שיחת ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:נתנאל הררי

ארכוב

משתמש:יוניון ג'ק קודם יורה ואחר כך שואל שאלות. תראה פה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:38, 2 במרץ 2021 (IST)

אני לא מבין איך ארכוב של המאורכב יכול לסייע. הדף הזה במילא מגיע עם קידומת של ויקיפדיה. אני לא חושב שקל לגלות אותו בחיפוש בגוגל אם זה בכל זאת מפריע אפשר להסתיר מהחיפוש בגוגל והבעיה תפתר תוך שבועיים - שלושה. גילגמש • שיחה 21:41, 2 במרץ 2021 (IST)

זה צעד אחד נוסף שמוריד עוד קצת את הסיכוי שמישהו יעיין בדף. בדף המקורי נשארה רק תוצאת ההצבעה שזה המינימום. לא ברור לי למה עושים עניין מזה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:47, 2 במרץ 2021 (IST)

ראשית, כי ככה מקובל ולמה שמקובל יש משקל רב בעיני ושנית כי אני לא רואה תועלת בחריגה שאתה מבקש מהנורמה המקובלת. גילגמש • שיחה 22:00, 2 במרץ 2021 (IST)

מה שמקובל איננו משוריין. נורמות ניתנות לשינוי. הדבר נעשה בוויקיפדיה לעיתים קרובות. לא היה עד כה אירכוב של הצבעות, אז מה. אפשר להחליט שיהיה במקרים מסוימים. התועלת היא בהגנה מוגברת על פרטיותו של אדם בעולם שמחוץ לוויקיפדיה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:06, 2 במרץ 2021 (IST)

אבל זה כבר מאורכב. אני לא רואה כאן שום פגיעה בפרטיות. קראתי את דף ההצבעה - כל מה שנכתב שם זה תוכן רגיל לחלוטין. גילגמש • שיחה 22:07, 2 במרץ 2021 (IST)

אני - ולא רק אני, כפי שאפשר לראות בדיון שאני מפנה אליו למעלה - סבורים שהררי כתב בדף דברים שעלולים לגרום לו עוגמת נפש אם יהיו גלויים. למחוק אותם אי אפשר אבל להטמין עמוק כן. אם לא קראת את הדיון, קרא אותו עכשיו (או שוב). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:11, 2 במרץ 2021 (IST)

הוא לא כתב על עצמו שום דבר שיכול לגרום עוגמת נפש. הוא בסך הכל ניסה להסביר למה יש, לדעתו, חשיבות אנציקלופדית לערך אודותיו. הוא לא תקף אף אחד וגם אם סגנון כתיבה כזה לא מאוד נפוץ כאן אין פה משהו שיכול לפגוע בו. חוץ מזה, ארכבת את דף השיחה הראשי והוא זה שבדרך כלל עולה בגוגל. לא שמעתי עדיין תלונות על הצבעה שמופיעה בגוגל. אפשר להוסיף גם לה קוד של הסתרה. אני לא רואה סיבה לקבור שום דבר ועוד עמוק. כל הדיונים בוויקיפדיה גלויים. מי שכותב כאן אמור לדעת זאת. בכל אופן, אילו היה חשש לפגיעה ממשית אז לא היתי מתנגד להסרת הדברים אבל התוכן פה רגיל לחלוטין ואני לא מבין איך דבר כזה יכול לגרום לפגיעה כלשהי. גילגמש • שיחה 22:15, 2 במרץ 2021 (IST)

אלדד. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:20, 2 במרץ 2021 (IST)

הסברתי בדף השיחה. הדיון, הטיעונים שלו, ומה שאמרו לו, בהחלט יכול להעמיד אותו באור לא נעים, מבחינתו. די בכך שנמחק הערך על אודותיו. הוא התנהל בתום לב, והן דבריו, והן מה שענו לו, יכולים בדיעבד לתת תחושה לא נוחה. כדי למנוע מצב כזה (לא בכל פעם יש סיטואציה כזאת בדיוני מחיקה - לא זכור לי מקרה של מישהו שהערך אודותיו, שניסה להגן על הערך, הן בדף השיחה והן בהצבעה עצמה, ובלהט כזה; כדאי גם לקרוא את התגובות שקיבל לדבריו), עדיף לארכב. הארכוב לא מונע ממי שמעוניין לקרוא את השתלשלות ההצבעה להיכנס לארכיון ולבדוק. מטרת ההגנה הכפולה היא למנוע ביוש או תחושה לא נוחה במקרה הנוכחי. מי שלא חש כאן במצב לא נעים - סליחה, אבל הוא לא רגיש דיו. אלדד • שיחה 22:49, 2 במרץ 2021 (IST)

אני מבין את טיעון זה בנוגע לדיון בדף השיחה עצמו - אפשר לארכב לדף משנה ומשאירים בדף השיחה הראשי קישור לאותו ארכיון. אבל בנוגע לדיון בדף ההצבעה - הוא כבר מאורכב בדף משנה וההגעה אליו רק דרך קישור מדף השיחה הראשי. מה הנימוק ליצירת ארכיון של ארכיון? אני גם לא מכיר תקדים לכך (והיו שהגיבו הרבה יותר בחריפות בדיונים על ערכים הנוגעים להם אישית). Dovno - שיחה 22:54, 2 במרץ 2021 (IST)

Dovno, הבעיה במקרה דנן הייתה שהוא הגיע גם לדיון המחיקה, וטען כל מיני דברים, וניסו להראות לו איך נראים הטיעונים שלו (ואת זה אני כותב בלשון המעטה). לכן חשנו, יואב, שי, אני (ואולי עוד ויקיפדים) שדיון המחיקה הנוכחי שונה מדיונים אחרים, ואולי כדאי להוסיף רמה נוספת של הסתרה (אם כי זה לא ממש מוסתר, וכל אחד יכול להגיע לטקסט עצמו), מעבר לתבנית הארכיון. הטיעון העיקרי כאן הוא שמירה על כבודו של אדם. במקרה הנוכחי אין די בארכוב של דף השיחה. אלדד • שיחה 23:07, 2 במרץ 2021 (IST)

לא כל אחד יודע שצריך ללחוץ על תיבת הארכיון כדי לחשוף את הדיון. באופן הזה הדיון הנוכחי יוסתר מן הציבור הרחב. רק "לא לחיפוש" לא די, כי כל אחד יכול לפתוח את הדף ולקרוא את תוכנו. הארכוב הנוסף עשוי למנוע חשיפה מוגברת של הדף. מקווה שהסברתי עד הסוף. מי שלא מכיר את הכללים הנוקשים של ויקיפדיה ישראל עלול להיפגע, ומתוך חשש שזה מה שקרה כאן, העדפנו להסתיר ברמה גבוהה מן הרגיל. אלדד • שיחה 23:14, 2 במרץ 2021 (IST)

הדיון בדף השיחה "יוסתר" ע:י הקישור לארכוב. הדיון בדף ההצבעה כבר "מוסתר" באותן האופן בדיוק ע"י הקישור לדף ההצבעה (שהוא כבר דף משנה, וכבר מסומן שלא לחיפוש). Dovno - שיחה 00:28, 3 במרץ 2021 (IST)

ארכוב משמעותו סימון הדף כארכיון והעברתו לדף משנה של המרחב הרלוונטי תוך השארת קישור לדף הראשי בו נערך בזמנו הדיון. אז במקרה של דף הצבעה, הוא כבר דף משנה והוא כבר מסומן כארכיון (עם תום ההצבעה). לכן אני לא מבין את הצורך בארכוב על גבי ארכוב. דף ההצבעה הוא הוא המקום של הדיון שנערך בזמן ההצבעה והוא כבר דף משנה שיש אליו קישור מדף השיחה הראשי של הערך (שנמחק). הדף כבר מסומן שלא לחיפוש, אז אני גם כן נגד העברת דיונים שלא לצורך לדפי משנה של דפי משנה (ואין לזה סוף). Dovno - שיחה 22:21, 2 במרץ 2021 (IST)

יש לזה סוף. לא הצענו ליצור בובה רוסית אלא להוסיף אירכוב אחד בלבד. אלדד נתן הסבר מפורט ומספיק מדוע זה חיוני. בהתחשב באינטרס החיוני שעומד על הפרק אני סבור שההתעקשות נגד איננה מוצדקת. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 23:46, 2 במרץ 2021 (IST)

אכן, הצעת להוסיף אירכוב אחד בלבד, זה ברור. אבל אין לכך שום הצדקה ושום תועלת. יוניון ג'ק - שיחה 00:19, 3 במרץ 2021 (IST)

לגבי דף ההצבעה, כבר יש ארכוב אחד. ההצעה היא להוסיף ארכוב שני על גבי הארכוב הראשון ולכך אני מתנגד כי אני גם לא רואה את התועלת, גם מדובר בהסתרה שלא לצורך, וגם אני לא מכיר שום תקדים לכך. Dovno - שיחה 00:28, 3 במרץ 2021 (IST)

הגיע העת לסיים את המחלוקת ולארכב, לא אכפת לי איפה. אולי נעשה כאן הצבעה, או הצבעת מחלוקת, או הצבעה בפרלמנט לגבי מדינות בנושא? אגסי - שיחה 00:14, 3 במרץ 2021 (IST)

אכן, אולי נעשה הצבעה.

יש כאן משתמשים שהפכו את הוויכוח מאמצעי למטרה בפני עצמה. פגשתי בוויקיפדיה כמה מהעקשנים הנוקשים והנחרצים ביותר שראיתי בחיי.

אני ניסיתי לעשות כאן את הדבר הנכון, אבל הגיע הזמן לסיים. אני לא אוסיף לכתוב כאן. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:53, 3 במרץ 2021 (IST)