקה". זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 16:14, 27 במאי 2010 (IDT)

התכוונתי שהמילה ציור לא מספיקה. (ציור אירוטי) מספיק ברור, ומייתר את הסתרת התמונה. עזר - שיחה 17:26, 27 במאי 2010 (IDT)

אוקיי. אז כרגע נראה שאין צורך באפשרות בה אף אחד לא הביע תמיכה. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 17:31, 27 במאי 2010 (IDT)

מישהו העלה את הרעיון הזה לפני. תבדוק טוב בדיון. קונילמל? עזר - שיחה 17:38, 27 במאי 2010 (IDT)

בתגובתו הראשונה בעמוד הוא לא כותב כך. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 17:41, 27 במאי 2010 (IDT)

בדקתי, הוא כותב בהמשך וגם ovedc, שאם הבנתי נכון תובע גם שינוי שם וגם הסתרה. אז יש מחמירים ממני! עזר - שיחה 17:44, 27 במאי 2010 (IDT)

בסדר. אז נשחזר עד לבירור העניין. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 17:45, 27 במאי 2010 (IDT)

אני נוטש כעת את הדיון לטובת עיסוקים אחרים. אם התערבותי נחוצה כדי לאפשר את פתיחת ההצבעה (ניסוח עמדה וכו') - שלח לי דוא"ל בבקשה. עזר - שיחה 17:47, 27 במאי 2010 (IDT)

מה שמתגבש כאן הוא שהשאלה העיקרית היא האם להסתיר או לא להסתיר. תומכי ההסתרה יישארו אחידים, עם הצעה רצינית להשאיר השם הקיים ולהסתיר והצעת קש בה איש אינו תומך, לשנות השם ולהסתיר, בעוד שמתנגדי ההסתרה יפוצלו לשתי קבוצות. אני, לכן, מתכוון להצביע רק ברגע האחרון, עבור האופציה הכוללת הסתרה בה תומכים רוב המצביעים התומכים בהסתרה. אלמוג 19:44, 27 במאי 2010 (IDT)

כמובן שאתה יכול גם להצביע בהתחלה ולסמן את השנייה כעדיפות שנייה. אני ואתה - שיחה 20:52, 27 במאי 2010 (IDT)

לשם הבהרה - אני עדיין מעוניין בכך שהערך ייקרא מקורו של עולם (ציור אירוטי) ושהתמונה תוסתר. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 22:05, 27 במאי 2010 (IDT)

לא מדובר בציור ארוטי, אלא בציור פורנוגרפי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ממש לא נכון. אנדר-ויק • 22:10, 27 במאי 2010 (IDT)

PDNFTT • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 22:11, 27 במאי 2010 (IDT)

ההצבעה בעייתית ולא תפתור את הבעיה

הבעיה מתייחסת רק לערך מקורו של העולם, אך מה לגבי הצגת התמונה הנ"ל בערכים אחרים? האם שם תוסתר או לא? זו לא שאלה היפותטית, שכן בערך גוסטב קורבה מופיעה התמונה בגלוי. הסתרתי אותה (כי אין היגיון שבערך על הציור היא מוסתרת ובערך על הצייר לא) אך שיחזרו אותי. פתחתי דיון בשיחה:גוסטב קורבה כדי להכריע מה לעשות שם עד שתתקבל הכרעה ברורה בשאלת התמונה הזאת ובשאלה הכללית יותר של תמונות דומות. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:44, 3 ביוני 2010 (IDT)

הטיעון השלישי שלי: "בכל ויקיפדיה ישנן תמונות שכאלו. רוצים להסתיר אותן? זה כבר עניין לפרלמנט. הסתרת התמונה הזו דווקא היא הפרת עקרונות האחידות." זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 00:01, 4 ביוני 2010 (IDT)

גם אני חושב שצריך החלטה כללית (לגבי עירום, לגבי מומים וגופות מרוטשות וכו'). בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 12:46, 4 ביוני 2010 (IDT)

מה עושים עם דא?

כמה מצביעים הצביעו "דא" בלבד. אם ד' או א' לא יזכו לרוב, ונישאר רק עם ב או ג, לכאורה קולם של מצביעי "דא" יהיה חסר משמעות, כי אין בו העדפה בין ב ל-ג. מצד שני, הרי אופציה ד כוללת גם את שינוי השם, כך שלכאורה מצביעי "דא" מתכוונים בעצם "דאג". תיאורטית הבעיה קיימת גם בהצבעת "דג", האם משמעותה "דגא", אבל בינתיים לא ראיתי מישהו שהצביע "דג". האם שיטת שולצה מתייחסת לכך, או שצריך לפנות אליהם ולהסביר להם שהצבעתם לוקה בחסר מבחינתם? עזר - שיחה 11:41, 8 ביוני 2010 (IDT)

לפי הבנתי השולצה לא מתייחסת לכך. וניתן להבין שמצביעי דא לא רוצים ג' כלומר הם מעוניינים שהתמונה תהייה נסתרת. ואם היא לא תהייה נסתרת אז כבר לא אכפת להם באיזה שם הערך מופיע. רתה צודק שלוגית למי שעניינו הוא צנזורה\צניעות וכד' היה ראוי לסמן את ג' לפחות כאופציה שלישית על-מנת לתת הרחקה. אבל יש כאלה עם מחשבות אחרות שאני לא יכול להסביר אבל הם אולי כן. אם אתה חושב שמדובר בטעות אתה יכול לאתר אותם ולהעמידם על טעותם. • קוני למל •כ"ו בסיוון ה'תש"ע• 11:50, 8 ביוני 2010 (IDT)

אני לדוגמה הצבעתי אד, מתוך מחשבה שב' או ג' לא משנות מבחינתי, העיקר שהתמונה תוסתר. גוונא + שיחה + חידוש מהשרוול 11:57, 8 ביוני 2010 (IDT)

יש לשניכם טעות. אני לא אומר רק שמבחינת ההגיון מי שמעוניין בהסתרה מעוניין מן הסתם לפחות בשינוי השם (הנה, גוונא חושב אחרת), אלא שמי שבוחר ד' כאופציה ראשונה אומר ברורות שהוא תומך בשינוי השם כאופציה שמבחינתו היא לכתחילה (ולא רק כדי להרוויח את ההסתרה), ולכן אולי שולצה מתייחס לכך. יתכן תיאורטית שמישהו אומר: אני רוצה את שינוי השם רק אם התמונה תוסתר, אבל אם לא - אני אדיש לשם, אבל זה לא נראה כל כך הגיוני. עזר - שיחה 12:01, 8 ביוני 2010 (IDT)

ואולי זה הטעות של המבציע היא לא דאג אלא (דא) - שאומר לא אכפת לי איך העיקר שיהיה מוסתר. • קוני למל •כ"ו בסיוון ה'תש"ע• 12:18, 8 ביוני 2010 (IDT)

האם על אותו משקל אני יכול להניח שמי שרצה "בג" צריך לעדכן אותו לגבי א'? מנין לכם היומרה לדעת את רצונות האחרים? זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 12:20, 8 ביוני 2010 (IDT)

לא יודעים. אם עזר רואה לנכון לעדכן אז תפדאל... בהתחלה נסתי להבין הסברים לוגים להצבעות כאן שמעניינת אותי הרבה יותר מהתוצאה הסופית שלה. אבל באיזה שלה הפסקתי להבין. • קוני למל •כ"ו בסיוון ה'תש"ע• 12:23, 8 ביוני 2010 (IDT)

זהר, אני לא מנסה לנחש רצונות. זו בעיה כללית בשיטת שולצה, במקרה שמישהו בחר כאופציה ראשונה אופציה שכוללת את חברתה ורק מוסיפה עליה דבר: האם פירוש הדבר שהוא תומך גם בחלק ממנה? או שדינו כאילו אמר "הכל או לא כלום"? אין לזה כל קשר לגבי ניחוש דעתו של מיסטר "בג" לגבי א'. עזר - שיחה 12:29, 8 ביוני 2010 (IDT)

אין לדעת מה שלא נכתב. הצבעה "דא" אומרת שאין למצביע שום העדפה בין ב או ג. זה לא אומר שקולו חסר משמעות, אלא שההצבעה שלו לא משפיעה אם הוא מתעניין רק באפשרויות שממילא אינן זוכות. הצבעה כזו אינה לוקה בחסר, היא פשוט משקפת חוסר העדפה בין האפשרויות שלא צוינו. ‏odedee • שיחה 12:31, 8 ביוני 2010 (IDT)

הניסיון למצוא היגיון בהצבעה הוא הטעות. אין כלל פיו הצבעתו של איש צריכה להיות הגיונית ואם אתה חושב שהצבעה של מישהו לא הגיונית, אתה יכול להעיר לו אך לא להניח שהתכוון למשהו אחר.• רוליג • שיחה • בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 22:47, 8 ביוני 2010 (IDT)

מצביעי 'דא' ו'בג' ב"מקורו של העולם"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:לוח מודעות
שימו לב: מצביעי 'דא' - אם התכוונתם שגם אם התמונה לא תוסתר לפחות השם ישונה - הצבעתכם איננה מבטאת זאת, אלא אם כן תצביעו "דאג". (מקווה שהמודעה לגיטימית ולא בחזקת תעמולה פסולה. אני מניח שזו באמת כוונתם, כי האופציה הראשונה בה בחרו כוללת גם את שינוי השם).

באותה מידה להיפך לגבי מצביעי 'בג': אם התכוונתם שגם אם התמונה תוסתר לפחות השם לא ישונה - עליכם להצביע 'בגא'.

עזר - שיחה 12:45, 8 ביוני 2010 (IDT)

ומה אם מצביעי "אב", "אג", "אד", "בא", "בג", "בד", "גא", "גב", "גד", "דב", "דג"? העניין שאתה מתאר נכון לכל מי שהצביע עם שתי אותיות בלבד. דניאל ב. 12:51, 8 ביוני 2010 (IDT)

ראה דף השיחה שם ותבין את ההבדל - אופציה ד' כוללת את א וג, מה שאין כן כל אופציה אחרת. לפיכך הבחירה בה כאופציה ראשונה מבטאת, לכאורה, תמיכה גם בא' או ג'. תיאורטית לגבי "דג" אתה צודק, אבל אף אחד לא הצביע כך. עזר - שיחה 12:53, 8 ביוני 2010 (IDT)

אתה בטוח שאף אחד לא הצביע "דג"? אביהו • שיחה 19:13, 8 ביוני 2010 (IDT)

הוא חשב שהצבעת דגאב: דג-אביהו... ויקיפד ~ התא הקולי ~ מה? 19:17, 8 ביוני 2010 (IDT)

עזר, יש פה סימטריה מושלמת. לא קיים הבדל. באותה מידה ניתן להגיד שמצביעי "גב" צריכים למעשה להצביע "גבד" כי הם מעדיפים לכאורה את העברת הערך כי זה נכלל באופציה ג. כך אפשר לעשות לגבי כל אפשרות. דניאל ב. 12:58, 8 ביוני 2010 (IDT)

טעיתי חלקית: אתה צודק לגבי 'בג', כי אופציה ב' כוללת את שתי המשאלות: לא הסתרה ולא שינוי השם. תיקנתי את המודעה בהתאם. מי שבוחר כאופציה ראשונה באפשרויות הקיצוניות, ד או ב, ניתן לשער מה דעתו במקרה אותו לא ציין. לעומת זאת מי שבחר כאופציה ראשונה את א או ג - אין שום יכולת להעריך מה דעתו במקרה אותו לא ציין. עזר - שיחה 13:01, 8 ביוני 2010 (IDT)

כל הדבר הזה מיותר. יש הוראות בראש ההצבעה שמסבירות היטב בדיוק את דבריך. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 13:06, 8 ביוני 2010 (IDT)

עזר אתה שוב טועה. לפי האלגוריתם שאתה מתאר לכל 12 הדרכים להצביע לשתי אפשרויות יש אפשרות שלישית להמשך. לדוגמה את "אב" השיטה שלך מתקנת ל"אבד" כי א כולל את הסתרת התמונה וכך גם ד. לכל אחת האפשרויות ההצבעה יש הצעה הופכית (א-ג, ב-ד) שהמצביע לכאורה רוצה לשים אחרונה. דניאל ב. 13:11, 8 ביוני 2010 (IDT)

לזהר - לא מיותר. בהוראות כתוב: "אפשרויות שאינן מופיעות במחרוזת כאילו דורגו בעדיפות נמוכה יותר מכל אלה שכן הופיעו, וללא העדפה כלשהי ביניהן". לכן, לפי הפרשנות (גם שלך) בדף השיחה שם, מי שהצביע על שתי אפשרויות בלבד, גם אם בחר בראשונה באופציה קיצונית (ב או ד) - קולו לא ייחשב לגבי האפשרויות שלא ציין, ולהערכתי - זה עלול להיות רק בגלל אי הבנת ההוראות.

לדניאל - מי שהצביע א' אומר שהוא רוצה שהתמונה תוסתר והשם יישאר, ואי אפשר להכניס לו לקלפי תמיכה באופציה ד'. לעומת זאת מי שהצביע ד' לכאורה אכן רוצה את א'. הבדל פשוט. עזר - שיחה 13:16, 8 ביוני 2010 (IDT)

אני חושב שהיומרה שלך כאן היא לא סבירה בלשון המעטה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 13:17, 8 ביוני 2010 (IDT)

עזר אני פשוט לא יודע מה להגיד לך זו סימטריה מושלמת, מתמטיקה בסיסית. שאל את עוזי אם אתה לא מאמין לי, אין שום הבדל. דניאל ב. 13:18, 8 ביוני 2010 (IDT)

דניאל, אתה צודק לכאורה שמי שרוצה "אב" ומעדיף את הסתרת התמונה לכאורה מעדיף גם את ד' על פני ג'. אבל לא בטוח: אולי לדעתו הצירוף של שינוי השם והסתרת התמונה מוגזם. בכל מקרה, וזה כלפי זהר, אני חושב שאלו שסימנו שתי אותיות בלבד אינם אדישים לגבי שתי האותיות שלא ציינו אלא כנראה (חלקם לפחות) לא הבינו את ההוראות. עזר - שיחה 13:39, 8 ביוני 2010 (IDT)

אומר זאת שוב - היומרה שלך לקרוא מחשבות מהצבעות (ועוד הצבעות שולצה מכל הדברים) היא מוגזמת לחלוטין, ומהווה בעיני גסות רוח. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 15:08, 8 ביוני 2010 (IDT)

זהר, אתה נסחף; עזר לא הציע לשנות הצבעות אלא להפנות את תשומת ליבם של המצביעים לכשל אפשרי. עזר - לדעתי מצביעי "אד" או "דא" רוצים להביע דעה בעיקר לגבי התמונה, ואדישים לשם הערך; הם היו יכולים להצביע "(אד)" באותה מידה. כדאי שכל המצביעים יבינו שכדאי להם למסור כמה שיותר אינפורמציה לגבי ההעדפה שלהם. עוזי ו. - שיחה 15:29, 8 ביוני 2010 (IDT)

האבחנה כי מי שהצביע כך או אחרת טעה והיה צריך לכלול גם אפשרות נוספת - היא לא סבירה בעיני. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 15:30, 8 ביוני 2010 (IDT)

כל מי שדירג פחות משלוש אפשרויות "טעה". אני בטוח שאם נודיע למצביעים אלה שהאפשרויות שהם בחרו אינן על הפרק, בודדים מביניהם יאמרו שאם-כך-באמת-לא-איכפת-לי. עוזי ו. - שיחה 16:03, 8 ביוני 2010 (IDT)

אם-כך-באמת-לא-איכפת-לי. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 16:09, 8 ביוני 2010 (IDT)

עוזי, הגד לי מה אתה רואה אצלך כרגע במאטלאב ואומר לך מה אוסיף או אסיר מהצבעתי. מרקו • שיחה 16:14, 8 ביוני 2010 (IDT)

זהר, אשתדל להנמיך את רוחי. תודה. עזר - שיחה 16:45, 8 ביוני 2010 (IDT)

אני לא מבין מה רע בהודעותיו של עזר. הוא בסך הכל ניסה לעזור, וכדברי עוזי. ויקיפד ~ התא הקולי ~ מה? 16:47, 8 ביוני 2010 (IDT)

עוד סיבה לא להשתמש בשולצה הארור הזה. לא מובן איך מצביעים, על מה ואיך. שיטה דפוקה. גילגמש • שיחה 19:21, 8 ביוני 2010 (IDT)

מה פתאום? זו השיטה היחידיה בה אפשר להצביע "דג" ולא להתחרות עם גילגמש ויקיפד ~ התא הקולי ~ מה? 19:22, 8 ביוני 2010 (IDT)

שיטה נהדרת (לפחות בין השיטות המועצות עד כה), ואם יש חשד שמישהו לא הבין את השיטה, אפשר כאמור להפנות את תשומת ליבו. • רוליג • שיחה • בואו לבחור סמליל ליומולדת 7 לוויקיפדיה 22:52, 8 ביוני 2010 (IDT)