שיחה:Deep state

השם

מדוע לא לשנות לשם בשפה העברית כמו שמופיע רבות בתקשורת-- הלל יערי • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשע"ט • 13:29, 21 באפריל 2019 (IDT)

האם ישנה התנגגדות לשנות לשם העברי "מדינת העומק" כפי שמופיע רבות בכלי התקשורת -- הלל יערי • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט • 10:15, 28 באפריל 2019 (IDT)

נגד. השם הנוכחי מוכר יותר. אפשר ליצור אליו הפניה מ"מדינת העומק". יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:04, 28 באפריל 2019 (IDT)

השאלה עם הןלכים עם מה שנכון או מה שנפוץ-- הלל יערי • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט • 13:24, 28 באפריל 2019 (IDT)

רק אציין שהביטוי "מדינת העומק" מופיע בגוגל כ-2,000 פעם, "דיפ סטייט" יותר מ-5,000 (והביטוי בכתיב לטיני הרבה יותר). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:13, 28 באפריל 2019 (IDT)

רק אציין כי היה לעולם תקדים בויקיפדיה ואז קראו לילד בשמו העברי. ראה המדינה העמוקה שהממשמעות שלה כמוה -- הלל יערי • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט • 14:20, 28 באפריל 2019 (IDT)

אני רואה שיש בעיה גדולה יותר והיא שני ערכים שלמעשה יש לאחדם. לגבי השם יש להמשיך את הדיון כאן. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:38, 28 באפריל 2019 (IDT)

אני מתייג את משתמש:Ovedc, מחבר הערך כאן. מחבר הערך האחר הוא משתמש:Ori שאיננו פעיל בשנים האחרונות. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:41, 28 באפריל 2019 (IDT)

שלום לכולם ותודה רבה על הדיון. כשפתחתי את הערך, לבקשתו של ידיד שחיפש את הערך בשמו האנגלי, לא הייתי מודע לערך השני. אין לי התנגדות לאיחוד שלהם, אם כי, נראה לי שהערך המדינה העמוקה יוחד בזמנו רק ליישום של המושג בתורקיה, והערך הנוכחי דן ביישום במדינות נוספות. ‏Ovedc • שיחה 16:22, 28 באפריל 2019 (IDT) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בויקיפדיה האנגלית קייפ ערך למדינה העמוקה בטורקיה מאידך אני לא מהין מדוע יש לשנות את השם לאחר שיש תקדים כבר בויקיפדיה-- הלל יערי • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ט • 23:01, 28 באפריל 2019 (IDT)

אני סבור שהתקדים הוא טעות ויש לשנותו. אפרסם את הדיון כדי לשמוע עוד דעות. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:55, 29 באפריל 2019 (IDT)

שימו לב שבויקי הגרמנית בחרו להעניק את השם הזה לערך על טורקיה, ואילו לערך הזה קראו "מדינה בתוך מדינה". Liad Malone - שיחה 11:19, 29 באפריל 2019 (IDT)

אינני מבין את החסרון בשם העברי עם הפנייה לשם הלועזי, גם נחזק את השפה העברית ונמנע במעט את התדרדרותה מחד. מאידך אלו שיחפשו ימצאו את מבוקשם בנקל-- הלל יערי • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ט • 21:51, 29 באפריל 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני חושב שמוטב ששם ערך זה יהיה דיפ סטייט. יוניון ג'ק - שיחה 01:50, 3 במאי 2019 (IDT)

השם הנוכחי חורג מכללי מתן שם לערך. יש להעביר את הערך לשם "מדינה עמוקה", ואת "המדינה העמוקה" לשם "המדינה העמוקה (טורקיה)". תומר - שיחה 12:43, 17 במאי 2019 (IDT)

בנוגע לשם אני תומך בהלל ובתומר, כלומר בשם עברי ככל האפשר ובמקרה כאן בשם מדינת העומק או המדינה העמוקה. אין סיבה להשתמש בשם הלועזי כשקיים ונפוץ שם עברי. לגבי איחוד או לא, ניתן להשאיר את שני הערכים אם הם מקבלים שם דומה, כאשר זה שכאן ייקרא מדינת העומק למשל והשני ייקרא מדינת העומק (טורקיה). עמירם פאל - שיחה 08:24, 21 במאי 2019 (IDT)

משהו יכול להסביר לי את התנגדותו לשם העברי -- הלל יערי • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ט • 13:28, 22 במאי 2019 (IDT)

להשאיר את השם באותיות אנגליות במקום לכתוב "דיפ סטייט" היא עוול כפול-- הלל יערי • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ט • 01:16, 28 במאי 2019 (IDT)

גם אני לא מבין מדוע יש צורך במונח באנגלית ובכפל ערכים Osishkin - שיחה 13:33, 1 ביוני 2019 (IDT)

נגד יש להשתמש פשוט בשם העממי, כלומר השם שהרוב משתמשים בו, ולהפנות שמות נוספים שמשתמשים בהם לדף זה. קצת מידע עלי - שיחה 16:09, 3 ביוני 2019 (IDT)

אתה יכול לנמר מדוע שם הערך אינו יכול להיות עברי עם הפנייה בלשון לועזי?-- הלל יערי • שיחה • כ"ט באייר ה'תשע"ט • 16:35, 3 ביוני 2019 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

"מתבלבלים" לחשוב שהם הריבון האמיתי... מינוח לא נכון ולא מתאים לערך אובייקטיבי דווח על ידי: 185.175.35.172 12:30, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

הצעתי ניסוח חלופי. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 17:13, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

בישראל

בערך יש ביטוי נרחב לדעה שמערכת המשפט בישראל מהווה דיפ סטייט. ואולם אין בו ביטוי לדעה שמערכת הביטחון מהווה דיפ סטייט. מוכר לכולנו (ואם לא - חפשו בגוגל) הביטוי "צבא שיש לו מדינה". ניסיון שלי לתת ביטוי לעמדה זו נתקל בשחזור. מה דעתכם? שושושושון - שיחה 11:51, 5 בינואר 2022 (IST)

כאמור, עבדתי בזמנו קשה כדי להסיר מהערך שלל פרשנים לכאן או לכאן ולהשאיר פה רק דוקטורים ומעלה, מה שהפך את המידע פה לקוהרנטי בהרבה. בנושא כזה, ובכל נושא אחר הגובל בקונספירציה, אי אפשר, לטעמי, לקבל דעות של פרשנים ועיתונאים. דעתי היא שאם תמצא מומחה למשהו שמתייחס לנושא, אפשר יהיה להזכיר את זה בערך. פרשנים ועיתונאים לא מתאים, ושמועות עוד פחות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:01, 5 בינואר 2022 (IST)

משום מה בערך דווקא כן מוזכרים פוליטיקאים ופרשנים שאינם בני סמכא כמו אביגדור קהלני, דן מרידור, אראל סג"ל, קלמן ליבסקינד ובן דרור ימיני. שושושושון - שיחה 12:22, 5 בינואר 2022 (IST)

אני לא מאוד פנוי, אבל אתחיל ואומר שאני לא שולל שפספסתי עוד כמה שראוי היה לנקות, זה לא היה שכתוב מלא של הערך. ספציפית מרידור וליבסקינד והאחרים באותה שורה מגיעים בהקשר של "תגובת המערכת הפוליטית" ואני חושב שזה סביר, גם בהקשר של אנשי צבא, אם גוף תקשורת שאל שורה של אנשי צבא לגבי זה וכולם הכחישו, לציין גם את זה. קהלני ושות' לא הספקתי לרדת לעומק העניין במקורות כרגע, לא פוסל שצריך למחוק גם את זה החלק הזה.

חשוב (בכל הערכים, ובערכים מהסוג הזה במיוחד) לשים לב מהן העובדות היבשות, שאותן ראוי לגבות באמצעות עיתונאים, ומה כבר מעבר: פרשנויות, השערות, תאוריות, ניתוחים – את אלו ראוי להשאיר למומחים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:39, 5 בינואר 2022 (IST)

אבישי בן-חיים

תאוריית "ישראל השנייה" שלו לא נחשבת עוד תאוריית קונספירציה שעוסקת בדיפסטייט? בד"כ הוא גם קושר את זה למהפכה החוקתית. (¯`gal´¯) - שיחה 22:50, 6 במאי 2022 (IDT)

שינוי שם – 2022

אם יש מונח עברי (מדינת צללים), אז מדוע שם הערך אינו כך? PRIDE! - שיחה 19:51, 6 בדצמבר 2022 (IST)

Euro know, שים לב להערה הראשונה. המונח הזה אושר והופץ על ידי האקדמיה ללשון לפני חצי שנה בלבד, ומבחינת שימוש בפועל במונח בטקסטים עבריים, אני לא חושב שיש שינוי משמעותי לעומת הדיון האחרון ב-2019. מתייג את משתתפיו שעודם פעילים: yoavR, יוניון ג'ק, עמירם פאל, Liadmalone, Tomer T.‏ Mbkv717 • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשפ"ג • 21:47, 6 בדצמבר 2022 (IST)

אני (עדיין) חושב שמוטב תעתוק במקרה זה. כלומר, דיפ סטייט. יוניון ג'ק - שיחה 00:48, 7 בדצמבר 2022 (IST)

הערך מתועב, ולכן לא אכפת לי כך או כך. יואב ר. - שיחה 09:12, 7 בדצמבר 2022 (IST)

נגד המצב הנוכחי עדיף. עם כל הכבוד לאקדמיה, "Deep state" שכיח הרבה יותר מ"מדינת צללים". בר 👻 שיחה 15:08, 7 בדצמבר 2022 (IST)

נגד, השימוש ב"Deep state" עדיין נפוץ יותר בהרבה. בברכה דזרט • שיחה 09:32, 10 בדצמבר 2022 (IST)