שיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/ראשי רשויות מקומיות

דפי שיחה רלוונטיים נוספים

כללי משפטנים דמויות בדיוניות חללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות האיבה כדורגלנים מתאבקים סופרים ראשי רשויות מקומיות רבנים

דיון

לאחרונה הוצבו תבניות חשיבות על ראשי עיריית אור יהודה לשעבר, ועל כן הועלתה השאלה הבאה: האם כל ראש עיר בארץ זכאי לערך? אני סבור שכן. ראש עיר הוא אדם בעל השפעה נרחבת על חייהם של אנשים רבים, כמו כן ראש עיר (גם של עיר קטנה) הוא שחקן משמעותי בפוליטיקה הישראלית בכלל. נוסף על כך, יש סבירות גבוהה מאד שאנשים יחפשו חומר על ראש עיר זה או אחר, ועל כן כדאי שהחומר ימצא פה בויקיפדיה. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 12:23, 28 בספטמבר 2007 (IST)

אל ראשי עירייה (ואני מתייחס כרגע לראשי עירייה ישראלים) יש להתייחס כאל שאר האישים, לפי מה שנכתב ב‏ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. אין כאן מקום לכלל אצבע ש"כל ראש עיר ראוי לערך", משום שאנחנו דנים תמיד במקרים ספציפיים, ואי אפשר להשוות מקרה למשנהו. כדי שראש עיר יזכה לערך צריך להיות לו מעמד ייחודי, מפעלים מיוחדים, וכיוצא בזה. ‏pacman - שיחה 12:25, 28 בספטמבר 2007 (IST)

אנחנו דנים במקרים ספציפיים כאשר יש ייחוד במקרה הספציפי, אך יש מקרים רבים שבהם די בקביעה הכללית. מקובל עלינו שכל חבר כנסת זכאי לערך, בלי לברר מהו מפעלו הייחודי. כך גם ביחס לחתני פרס נובל וחתני פרס ישראל, ורבים אחרים. באותו אופן, ראש עירייה וראש מועצה מקומית בישראל ראוי לערך, בלי תנאים נוספים, אלא רק בזכות היותו נציגם של עשרות אלפי התושבים ביישובו. אני מוכן לקיים דיון על מי שכיהן בתפקיד זה חודש בלבד, אך בוודאי אין צורך בדיון על מי שכיהן בתפקיד שנה שלמה. מובן שרצוי שהערך יתאר את פועלו בעת כהונתו, הוא בוודאי לא רק שתה תה. דוד שי 12:44, 28 בספטמבר 2007 (IST)

הפלגת בדבריך חבר (ע"פ הכוזרי). וכי יעלה בדעתך שכל עיירה נידחת שהוכרזה כמועצה מקומית בישראל תצדיק אוטומטית ערך לכל ראשיה? דוגמה אקראית: במועצה המקומית הר אדר יש 2,300 נפש (נכון ל-2005). האם יש הצדקה לכתוב ערך על אבירם כהן ? מבלי להכיר אדם זה, אם כל פועלו הוא להיות ראש מועצה מקומית קטנה, אין שום הגיון לכתוב עליו ערך.

אגב כך, אציין 2 הסתייגויות נוספות: מה בין רשות מקומית קטנה למועצה אזורית? כשם שיש מ"מ קטנות וגדולות, יש מועצות אזוריות קטנות (מועצה אזורית אלונה) וגדולות (מועצה אזורית מטה יהודה). הסתייגותי השנייה נובעת מה"ישראלוצנטריות" - מדוע שיהיו תנאים שונים לישראל ולמקום אחר (נניח שיש הבדל, אבל האם נאסור כתיבת ערכים על ראשי ערי מליון ברחבי העולם)? ‏DGtal‏ 12:55, 28 בספטמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לכל ראש עיר יש מפעלים מיוחדים מן הסתם. אני מסכים אם דוד שי, אם יש ראש עיר שכיהן זמן קצר במיוחד, יש מקום למחיקה- אחרת הוא לא פחות חשוב ממספר 13 במפלגת ישראל ביתנו. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 12:58, 28 בספטמבר 2007 (IST)

דיגיטל, אני בהחלט חושב שמגיע גם לראשי עיר בעולם ערך. אבל זה כבר לדיון הבא, בואו נסיים אם זה בסדר? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:01, 28 בספטמבר 2007 (IST)

אני גם חושב שכל ראש עיר בישראל, לא ראש מועצה מקומית ולא ראש ועד של מושב, זכאי אוטומטית לערך בוויקיפדיה, בדיוק כמו ח"כ, שר או זוכה פרס. ראשי מועצות וסגני ראשי ערים, על פי הכללים המקובלים אצלנו לערכי אישים (עוזי כהן דוגמה נפלאה). כך גם לגבי ראשי ערים מחוץ לישראל, או ליתר דיוק ראשי ערים שרוב תושביהן אינם דוברי עברית. השמח בחלקו (-: הצטרפו למיזם הפורטלים! 13:49, 28 בספטמבר 2007 (IST)

בעיקרון אני מסכים עם השמח שראשי ערים בינוניות עד גדולות בישראל זכאים לערך, אבל לגבי ערים קטנות יש לערוך דיונים ספציפיים, לגבי כל ראש עיר. אבל בנוגע לדעתך על ראשי עירייה מחו"ל, הרי בארה"ב יש אלפי ואולי עשרות אלפי ערים קטנות בנות 10,000-30,000 תושבים, האם כל ראשי-העירייה שלהן זכאים לערך? זה נראה לי מוגזם. ‏pacman - שיחה 14:02, 28 בספטמבר 2007 (IST)

ראו דיונים קודמים על ראשי עיריית עפולה: שיחה:יוסף ברזילאי, שיחה:יואש דובנוב. נראה שעצם היותו של אדם ראש עיר לא הופכת אותו בהכרח לראוי לערך, והערך עליו צריך להבהיר את חשיבותו. ערן 14:21, 28 בספטמבר 2007 (IST)

אני משער שערך על ראש עיריית ירושלים דאוהיו לא יזכה להאריך ימים.. יחסיות האמת • ♥ 14:24, 28 בספטמבר 2007 (IST)

ובשולי הדברים: לא פעם ראיתי שאנחנו מוסיפים את שמו של ראש העיר בערכים על מגוון ערים בעולם, חלקן לא גדולות ומשפיעות במיוחד ואף שוליות יחסית (נאמר, ככה סתם, לינץ). זהו לעג לרש. לא רק שערך על ראש עיר שכזה לא ייכתב לעולם בעברית, אלא מה שמטריד יותר - איש לא יטרח לעדכן את שמו לכשזה יתחלף. חברים, זה מיותר. השמיטו פרט זה. חריגים ויוצאים מן הכלל ייתכנו (ערי-עולם בולטות, ראשי עיר מפורסמים, או כל סיבה ייחודית אחרת). ‏Harel‏ • שיחה 14:25, 28 בספטמבר 2007 (IST)

לאחר הבהרתו של DGtal שיש מועצות מקומיות קטנות, אני חוזר בי מדברי על ראש מועצה מקומית, ומותיר אותם ביחס לראש עיר. מקור טעותי במועצה המקומית רמת השרון (היום כבר עיר), שהיו בה עשרות אלפי תושבים ובכל זאת הייתה מועצה מקומית.

אני מבחין בין ראש עיר ישראלי לראש עיר בחו"ל. באותה מידה רק חברי פרלמנט מעטים שבמעטים ממדינות שמחוץ לישראל זוכים לערך. מבחינות רבות, ויקיפדיה העברית היא ישראלוצנטרית, וכדאי להתרגל לכך. דוד שי 14:31, 28 בספטמבר 2007 (IST)

בואו נסדר את הדברים, אנו מדברים על ראשי עיר בארץ. לא על ראשי מועצות בעולם. האם יש הסכמה שכל ראש של עיר ישראלית (קטנה או גדולה) זכאי לערך? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 14:36, 28 בספטמבר 2007 (IST)

נינצ'ה, הדיון החל לפני שעות ספורות, ואתה כבר מתיימר להשיג הסכמה לכתיבת ערכים על כל ראשי העיר בישראל...‏pacman - שיחה 14:54, 28 בספטמבר 2007 (IST)

איני מתיימר לדבר, אני רק חושב שהדיון גולש לנושאים מעניינים וחשובים, אך פחות רלוונטים כרגע. אל דאגה לא התכוונתי להסיר את תבנית החשיבות על סמך התגובות של היום בלבד. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 15:09, 28 בספטמבר 2007 (IST)

גם אם אסכים לכך, אני עדיין סבור שזה מיותר להכין תבנית, ו/או "להאדים" שמות של ראשי ערים. אם ייכתב - טוב, ואם לא - גם טוב, ואולי טוב יותר. ‏Gridge ۩ שיחה 14:41, 28 בספטמבר 2007 (IST).

• הערה, או יותר נכון - הערת אגב: התחלתי להוסיף תאריכים לתבניות {{ראשי עיריית ...}}. ראו לדוגמה תבנית:ראשי עיריית הרצליה. מי שרוצה לעזור, מוזמן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:44, 28 בספטמבר 2007 (IST)

האם יש צורך ליצור תבנית לכל עיר שתכיל את ראשי העיר שלה? לא פשוט יותר להשתמש ב{{סדרה}} כמו שאנחנו עושים בערכי המלכים, וערכי השליטים?! ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 17:40, 28 בספטמבר 2007 (IST)

אני לא אוהב את תבנית סדרה. התבניות הללו של ראשי ערים כבר היו קיימות - אני רק הוספתי להם אינפורמציה כדי שיהיה להם יתרון על הקטגוריות וכדי לחסוך הצבעת מחיקה המונית. גם בערכי השליטים והמלכים עדיף להשתמש בטבלה כזו, זה הרבה יותר נוח מתבנית הסדרה שאיתה אפשר לראות רק "צעד" אחד לכל כיוון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:20, 28 בספטמבר 2007 (IST)

תקשיבו לי. האם באמת מצדיק שתמחקו את כל הערכים על אור יהודה בנושא? מה דעתכם שאני ימחק את התבנית על עפולה ואת כל הערכים על ראשי העיר שלה? אור יהודה בדיוק כמו עפולה. ליתר דיוק, היא כמו בירת בקעת אונו. היא העיר הגדולה ביותר בבקעה ומשמשת כמרכז המסחרי של הבקעה. האם זה מצדיק? תגידו לי שאני לא צודק! בברכה,עדן • שיחה 17:53, 28 בספטמבר 2007 (IST)

דעתי זהה, וגם לדעתי כל ראש רשות בישראל זכאי לערך המורה 18:01, 28 בספטמבר 2007 (IST)

אתם יודעים מה? בשביל מה להתווכח? בואו נעשה הצבעה אם כל ראש עיר (ישראלי ולא עולמי) זכאי לערך, ותאמין לי טרול רפאים, אתה תפסיד בכך. לדף ההצבעה -> לחצו כאן בברכת חג שמח, עדן • שיחה 18:12, 28 בספטמבר 2007 (IST)

אני ממליץ לך לסגור את ההצבעה. עדיף לדון מאשר לרוץ להצביע, במיוחד כששהצבעה הזו לא תשנה דבר וסתם מביכה אותך. ועוד דבר, השורה שלך "ותאמין לי טרול רפאים, אתה תפסיד בכך." - לא מחמיאה לך. חג שמח, גלעד (שיחה) 18:32, 28 בספטמבר 2007 (IST)

המשתמש הסיר את דבריו. חג שמח, גלעד (שיחה) 18:37, 28 בספטמבר 2007 (IST)

אני אומר כך: צריך לקבוע קרטריונים ברורים, ראש של קהילה המונה יותר מ5000 איש זכאי לערך. (דוגמא בלבד). כך נמנע מדיונים מיותרים ונוכל לכתוב יותר ערכים. דרך אגב, אפשר בהחלט להשתמש בתבנית סדרה, אבל זה לא הכי רלוונטי כרגע, השאלה היא למי מגיע ערך? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 19:16, 28 בספטמבר 2007 (IST)

יש לי שאלה פשוטה - כמה אנשים יש פה שמסוגלים לבדוק את הערך על מיכה גולדמן? כמה מהוויקיפדים שמעו עליו קודם? ומיכה גולדמן הוא עוד מהפחות בעייתים (רוב שונאיו כבר לא מוטרדים ממנו מספיק בשביל להשחית את הערך עליו).

צריך להכיר בעובדות - הסיכוי שנקבל ערך (ולא זבל) על ראש עיר בינונית הוא אפסי, בעיקר מכיוון שאין הרבה מה לכתוב עליהם (גם הערכים הנ"ל של אור יהודה שהיו יחסית סבירים הכילו ערך ממשי אפס). אני יודע שיש אנשים שנהנים לדחוף לוויקיפדיה פרסומות, אבל אני עדיין רואה לעצמי חובה להתנגד לכל ניסיון כזה. הטענה כי "כל ראש רשות בישראל זכאי לערך" פירושה היא "כל ראש עיר צריך לקבל פרסומת על מעשיו בוויקיפדיה" ואין שום סיבה לכך (ראש עיריית רמת גן בזבז כספי ציבור לא מעטים על חלוקת פרסומת כזאת לתושבים בראש השנה האחרון ואינני רואה שום סיבה למה גם אנחנו צריכים לתרום לו וזאת דוגמה בודדת).

לי אין שום כוונה לסגת מהעמדה הזאת ואינני מפחד גם מהפסד בהצבעה ואפילו אם אני היחיד שאצביע נגד. כל מה שיקרה הוא שהוויקיפדיה בעברית תמשיך בדחיפת הפרסומות שהתחילו כי "יש שם המון אנשים אז זה לא נחשב פרסומת". כרגיל, אני ויקיפד אחד ולא יכול למנוע מהאחרים לעשות שטויות, אבל שלא תתלוננו אחר כך כי "לא ידענו, לא אמרו לנו". טרול רפאים 20:42, 28 בספטמבר 2007 (IST)

אפשר להגיד אותו דבר על 100 חברי כנסת, למה להם מגיע ולראש עיר לא מגיע? קקון 20:54, 28 בספטמבר 2007 (IST)

אכן על לא מעט חברי כנסת (במיוחד מהכנסות האחרונות) אין טעם לכתוב ערך (הדוגמה הנ"ל איננה מקרית), אבל כפי שנאמר נהרוג טורקי וננוח (פרס מובטח למוצא מקור הפתגם). טרול רפאים 21:11, 28 בספטמבר 2007 (IST)

המקור הוא ספר הבדיחה והחידוד של דרויאנוב - בדיחה על רקע גיוס יהודים למלחמת קרים - אנא תאם את משלוח הפרס דרך דף השיחה שלי. יש הרבה מה לכתוב על ראשי עיר גם של ערים בינוניות. הערך שלמה להט אפסי כמו הערכים על ראשי עיריית אור יהודה האם להסיר אותו? דוקא בערכים על ראשי עיר יש הרבה אנשים שיכולים לבדוק עובדות והעניין חשוב להם.יורם שורק 21:54, 28 בספטמבר 2007 (IST)

בדיחה יהודית ישנה על מה שסבתא אמרה למוישלה המתגייס. בכל אופן, למה אתה מתכוון פרסומת? אנחנו לא מדברים על עריכם פירסומים, שדינם להימחק, אלא ערכים נייטרלים בעלי מידע. ברור שערך שנכתב על ראש עיר אינו חסין ממחיקה, השאלה היא האם הנושא שלו מספיק או לא, לדעתי זה מספיק בהחלט. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 21:16, 28 בספטמבר 2007 (IST)

אין טעם בכתיבת ערך שכל מה שניתן לכתוב עליו הוא פרסומת או השמצות (ולעיתים שניהם במעורבב) - במקרה כזה יש להימנע מפתיחת ערך, זה המצב פה. וכן, הערכים הנ"ל הם פרסומת - הם נראים בדיוק כמו הודעה של ראש העיר (הדוגמה של רמת גן גם היא איננה מקרית). טרול רפאים 21:24, 28 בספטמבר 2007 (IST)

לדעתי, די בכך שהאדם נבחר לתפקיד ראש העירייה. אם מסיבה אחרת הערך עליו לא מתאים, צריך למחוק. אבל באופן כללי, מקולת עלי דעתו של דוד שי שזה מקרה הדומה למקרה של חברי הכנסת. גילגמש • שיחה 21:30, 28 בספטמבר 2007 (IST)

אני מבקש לרענן את זכרונכם בפרשת חבר הכנסת כהן, ש"זכה" לערך רק לאחר שקיבל סטירה. האם זה הדגם שאנחנו רוצים ללכת לפיו? טרול רפאים 21:40, 28 בספטמבר 2007 (IST)

ולהבדיל, אני מבקש לרענן את זכרון המתדיינים בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:שמואל בן-טובים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:00, 28 בספטמבר 2007 (IST)

מניסיונות לקביעת קריטריונים אוטומטיים לזכאות לערך לא תצמח טובה רבה. ישנם גם חברי כנסת (שכיהנו, שמכהנים ושיכהנו) שאין בהם עניין אנציקלופדי, ולמעשה ערך אדום אודותיהם ילמד את הקורא הרבה יותר על פועלם מאשר ערך כחול. על אחת כמה וכמה הדברים נכונים אצל ראשי ערים ועיירות. כן, הם ראשי העיר - זו העבודה שלהם. לדעתי צריך אדם לעשות יותר מזה כדי להופיע באנציקלופדיה.

ראינו כבר שבמקרים שמצדיקים זאת נכתבים ערכים גם על חברי מועצה ש(טרם?) נבחרו לראשות העירייה, וצפוי בהחלט שיהיו גם המקרים המשלימים, של ראשי עיר שאין מקום לערך עליהם. אין מקום לניסיון לצאת בקביעה אוטומטית כזו או אחרת. השיקול הוא האם לאדם יש חשיבות מצטברת במעשיו: יזם פרויקטים גדולים, ניהל חברה גדולה, היה ראש עיר, מעל במיליונים. תפקיד (זה או אחר) הוא רק תפקיד, לא אוטוסטרדה לערך בוויקיפדיה. ‏odedee • שיחה 23:20, 28 בספטמבר 2007 (IST)

כל ראש עיר בישראל, שזה כמדומני 20,000 תושבים, זכאי אוטומטית וללא ויכוח לערך. 20,000 זה מספיק תושבים המתעניינים בראש עירם, גם אם טרול"ר לא מתחשב בהם. לגבי מועצה מקומית יש לקבוע קריטריון בנפרד. אבל, אם יכתב ערך טוב ומקיף על ראש מועצה מקומית, אין סיבה לפסול אותו. ואגב, הערך על חבר הכנסת הנסטר היה כבר קודם. הוא פשוט הורחב בעקבות המקרה... חגי אדלר 23:33, 28 בספטמבר 2007 (IST)

מתוך מה שאחרים ואני כתבנו, תוכל להבין שזה ממש לא "אוטומטית וללא ויכוח". ‏odedee • שיחה 05:47, 29 בספטמבר 2007 (IST)

בסדר עודדי, אנחנו רוצים עכשיו לקבוע סטנדרט שבזכותו זה יהיה אוטומטי ללא ויכוח, ואני מבין שאתה מתנגד. טענת קודם ש"זה העבודה שלהם". ובכן הצדק איתך, אבל גם אולמרט רק עושה את העבודה שלו, וגם הביטלס רק עשו את העבודה שלהם. ככה שזה לא מה שמשנה, מה שמשנה זה על כמה אנשים זה משפיע או איך זה משפיע על התרבות - ומה הסיכויי שמישהו ירצה לקרוא על זה בויקיפדיה. ובכן זה משפיע ישירות על 20 אלף איש, שזה המון, ועוד בצורה עקיפה על כמה מאות אלפים (אם זה קרובי משפחה, או סוחרים, או אנשים שנוסעים לשם לעבוד, או אנשים שנוסעים דרך המקום ולא רוצים להיתקל בפקקים) וכל ראש עיר הוא גם שחקן חשוב בפוליטיקה של הארץ. נוסף על כן יש לציין שאנשים אלו נבחרו בבחירות דמוקרטיות, כך שיש אלפי אנשים שהחליטו לבחור אותם - גם לזה בטח יש סיבה. בקיצור כל ראש עיר השפיע הרבה יותר מסתם אדם שזה בפרס ביאליק (אם כל הכבוד שלי למשוררים). בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 10:39, 29 בספטמבר 2007 (IST)

תקשיבו לי, לדעתי ולדעת הרוב, עפולה (39,000) לא פחות חשובה מאור יהודה (31,000), והיא משמשת כמרכז הבקעה. כמה ערים יש בבקעה? כמה בעמק יזראעל? רק חסר שתעשו השוואה בין באקה-ג'ת לאור יהודה. וכל הפילופסופים כאן למיניהם, הפתגמים האלה לא עוזרים. כל ראש עיר שמעל 20,000 תושבים, זכאי לערך. בברכת חג שמח, עדן • שיחה 12:04, 29 בספטמבר 2007 (IST)

לדעתנו ניתן להתפשר בהתאם לכלל שהציע חגי. אומנם יש ביניהם מקרים גבוליים מבחינת חשיבות, אבל הכלל של חגי יכול למנוע ויכוחים עתידיים (וגם לזה יש חשיבות). א&ג מלמד כץ • שיחה 14:36, 29 בספטמבר 2007 (IST)

גם אני תומך בדברי חגי. בברכה. ליש 16:01, 29 בספטמבר 2007 (IST)

לפי הבנתי, המטרה היחידה של הניסיונות כאן לקבוע מסמרות ואוטומציה ל"הוא זכאי לערך" היא מניעת אותם הוויכוחים, וקטיעתם באיבם ב"החלטנו שכל ראש עיר זכאי לערך". ובכן, יש ויכוחים שכדאי לערוך. בפרט, ויכוחים שהחלו לגבי ערך גרוע על אדם לא ידוע שתרומתו לא ברורה, ראוי להם שיתבררו לעומק, ולא ייחתכו טרם זמנם. להבהרות החשיבות ולהצבעות המחיקה תרומה מכרעת למרחב הערכים: ערכים גרועים מסוימים נמחקים, וערכים גרועים אחרים נערכים ומשופרים כדי למנוע את מחיקתם. מניעת הדיון ב"הוא זכאי אוטומטית לערך" היא ירייה לעצמנו ברגל, ודרך להבטיח שערכים גרועים יישארו כאן, כי איש לא ינקוף אצבע כדי לשפר אותם. ‏odedee • שיחה 19:27, 29 בספטמבר 2007 (IST)

ערך שימחק מעולם לא יורחב, ורוב הסיכויים שלא יכתב מחדש ומאחר ש"כבר נמחק" (מסיבה שאינה דברי עילגות או הבל בו) ימהרו "מפעילים חרוצים" לשוב ולמחקו. אני סבור שראש עיר (כל עיר שהיא) רלוונטי לאלפי תושבי העיר וככזה יש לו מקום בויקיפדיה. אין מקום לישראלוצנטריות (הנוגדת את כללי הקרן), ואין גם מקום לרוץ ולכתוב על כל ראשי עיר קטנה בעולם (ירושלים דאוהיו אינה עיר). לגבי ראש קיבוץ או מושבה - אין סבור שאין להם בשלב זה מקום לערך. דרור 10:22, 30 בספטמבר 2007 (IST)

בואו נסכים גם - כמו שביקשתי לעיל - שלא לציין את שמו של ראש העיר בתבנית העיר בערכים על ערים בחו"ל, למעט אולי כמה ערי-עולם ספורות. נימוקים לעיל. ‏Harel‏ • שיחה 14:05, 30 בספטמבר 2007 (IST)

חתימות - הכרעה בעניין ערכים לראשי ערים

כרגיל, ברברת ללא החלטה. אני אוסף 5 חתימות להעברת ההחלטה לפרלמנט.

אני מברך על הצעד התכל'סי אבל מבקש לדעת מה בדיוק הצעה שאתה רוצה להעביר לפרלמנט. סתם עומר • שיחה 01:19, 1 באוקטובר 2007 (IST)

ראשי עיר בישראל, בעבר, בהווה ובעתיד זכאים אוטומטית לערך. חגי אדלר 01:21, 1 באוקטובר 2007 (IST)

רק מציין שהחתימות הן לא בעד ההצעה אלא בעד העברה לפרלמנט. סתם עומר • שיחה 01:24, 1 באוקטובר 2007 (IST)

נכון. חגי אדלר 01:25, 1 באוקטובר 2007 (IST)

• בעד חגי אדלר 01:17, 1 באוקטובר 2007 (IST)
• בעד סתם עומר • שיחה 01:24, 1 באוקטובר 2007 (IST)
• הערה לפני איסוף החתימות, יש לגבש במדויק את הצעת הנוהל שתוגש לפרלמנט, כדי שההצבעה בפרלמנט לא תגלוש לדיונים טרחניים על שינוי נוסח, הוספת משפט וכדומה. זוהי בדיוק מטרת הדרישה לחמש חתימות. הנוסח "ראשי עיר בישראל בעבר, בהווה ובעתיד זכאים אוטמטית לערך" מתאים לתגובה בדף דיון, לא לנוהל שמוגש לאישור הקהילה בפרלמנט. מה זה "ראש עיר בעתיד" - האם נכתוב ערכים על מי שצפוי להיות בעשור הבא ראש עיר? ומה זה "זכאי אוטומטית" ובמה זה שונה מ"זכאי"? ואם המטרה היא למנוע ויכוחים עתידיים, לא יזיקו עוד 2-3 מילים שיעזרו לאלה בעתיד שלא השתתפו בדיון כאן להבין למה בדיוק הכוונה ב"עיר". מגיסטר • שיחה 07:17, 1 באוקטובר 2007 (IST)
• בעד בתנאי שענין העתיד לא יכלל, אנחנו לא נביאים. בברכה. ליש 07:28, 1 באוקטובר 2007 (IST)

אז בבקשה אל תצביע "בעד בתנאי". אני שוב מסביר - קודם מגבשים את נוסח ההצעה המדויק, ואז מצרפים חמישה ויקיפדים את חתימותיהם כעדות לכך שהם סומכים ידם על ההצעה כלשונה וללא שינויים. מגיסטר • שיחה 07:34, 1 באוקטובר 2007 (IST)

הוא בסה"כ התבדח, איש אינו אורקל. יחסיות האמת • ♥ 07:37, 1 באוקטובר 2007 (IST)

• בעד יחסיות האמת • ♥ 07:37, 1 באוקטובר 2007 (IST)
• בעד דרור 18:00, 1 באוקטובר 2007 (IST)
• בעד כמובן, בזמנו כשפתחתי את הנושא במזנון לא קיוויתי לכזאת תמיכה נרחבת בקהילה! כל הכבוד חגי! נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 15:22, 4 באוקטובר 2007 (IST)

נוסח ההצעה להצבעה בעניין זכאות ראשי עיר או ראשי עירייה לערכים

1. כל ראש עיר (שהוגדרה כך על ידי משרד הפנים) מכהן בישראל, או שכיהן בעבר כראש עיר, זכאי לערך בוויקיפדיה העברית בלא שיזקק להבהרת חשיבות. כמובן שערך זה כפוף למגבלות הרגילות של העלאת ערך לוויקיפדיה מבחינת תוכן, ניסוח ואורך מינימלי. ערך או קצרמר סביר בעל 2-3 פסקאות ישאר. ניתן להעמיד ערכים אלה להצבעת מחיקה, ככל ערך אחר בוויקיפדיה, אך יש להקפיד שהצבעות אלה לא יהיו "הצבעות עוקפות תקנון".
2. בעיר קיימת בהווה, ושהייתה מועצה מקומית בעבר, זכאים גם ראשי המועצה לשעבר לערך, על פי הכללים מסעיף 1. זאת על מנת לשמור על רצף בהיסטוריה של העיר ושלמות תבניות ראשי הערים. כך דב גור ראש המועצה הראשון של אשדוד זכאי לערך.
3. מועצות מקומיות בעלות יותר מ-20,000 תושבים, כגון רמת השרון בזמנו, תחשבנה לצורך הגדרה זו כעיר ואם בישראל.
4. על ראשי מועצות שאינן נכללים בקטגוריה לעיל, אך זכו לפרסום במישור הארצי, כגון פסח גרופר יחולו הכללים הרגילים של כתיבת ערכי אישים. חגי אדלר 12:45, 1 באוקטובר 2007 (IST)
5. ראשי מועצות מקומיות שהתאחדו עם מועצה נוספת וכך נוצרה ישות שלפחות מבחינה חוקית נחשבת "עיר" יבחנו כמו כל אישיות אחרת ולא יתקבלו באופן אוטומטי. כך לדוגמא ראשי המועצות בעבר של ישובי "עיר הכרמל" או ראש מועצה של ישוב כמו רעות שיתאחד עם מודיעין לא יזכו אוטומטית לערך.
6. מושלים ערביים/טורקיים של ערים היסטוריות כדוגמת ירושלים, חיפה, יפו ועכו, הנמצאים גם בתבניות, דינם כדין ראשי עיר מכהנים. השמח בחלקו (-: הצטרפו למיזם הפורטלים! 12:58, 1 באוקטובר 2007 (IST)

הצעת שינוי קלה

לדעתי מועצה מקומית צריכה להיות בעלת 16,000 תושבים בלבד על מנת לקבל את המעמד המדובר. לפי מיטב ידיעתי זהו המספר שעליו מדברים בהכרזת ערים (כלומר זהו מספר המינימום). חוץ מזה ההצעה מעולה, ישר כח! ניפגש מחר, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 15:29, 4 באוקטובר 2007 (IST)

המשך דיון בהצעה

הוספתי להצעה את שתי התוספות של השמב"ח. חגי אדלר 13:24, 1 באוקטובר 2007 (IST)

אני לא מבין בשביל מה צריך הצבעה. יש התנגדות בדיון? גילגמש • שיחה 13:03, 1 באוקטובר 2007 (IST)

עודדי למשל מתנגד ויש לקבל פה החלטה חד-משמעית שלא יהיו לו אח"כ פרשנויות. חגי אדלר 13:05, 1 באוקטובר 2007 (IST)

התנגדות אחת מתוך כמה וכמה דעות היא לא עילה להצבעה. אם יהיו התנגדויות נופסות, אזי כדאי להצביע. חבל לגרור את כולם להצבעה מיותרת. את ההצעה החד משמעית ניתן לגבש גם ככה בלי שום הצבעה. אני מציע לך לעבוד עליה בארגז החול ואחר להביא לפה את הנוסח הסופי. גילגמש • שיחה 13:10, 1 באוקטובר 2007 (IST)

זה הנוסח הסופי, אלא אם למישהו יש מלל נוסף. אני לא מכיר את הביורוקרטיה כאן. מה יתן להצעה זו נוסח מחייב גם ללא הצבעה. אני מאוד נחרץ בנושא הזה, שלא יהיה מקום לפרשנויות. מספיק כבר עם הוויכוחים והצבעות חשיבות. חגי אדלר 13:14, 1 באוקטובר 2007 (IST)

יש לציין שעדיין מותר למחוק ערכים על ראשי עיריות בישראל גם אם תתקבל ההצעה שלך. זה לא מונע דיון מחיקה, אם כי מקובלת עלי באופן כללי ההנחה שדי בכך שמישהו כיהן בתפקיד זה כדי לתת לו ערך. גילגמש • שיחה 13:18, 1 באוקטובר 2007 (IST)

מה, לא הייתי ספציפי מספיק? אפשר גם למחוק את דוד בן גוריון אם הוא לא עומד בכללים. חגי אדלר 13:21, 1 באוקטובר 2007 (IST)

אני מציע לנסח את זה בתור דף שייקרא ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים על ראשי רשויות מקומיות (בדומה לדפים דומים על רבנים, כדורגלנים וחללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות האיבה). בצורה כזו זה יהיה יותר מסודר וממוקד נושא ויהיה מקום להתייחס לכל סוגי המקרים (גודל הרשות, וותק, המדינה בה הרשות נמצאת וכו'). ‏DGtal‏ 13:21, 1 באוקטובר 2007 (IST)

הדיון כבר נערך פה והעם אמר את דברו. למה לזרוק אותו עכשיו למקום אחר? חגי אדלר 13:28, 1 באוקטובר 2007 (IST)

לא ניתן לשריין ערכים מפני מחיקה. מקובל לפעמים לקבוע שקבוצת ערכים מסוימת לא תמחק במחיקה מהירה. כזכור - תבנית חשיבות מוצבת בערך כדי למנוע את מחיקתו ללא דיון בנוהל של מחיקה מהירה. יחד עם זאת, ניתן למחוק ערכים כאלה עם הצבעת מחיקה ולא ניתן בשום פנים ואופן לקבוע שיש חסינות מפני מחיקה אחרי דיון מסודר לקבוצה גדולה כל כך של ערכים. גילגמש • שיחה 13:23, 1 באוקטובר 2007 (IST)

קצרה בינתי. אפוא אתה רואה בהצעה את המילה שריון, חסינות או דומות לה? חגי אדלר 13:26, 1 באוקטובר 2007 (IST)

אני רוצה להבהיר: ההצעה שלך מקובלת עלי ובתנאי שהיא מדברת על מחיקה מהירה או הצבת תבניות חשיבות. אני מסכים שבאופן כללי ראש עייריה בישראל או בעל תפקיד דומה לו זכאי לערך. יחד עם זאת, יתכנו מקרים פרטיים של ראשי עיריות שלא זכאים לערך בגלל סיבות ספציפיות התקפות רק לערך ההיפותטי שלא מתאים. ערך כזה ימחק בהצבעת מחיקה. זה דומה למצב עם זמרים - זמר שהוציא אלבום לא ימחק במחיקה מהירה, אך ניתן למחוק את הערך בגלל סיבות ספציפיות בהצבעת מחיקה. האם ההערה הזאת מקובלת גם עליך? גילגמש • שיחה 13:29, 1 באוקטובר 2007 (IST)

אף אחד מדפי העקרונות הקיימים לא מעניק "חסינות" בפני מחיקה, אלא רק מציע עקרונות מקובלים. תמיד יהיו חריגים בודדים ש"מגיע להן ערך" למרות שלא עומדים בקריטריונים הרגילים וכן להיפך (למשל מי שכיהן זמן קצר ביותר). רק הצעתי לעשות משהו מסודר. בקיצור, מקובל עליי מה שהערת. ‏DGtal‏ 13:31, 1 באוקטובר 2007 (IST)

הוספתי ביתר ספציפיות. חגי אדלר 13:37, 1 באוקטובר 2007 (IST)

מצוין. אם כך, אני תומך בהחלט בהסדר הזה. אני מציע להשאיר את הדיון פתוח מספר ימים. אם אין התנגדויות נוספות, אני חושב שלא צריך להצביע רק בגלל התנגדותו של עודדי. "קונצנזוס" הוא לאו דווקא הסכמה פה אחד וזה לא נדרש. די בכך שיש רוב ברור הרוצה את ההצעה כלשונה. אם יהיו התנגדויות נוספות, לא תיהיה ברירה ונצביע. גילגמש • שיחה 13:39, 1 באוקטובר 2007 (IST)

אני תומך בהצעה הנ"ל, אבל לא ברור לי: אם אפשר להעלות למחיקה כל אחד מן הערכים העונים על הקריטריונים הנ"ל - במה תרמה ההצעה? הרי גם בעתיד נוכל להעלות למחיקה כל ראש עיר. אלדד • שיחה 14:05, 1 באוקטובר 2007 (IST)

המשפט "אך יש להקפיד שהצבעות אלה לא יהיו "הצבעות עוקפות תקנון"." מיועד למנוע זאת. הצבעות קנטרניות יסגרו. חגי אדלר 14:09, 1 באוקטובר 2007 (IST)

הבנתי. אם אין בעיה לזהות הצבעה קנטרנית - מה טוב. אלדד • שיחה 14:12, 1 באוקטובר 2007 (IST)

מה עם מועצות אזוריות?

ראש מועצה אזורית נחשב ע"י הממשלה כשווה ערך לראש עיר. האם התקנה חלה גם עליהם? ליז'אנסק 23:20, 2 באוקטובר 2007 (IST)

הצבעה בפרלמנט

החלטתי להעלות הנושא להצבעה בפרלמנט בעקבות שינוי זה. פעלתי לפי הצעתו של גילגמש. לא היו תגובות בדיון כמה ימים והוא אורכב מהמזנון, כך שלא יכולות להיות יותר תגובות. בכל זאת עודדי ממשיך לטעון שזו טיוטה, וללא החלטה הוא ימשיך לטעון כך. יש לי יותר מחמש חתימות ואני הולך לפרלמנט. חגי אדלר 05:56, 5 באוקטובר 2007 (IST)

חוסרים ברשימת העקרונות

כפי שהעירו קודם יש נושאים שהדף לא מתייחס אליהם:

1. אין פיסקה שמגדירה בבירור שראשי מועצות מקומיות או אזוריות בישראל לא זכאים לערך (זה משתמע, אבל באופן לא ברור). כמובן שיש יוצאים מהכלל שזכאי לערך מסיבה אחרת (למשל, ח"כים).
2. אין התייחסות לראשי ערים בחו"ל. אני מניח שראש עיר קטנה לא זכאי לערך, אבל ראש עיריית ניו יורק זכאי לערך. כדאי לקבוע קו מנחה בנושא, למשל: ראשי ערי בירה של מדינות "גדולות", ראשי ערי מיליון ואולי יש להבחין בין ראש עיר נבחר (בדמוקרטיות) לראש עיר ממונה (בדיקטטורות).
3. מומלץ גם לתת פיסקת הקדמה שתסביר את הרציונל הבסיסי מאחורי הצורך בכללים.

‏DGtal‏ 09:02, 5 באוקטובר 2007 (IST)

תשובות:

1. אני לא זוכר שבמקומות אחרים הגדרנו מה לא... גם ככה עולות טענות שזאת רגולציה מופרזת (לדעתי לא) אז נוסיף עוד רגולציה. אם ראש מועצה מקומית הוא גם יו"ר "מרכז השלטון המקומי" יש להניח שהוא כן זכאי לערך. ראש המועצה של כפר תבור אינו זכאי.
2. בעניין ראשי עיר בחו"ל חלים הכללים הרגילים של אישים. מייקל בלומברג כן, ראש העיר ירושלים, אוהיו לא.
3. כן, את זה באמת כדאי להוסיף. אטפל בכך. חגי אדלר 09:14, 5 באוקטובר 2007 (IST)

כיוון שהדף מוגדר כעוסק ב"ראשי רשויות מקומיות" ולא ב"ראשי רשויות מקומיות בישראל" כדאי לציין גם את 1 ו-2. זה לא אמור לקחת יותר משורה או שתיים. ‏DGtal‏ 09:18, 5 באוקטובר 2007 (IST)

הבעייה היא שהנוסח עומד כרגע להצבעה בפרלמנט, ולא ניתו לשנותו במהלך ההצבעה, למיטב ידיעתי. חגי אדלר 09:36, 5 באוקטובר 2007 (IST)

כיוון שהתוספת לא סותרת את ההצעה הנוכחית ורק מבארת אותו, זה סך הכל "נספח" שכלול בהצעה לכאורה. במקרה הגרוע אפשר להתחיל את ההצבעה מחדש. ‏DGtal‏ 10:51, 5 באוקטובר 2007 (IST)

העברה מהמזנון - ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/ראשי רשויות מקומיות

בוויקיפדיה קיים דף בשם ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/ראשי רשויות מקומיות. הדף שנפתח ב-2007 והעקרונות שהוצעו בו ראו גרסה זו, מעולם לא התקבלו. עקרונות אלה הועלו ב-2007 להצבעה בפרלמנט עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים על ראשי עיר,.

במשך השנים התקבע בפועל הכלל שכל ראש עירייה, ראש מועצה מקומית או ראש מועצה אזורית מכהן בישראל, או שכיהן בעבר, זכאי לערך בוויקיפדיה העברית. מידי פעם מונחות תבניות חשיבות על ערכים, למשל על הערך שי אלון ראש המועצה של בית אל. כדי לחסוך לכולנו דיוני חשיבות, ערכתי מחדש את הטיוטה של הקווים המנחים בהתאם למקובל בפועל. הנושא היחיד שהתלבטתי לגביו הוא ראש ועדה קרואה. היו גם דיוני חשיבות בקשר לערכים כאלה, אבל אין רבים כאלה, כך שלא התקבע כלל מובהק בפועל. ההצעה שלי מדברת על מכהן בתפקיד לפחות שנה, שנה היא תקופה מספיק ארוכה שבה ראש הוועדה יכול להשפיע על תקציב של יישוב ולהספיק לעשות משהו. ייתכנו כמובן גם תקופות אחרות.

אני מבקשת להפוך את הצעתי לנוהל קבוע. אשמח לשמוע את דעתכם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:14, 25 בפברואר 2017 (IST)

כמה הערות: (א) קריטריונים כמו "שנה לפחות" הם אף פעם לא טובים. או שלערך יש חשיבות, או שלא. פז"מ שדופק לא הופך משהו לא חשוב לחשוב. (ב) בתור התחלה, צריכה קודם כל להיות מדיניות שבכל ערך על רשות מקומית - תהיה פסקה עם רשימת כל ראשי הרשות לדורותיהם. (ג) בהנחה שתאומץ המדיניות שהצעתי לעיל, אז אני מעוניין להפנות אתכם אל המדיניות הנהוגה בויקיפדיה האנגלית: "Just being an elected local official does not guarantee notability". לדעתי יש לאמץ אותה גם פה. להיבחר (או להתמנות) למשרת ראש רשות זה לא תנאי מספיק לערך. חייבים להיות תנאים נוספים, ובראשם - שיהיה תוכן אמיתי בערך. עברתי עכשיו על מספר ערכים (נראה לי מוטב שלא לנקוב בשמות...), שברובם - אין שום תוכן ביוגרפי על האישיות ועל פועלה. ערך על ראש ראשות - שלא כולל שום מידע על פועלו של ראש העיר במסגרת תפקידו - מה הטעם בו?! יש להעדיף איכות על פני כמות. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ולא אלפון. אם לא ניתן לכתוב ערך בצורה טובה ואיכותית - מוטב שלא לכתוב כלל. יוניון ג'ק - שיחה 18:37, 25 בפברואר 2017 (IST)

יוניון ג'ק, אני מבינה שאתה נגד הנוהל שמתקיים בפועל, גם בלי נוהל זה מה שקורה, והערכים לא נמחקים, אז לשם מה להתנגד? התשובה שלך בנושא השנה, אינה עניינית, כי היא מתייחסת רק לראשי ועדה קרואה, נבחרי ציבור נבחרים לתקופה ארוכה יותר. בנוהל יש התייחסות לנושא כתיבה אנציקלופדית, אז לא הבנתי את הטענות שלך בקטע זה. אני מציעה שניתן לאחרים להגיב כאן. אי קבלת הנוהל הרי לא ישנה את המציאות, היא רק תמנע הנחת תבניות חשיבות שממילא מוסרות לאחר מכן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:43, 25 בפברואר 2017 (IST)

כמו שאני רואה זאת, ההצעה שלך תיצור עשרות ערכים קצרצרים, מוזנחים, חסרי תוכן אמיתי וחסרי חשיבות אנציקלופדית. עבור חלק לא מבוטל של ראשי רשויות - די לאזכר את שמם ברשימה בערך אודות הרשות ואין הצדקה לערך נפרד. יוניון ג'ק - שיחה 18:51, 25 בפברואר 2017 (IST)

ממש לא זה מה שנאמר בהצעה. אני מתייגת את Lostam המכיר את הנושא, אודה לך אם תיתן גם לאחרים הזדמנות להגיב, כדי שהדיון לא יהיה מוצף בהתנגדויות שלך. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:18, 25 בפברואר 2017 (IST)

בעד הצעתה של חנה. סעיף 1 בהצעה הוא הפרקטיקה המקובלת הלכה למעשה כבר שנים, ולדעתי ברור הדבר שמי שנבחר לכהן כראש רשות מקומית בישראל זכאי לערך, וציבור קוראינו זכאי לקבל מידע עליו בוויקיפדיה העברית. אני תומך בסעיף 2. קריטריון לפי שנים יכול להיות בעייתי לעיתים, אך יש לשפוט כל מקרה לגופו. בנסיבות העניין קריטריון השנה נראה לי סביר והגיוני. לאור המציאות שבה אנו חיים בשנים האחרונות, ייתכן ויש מקום לתת את הדעת גם למקרים של ראשי רשויות שלא נבחרים ישירות על ידי תושבי הרשות, אלא ממונים על ידי מועצת הרשות לכהונה זמנית, במצב שבו ראש הרשות נאלץ להשעות את עצמו בשל הגשת כתב אישום נגדו. אני חושב שבמקרה כזה ניתן לאמץ את הכלל לגבי ראש ועדה קרואה ולקבוע, שממלא מקום ראש רשות שמכהן בתפקידו לפחות שנה יהיה זכאי לערך, מאותם הנימוקים שציינה חנה לגבי ראש ועדה קרואה. Lostam - שיחה 19:42, 25 בפברואר 2017 (IST)

Lostam, תודה על ההערה לגבי ראשי ערים/מועצות הממונים על ידי מועצת העיר. הוספתי זאת לנוסח ההצעה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:48, 25 בפברואר 2017 (IST)

בעד תומר - שיחה 20:07, 25 בפברואר 2017 (IST)

בעד ההצעה של חנה. באידאל, ערכים על נבחרי ציבור לא צריכים להיות אפשרות אלא חובה. חלקם יהיו רזים, אולי בצדק, אבל בתחום נדרש זה עדיף על כלום. נתנאל - שיחה 15:42, 26 בפברואר 2017 (IST)

דעתי כדעתו של Lostam ומאחר והעניין הוסף אני בהחלט בעד. אורכו של הערך וחשיבותו האנציקלופדית הן שתי סוגיות שונות ונפרדות. רצוי שלא יהיה קצרמר כמובן, אך אין לכך קשר לחשיבות. --Assayas - שיחה 20:20, 27 בפברואר 2017 (IST)

בעד--היידן 21:19, 27 בפברואר 2017 (IST)

נגד אם ההצדקה האחת והיחידה ליצירתו של ערך הוא כהונה בתפקיד ראש רשות - זה לא מספיק. צריך עוד משהו. לכל הפחות, "קבלות" על דבר מה שראש הרשות עשה במסגרת תפקידו. כל דבר. משהו. לא צריך עוד מאות/אלפי ערכים על כלום. יוניון ג'ק - שיחה 19:41, 28 בפברואר 2017 (IST)

כבר הבהרת מספר פעמים שאתה מתנגד, אבל כרגע יש רוב לנוסח הזה. ראש עירייה עושה כל הזמן כל יום, לפעמים הוא עושה טוב לעיר לפעמים הוא עושה רע, כמו דוד יוסף (ראש עירייה) מאור יהודה. אנחנו לא מעמידים את ראשי העירייה למשפט ומחליטים האם לדעתנו הוא עשה משהו טוב או רע או בכלל. זה נקרא מחקר מקורי. עצם העובדה שנבחר על ידי התושבים, הוא מספיק. אם לא יהיה טוב אז הם יעיפו אותו, וייבחר אחר. אני לא רואה כל בעיה שיהיו לנו ערכים על כל ראשי העיריות והמועצות בישראל. אם הערך שייכתב לא יעמוד בכללים של הערכים הוא יועבר לטיוטה או יימחק. אבל זה לא שיקול חשיבות, זה שיקול איכות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:24, 28 בפברואר 2017 (IST)

DGtal, בדיון בדף השיחה של שי אלון, כתבת שתשמח אם מישהו יעלה הצעה לקריטריונים בנושא, אז הרמתי את הכפפה, ואתה מוזמן להביע את דעתך לגבי הצעתי. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:26, 28 בפברואר 2017 (IST)

חנה Hanay, (א) אנא אל תסלפי את דבריי ואל תכניסי מילים לפי. בשום אופן לא הצעתי שנשפוט אם ראש רשות כזה או אחר עשה טוב או רע. (ב) להגיד "כל ראש רשות ראוי לערך" זה לא קריטריון. יוניון ג'ק - שיחה 21:43, 28 בפברואר 2017 (IST)

תודה על הרמת הכפפה. ראיתי את ההצעה והייתי מוותר על ההגבלה של שנה - מי שנבחר כדין, במישרין או בעקיפין על ידי חברי המועצה הנבחרים, אמור להיות זכאי לערך, גם אם הקדנציה הייתה קצרה. אני מתלבט לגבי ראשי וועדות קרואות כי הם ראשי עיר לכל דבר בתקופת היותם בתפקיד אבל אינם נבחרי ציבור ישירים. מה שכן, הייתי מחריג ראשי מועצה מקומית תעשייתית כיוון שמדובר בהגדרה במינוי של שר הפנים (חלקם זכאים לערך, אבל לא בגלל התפקיד הזה). סעיף 4 כמובן מיותר כי הוא משותף לכל הערכים באשר הם. בברכה, ‏DGtal‏ - שיחה 23:15, 28 בפברואר 2017 (IST)

DGtal, כלומר אתה אומר, שגם ראש עירייה/מועצה מקומית שנבחר על ידי מועצת העיר, אין להגביל למינימום שנה. Lostam מה דעתך? לגבי ראשי מועצה תעשייתית, לא חשבתי על זה ואני אתקן. סעיף 4 הוא משותף לכל הערכים, אבל זה נועד להרגיע, ראה את התגובות של המתנגד היחיד. לא מפריע שישאר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית

אני בכל זאת הייתי משאיר את ההגבלה, כדי לאבחן בין המקרים וגם כדי לאזן קצת את ההצעה, לטובת אלו שקשה להם איתה. צריך לזכור גם כאן שזהו הכלל, אך תמיד יש מקום להפעלת שיקול דעת ולחריגה מהכלל במקרה המתאים, שבו ראש רשות הצליח להותיר חותם או להתפרסם גם בכהונה הקצרה משנה. וליוניון ג'ק אומר שבוודאי ש"כל ראש רשות זכאי לערך" הוא קריטריון לגיטימי, בדיוק כמו קריטריונים מקבילים כגון "כל מנכ"ל משרד ממשלתי זכאי לערך", "כל חבר כנסת זכאי לערך", "כל פרופסור מן המניין זכאי לערך" ויש עוד דוגמאות רבות. Lostam - שיחה 07:58, 1 במרץ 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני תומך בהצעתה של חנה. גילגמש • שיחה 14:54, 1 במרץ 2017 (IST)

― סוף העברה

חברי מועצה

אני חושב שעלינו להוסיף שחברי מועצה בערים ירושלים, תל אביב וחיפה זכאים לערך. בגלל שהן ערים שמהוות ליבה של מטרופולינים והחלטות המתקבלות בהן הן בעלי השפעה על כל המיוממים אליהם. גילגמש,Lostam חנה Hanay DGtal,יוניון ג'ק מה אתם חושבים על כך? HofEz96 - שיחה 17:02, 30 ביולי 2023 (IDT)

אני נגד. אין סיבה שחבר מועצה זוטר בסיעה באופוזיציה שנבחר על ידי כמה אלפי אנשים יקבל ערך אוטומטית. בפועל אנחנו מקלים יחסים בסגני ראשי ערים בערים הגדולות ביותר, וגם אז לא תמיד, אבל חבר מועצה "רגיל" לא נראה לי מספיק. ‏DGtal‏ - שיחה 17:14, 30 ביולי 2023 (IDT)

DGtal יש מקרים כמו של ארנן יקותיאלי שזכו לערך, למרות שלא נבחר על ידי רבים. וזה בזכות מאבקים שניהל לאופי העיר. --HofEz96 - שיחה 17:30, 30 ביולי 2023 (IDT)

גם אני נגד, ככלל גורף. אם יש חבר מועצה ספציפי שתהיה הסכמה רחבה שיש מקום להחריג אותו מהכלל, אז ניתן יהיה לעשות זאת. נניח, לדוגמה: חבר מועצה שכיהן במשך כמה וכמה קדנציות, נניח 20 שנה, היה סגן ראש העיר בחלק מהזמן, היו לו הישגים יוצאי דופן כחבר מועצה, זכה בתואר יקיר העיר, הונצח לאחר מותו בשם של רחוב בעיר וכיו"ב. Lostam - שיחה 17:35, 30 ביולי 2023 (IDT)

בגלל שחברות במועצה גם בערים גדולות נעשה בהתנדבות (ירושה של חקיקה בריטית), למעט ראש העיר וסגניו, אז יוצא שראשי ערים ממנים הרבה סגנים כדי שיוכלו לקבל שכר מתוקף תפקידם. --HofEz96 - שיחה 18:07, 30 ביולי 2023 (IDT)

זה לא מדוייק. יש חוק שמסדיר בהתאום לגודל האוכלוסייה כמה סגנים אפשר למנות בשכר וכמה אפשר למנות בהתנדבות. אגב, השכר נאה אבל כמו ראש עיר זו עבודה מסביב לשעון בתחום אחריות מסויים. ‏DGtal‏ - שיחה 08:56, 31 ביולי 2023 (IDT)

אני מסכימה שיש מקרים שיש חברי מועצה בולטים בערים גדולות שיש מקום לכתוב עליהם ערך. אבל לא ככלל גורף. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:43, 31 ביולי 2023 (IDT)

אני נגד כלל גורף. יוניון ג'ק - שיחה 13:00, 2 באוגוסט 2023 (IDT)