שיחה:תקיפת אוהדי מכבי תל אביב באמסטרדם
הוספת נושא
|
ערך זה נוצר במסגרת מיזם לטיפול דחוף
|
מבוקש: שם פחות בומבסטי
[עריכת קוד מקור]יש למישהו רעיון? איש עיטי - הבה נשיחה 11:45, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- הפוגרום באמסטרדם (2024). עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ז' בחשוון ה'תשפ"ה • 13:22, 8 בנובמבר 2024 (IST)
יש הסכמה על כך שמדובר בפוגרום, נכון? למה בעצם אתם סבורים שצריך להימנע מלהשתמש במילה הזו? WikiJunkie • שיחה 15:57, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- זה שם בומבסטי מדי. אין הרוגים. יש כמה פצועים. זה מאוד מפחיד - אבל לא פוגרום.
- לטעמי אפשר לקרוא לערך "תקיפות נגד אוהדי כדורגל באמסטרדם (2024)" כמו שם הערך בהולנדית ובאנגלית. המבין • שיחה 16:33, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- או "תקיפות נגד אוהדי מכבי תל אביב באמסטרדם (2024)". המבין • שיחה 16:34, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- אני ממליץ מאוד על ״הלינץ׳״, בהרבה אתרי חדשות מוזכרת המילה הזו. קוואמן ✡ שיחה 16:41, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- או "תקיפות נגד אוהדי מכבי תל אביב באמסטרדם (2024)". המבין • שיחה 16:34, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- בהגדרה לא מדובר בפוגרום, שימוש במילה מרדד את הזכרון ההיסטורי. לעומת זאת, "תקיפות נגד אוהדי מכבי תל אביב באמסטרדם" מתאים מאוד. 2A00:C281:11C3:D601:78F5:6F76:4A50:36A5 20:26, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- מסכים. העימות התחיל עם קריאות גזעניות ואלימות מהצד הישראלי, וזאת לפני התקיפה. השם "פוגרום" לא מתאים כאן. Bakbik1234 • שיחה 20:39, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- השם שונה. לא בטוח שהייתה הסכמה לכך. אגב, כמובן שבוויקי האנגלית החזירו לפתיח את הטענות נגד אוהדי מכבי (עם שינויים). זה מופיע גם בפתיח בצרפתית, אך לא בספרדית, הולנדית ואנגלית פשוטה אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 08:57, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- פשוט נורא. בושה לקרן ויקימדיה. קוואמן ✡ שיחה 08:58, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- השם הנוכחי ספציפי מספיק גם בלי הסוגריים. אפשר להוריד את השנה. פוליתיאורי • שיחה 18:06, 9 בנובמבר 2024 (IST)
בעד קוואמן ✡ שיחה 18:07, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- בעד הורדת השנה והשארת השם "תקיפת אוהדי מכבי תל אביב באמסטרדם". אקסינו • שיחה 23:06, 9 בנובמבר 2024 (IST)
בוצע. קוואמן ✡ שיחה 20:41, 10 בנובמבר 2024 (IST)
- @אגסי תודה שעדכנת את שם הערך כהצעתי. עלינו לשמור על הרמה של ויקיפדיה. המבין • שיחה 23:10, 10 בנובמבר 2024 (IST)
מקורות בעברית
[עריכת קוד מקור]תודה על כתיבת הערך מהמיזם לטיפול דחוף.
הערך תורגם מאנגלית, ולכן רוב המקורות הן באנגלית.
רצוי להחליף את רוב המקורות לעברית, בהקדם,
שכן הערך נזכר כעת בדף הראשי בתבנית:חדשות ואקטואליה אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:03, 8 בנובמבר 2024 (IST)
אופ"א
[עריכת קוד מקור]בערך כתוב שאופ"א "גינו את ההתקפה על הישראלים" אבל בניסוח שלהם לא כתוב כלום על ישראלים או על התקפות. רשום "תקריות ומעשי האלימות שאירעו אמש בעיר אמסטרדם לפני משחק הליגה האירופית בין אייאקס למכבי ת"א ואחריו" ומהיכרותי עם אופ"א לא אתפלא אם הם מתכוונים פה ל-"2 הצדדים", במיוחד בדגש על "לפני משחק..." 2A00:A041:E1BE:9500:8063:CCDD:16A8:43E2 16:14, 8 בנובמבר 2024 (IST)
ויקיפדיה האנגלית
[עריכת קוד מקור]ראו עריכתי זו בוויקיפדיה האנגלית. מעניין האם תחזיק מעמד. דוד שי • שיחה 16:41, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- אפשר לגנות גם את הקריאות הגזעניות ("מוות לערבים") ושריפת דגלי פלסטין מצד האוהדים הישראלים, וגם את התקיפה שהגיעה לאחר מכן. Bakbik1234 • שיחה 18:35, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- אפשר לגנות גם את הלבוש החושפני של הנאנסת וגם את האונס שהגיע לאחר מכן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:38, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- תגובה מגעילה. אין שום דבר לא בסדר בלבוש חושפני. יש הרבה דברים שאינם בסדר עם הגזענות הקיצונית שהגיעה מצד האוהדים הישראלים. Bakbik1234 • שיחה 23:10, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- @Bakbik1234
- א. אתה צודק.
- ב. לצייר סימטריה בין התוקף לקורבן היא לדעתי הבעיה. חוליגנים גזענים יש בשפע בכדורגל האירופי. התקפות מאורגנות נגדם על רקע זהותם הדתית והלאומית לא ראיתי בכזה היקף. SocialTechWorker • שיחה 12:06, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- תגובה מגעילה. אין שום דבר לא בסדר בלבוש חושפני. יש הרבה דברים שאינם בסדר עם הגזענות הקיצונית שהגיעה מצד האוהדים הישראלים. Bakbik1234 • שיחה 23:10, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- אפשר לגנות גם את הלבוש החושפני של הנאנסת וגם את האונס שהגיע לאחר מכן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:38, 8 בנובמבר 2024 (IST)
המלחמה על הנרטיב בערך המקביל בויקיפדיה האנגלית
[עריכת קוד מקור]עושה הרושם שיש שם עורכים פעילים במיוחד שמאוד רוצים "לאזן" את הערך כך שהאנשים שיקראו אותו לא יבינו שמדובר במתקפה גדולה ומתוכננת היטב נגד ישראלים-יהודים, ושבמקום זאת הקוראים יחשבו שהתרחשו כאן עימותים בין האוהדים של שתי קבוצות כדורגל שהמניע שלהם היה בכלל אסלאמופוביה ושריפת דגלים פלסטינים. WikiJunkie • שיחה 18:03, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- למה בתבנית המידע שלהם בראש הערך הוסיפו חלק "Parties" כאילו מדובר בקרב או מלחמה? WikiJunkie • שיחה 18:05, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- אפשר לגנות גם את הקריאות הגזעניות ("מוות לערבים") ושריפת דגלי פלסטין מצד האוהדים הישראלים, וגם את התקיפה שהגיעה לאחר מכן. Bakbik1234 • שיחה 18:22, 8 בנובמבר 2024 (IST)
כיוון שהכירו פה את התבנית - אני לא חושב שתבנית "פיגוע טרור" שנמצאת בערך בעברית מתאימה לערך.
מקור?
[עריכת קוד מקור]האם למישהו יש מקור מידע מהימן אשר מאמת שהמתקפה בוצעה בהנהגת האדם שהוזכר בערך? אם לא קיים מקור כזה אנו חייבים להסיר מהר את המידע הזה מהערך. WikiJunkie • שיחה 18:08, 8 בנובמבר 2024 (IST)
- הסרתי את האזכור הזה לבנתיים משום שאף אחד לא סיפק מקור לטענה הזו. מאוד חמור להוסיף כאן שמות בלי שיש מקור מהימן עליו אפשר להתבסס. WikiJunkie • שיחה 20:38, 8 בנובמבר 2024 (IST)
קריאות מוות לערבים?
[עריכת קוד מקור]בערך כתוב שהיו קריאות מוות לערבים. אני יודע שהיו קריאות "ל***ן את הערבים" אבל לא ראיתי שום סרטון של קריאות של מוות לערבים, ולא רואה היגיון בלהוסיף את זה. כמעט כל הטיעונים שראיתי ברשת על הקריאות האלו התבססו על השיר שמכיל את הציטוט שכתבתי לעיל, ו"מוות לערבים" זה התרגום שאנשים הוסיפו לסרטון. בנוסף, middleeasteye הוא לא מקור מהימן ובטח לא אובייקטיבי, גם בכתבה שמוזכרת כמקור. 2A00:A041:E1BE:9500:4C4B:E57D:A729:6C82 13:36, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- יש מקור אחד עם ידיעה קצרה בו כתוב ששרו. גם לדעתי זה לא מספיק בשביל להשאיר בערך. NilsHolgersson2 • שיחה 13:58, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- @NilsHolgersson2
- אם אין מקור מהימן לגבי קריאות מוות לערבים אפשר להשאיר משהו בכיוון של "קראו נאצות כנגד ערבים" SocialTechWorker • שיחה 14:05, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- @NilsHolgersson2 במשחק עצמו?? 2A01:6502:6457:3A50:780A:57F0:CD08:8AB1 21:29, 11 בנובמבר 2024 (IST)
― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
"קריאות ושורקים במהלך דקת דומייה לזכר קורבנות השטפונות בספרד" - מה הקשר למתקפה? ―אנונימי לא חתם
― סוף העברה
- מסכים עם המדווח. נראה לחלוטין ספקולטיבי ולא קשור. גם במקור זה מוצג כספקולציה. פוליתיאורי • שיחה 18:03, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- זה קרה לפני המשחק וזה חלק מהרקע. העברתי את הפסקה לפרק הרקע. — גבי (שיחה | תרומות) 18:14, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- זה כמובן ניסיון (לא מוצלח) להצדיק את המתקפה האנטישמית. אף מהפורעים המוסלמים לא תקף בגלל עלבון קורבנות השטפונות בספרד. אני מצפה שבקרוב BBC יפרסם כתבה שבה נטען שאוהד ישראלי קילל את המוכר בסופרמרקט ולכן זה טבעי וראוי לבצע פוגרום נגד כל הישראלים באמסטרדם, ואם BBC יפרסם כזאת כתבה מישהו כבר יכניס את זה לערך כאן (בערך בוויקיפדיה האנגלית, שמצדיק את הטרור האנטישמי, זה יוכנס ויובלט). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:05, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- גבי, אני קצת מתפלא על ההתעקשות לכלול את המשפט. קודם כל, במקור כתוב "על פי האדם שפרסם את הקליפ [שבו נראה כי אוהדים מסרבים לכבד את דקת הדומייה]... המחאה הייתה בתגובה לכך שספרד ביטלה עסקת נשק עם חברה ישראלית". זה ספקולטיבי ברמה 1,000 – לא הייתי מייחס לאוהדים הישראלים חמישית מרמת המודעות שאותו אדם אלמוני מייחס להם. וגם אם זה היה הגיוני לייחס להם את זה, בוויקיפדיה זה הופך מ"מישהו פרסם ברשת חברתית ש..." ל"ככל הנראה...". ממש לא מקובל.
מעבר לזה, אני מסכים הפעם עם אביר המתמטיקה שה"רקע" הזה מנרמל את האלימות. זה מזכיר לי את זעקות השבר "איך לא כותבים כלום על אלימות של ערבים" בערכים על אלימות של מתנחלים נגד פלסטינים. פוליתיאורי • שיחה 19:34, 9 בנובמבר 2024 (IST)- אפשר למחוק את הסיבה, אם היא לא מספיק ברורה. המשפט הוא חלק מתיאור התנהגות האוהדים לפני המשחק. — גבי (שיחה | תרומות) 19:39, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- רצוי ואף ראוי למחוק. 2A0D:6FC7:43E:D654:75CF:5F26:82C4:1537 20:28, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- הם גם קיללו את השופט, בעוד שהאוהדים ההולנדיים היו ממש חנה בבלי ולא הוציאו מילת גידוף אחת מהפה במשך כל הזמן. ולכן זה כמובן מצדיק לינץ' המוני ומאורגן נגדם, שתוכנן יממה לפני שהמשחק התחיל. אבל איך זה מסתדר עם הזמנים? הההתקפה תוכננה עוד לפני שאוהדי ת"א שרקו בוז בדקת הדומייה, אז ברור שדקת הדומייה לא יכולה להיות הסיבה ללינץ' הזה, ובטח שלא הצדקה לו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:38, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- אפשר למחוק את הסיבה, אם היא לא מספיק ברורה. המשפט הוא חלק מתיאור התנהגות האוהדים לפני המשחק. — גבי (שיחה | תרומות) 19:39, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- גבי, אני קצת מתפלא על ההתעקשות לכלול את המשפט. קודם כל, במקור כתוב "על פי האדם שפרסם את הקליפ [שבו נראה כי אוהדים מסרבים לכבד את דקת הדומייה]... המחאה הייתה בתגובה לכך שספרד ביטלה עסקת נשק עם חברה ישראלית". זה ספקולטיבי ברמה 1,000 – לא הייתי מייחס לאוהדים הישראלים חמישית מרמת המודעות שאותו אדם אלמוני מייחס להם. וגם אם זה היה הגיוני לייחס להם את זה, בוויקיפדיה זה הופך מ"מישהו פרסם ברשת חברתית ש..." ל"ככל הנראה...". ממש לא מקובל.
שינוי שם הערך
[עריכת קוד מקור]חשוב לציין שהתקיפה בוצעה כנגד אוהדי מכבי תל-אביב לא בגלל שהם אוהדים של מכבי תל-אביב, אלא בגלל שהם יהודים. בנוסף, הכינוי הנפוץ ביותר למקרה המדובר הינו 'הפוגרום באמסטרדם (2024)'. ולכן, אני חושב שכדאי לשנות את שם הערך לשם זה. 2A0D:6FC7:43E:D654:75CF:5F26:82C4:1537 20:26, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- העימות התחיל עם קריאות גזעניות ואלימות מהצד הישראלי, וזאת לפני התקיפה. השם "פוגרום" לא מתאים כאן. Bakbik1234 • שיחה 20:29, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- הסיבות למקרה מוכרות לי, אך הם לא סותרות את העובדות שהגדרת המקרה הינה פוגרום, ושהוא בוצע כנגד יהודים מהסיבה שהם יהודים - ולא מהסיבה שהם אוהדים את קבוצת מכבי תל-אביב שדרך אגב אני אוהד שלה ואין לי שום בעיה עם קהל האוהדים שלה. 2A0D:6FC7:43E:D654:75CF:5F26:82C4:1537 20:35, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- ממליץ לך לצפות בסרטונים מהמקרה. 46.116.117.143 20:41, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- מדובר באירוע שהיה מתוכנן מראש עוד לפני תחילת המשחק, כך שהטענה ש"האירוע התחיל עם קריאות גזעניות..." היא, במקרה הטוב, שקר גס. Eladti • שיחה 20:54, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- היש מקור לתכנון המוקדם?
- לפי הבנתי חלק מאוהדי הקבוצה הישראלים השתתפו בשירה המונית של שירים מבזים, בהסרת דגלי פלסטין ובתקיפת נהג המונית יום לפנ המשחק. האם לא סביר שתמונות של אירועים אלו נפוצו ברשתות חברתיות וגייסו לפחות חלק מהמשתתפים בתקיפות האלימות. NilsHolgersson2 • שיחה 21:02, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- הנה מקור אחד. חיפוש פשוט בגוגל ימצא לך עוד רבים.
- לאלו מבנינו שמעולם לא היו במגרש כדורגל, שירים נגד אוהדי היריבה, אימו של השופט וסתם אנשים הם חלק מהריטואל הקבוע בכל רחבי העולם. עדיין זה לא מוביל למעשי לינץ. Eladti • שיחה 21:28, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- אני קורא לתקן את העיוות הנורא ולשנות את ההטעיה החמורה בשם הערך ולכנות את המקרה בשמו - פוגרום. לא יתכן שבויקיפדיה, בויקיפדיה העברית, יוצדקו מקרים מזעזעים שכאלו. צ'ארל • שיחה 21:43, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- כל מילה 147.235.199.87 22:10, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- לפי המקור השיחות הללו התרחשו שעות לפני התקיפה NilsHolgersson2 • שיחה 23:41, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- בדיוק.
- ולכן אי אפשר לטעון שהאירועים הם תגובה שבאה בשל קריאות גזעניות של האוהדים במשחק. Eladti • שיחה 13:22, 10 בנובמבר 2024 (IST)
- לא ראיתי שנטען ככה שהתקיפות קשורות לאירועים במשחק עצמו.
- כן קשרו אותן לתקיפה של נהג מונית על ידי האוהדים יום לפני המשחק. וגם לקריאות גזעניות באתרים ציבוריים שונים ולהסרת דגלי פלסטין. להבנתי ההתכתבויות נעשו בקבוצות של נהגי מוניות, רבים מהם מוסלמים ו\או ממוצא ערבי. NilsHolgersson2 • שיחה 13:41, 10 בנובמבר 2024 (IST)
- האשמות הקורבן שיש פה שבוצעו על ידי NilsHolgersson2 ו-Bakbik1234 מזעזעות. כמובן שהתגובה תהיה "זה לא האשמת קורבן, רק אומרים מה קרה", אז כדאי שתציינו גם שאחת המותקפות לבשה חצאית, וזה לא שזה הגיע לה, אבל אם היא רק הייתה מתלבשת אחרת אולי זה לא היה קורה. Mod - שיחה 15:02, 10 בנובמבר 2024 (IST)
- כפי שכתבתי כבר לאביר המתמטיקה: תגובה מגעילה. אין שום דבר לא בסדר בלבוש חושפני. יש הרבה דברים שאינם בסדר עם הגזענות הקיצונית שהגיעה מצד האוהדים הישראלים. Bakbik1234 • שיחה 23:01, 10 בנובמבר 2024 (IST)
- הוכחה נוספת שאין לך מקום בוויקיפדיה. עכשיו גם יש בערך מקור לכך שהמשטרה אומרת שהאוהדים הישראלים לא עשו דבר יוצא דופן ואינם הביאו על עצמם את האלימות, שאתה כל כך מיהרת להגן עליה ולתרץ את המנסים לבצע לינץ' ביהודים רק מפני שהם יהודים. Mod - שיחה 23:25, 10 בנובמבר 2024 (IST)
- אני מרגיש שאני חוזר על עצמי כי זאת שיחה שניהלתי כאן כבר. לא, אני לא מצדיק שום אלימות ובטח לא כשהיא נגד יהודים. אבל אני גם לא מצדיק גזענות ואם היא קדמה לתקיפה זה משהו שראוי לציין. Bakbik1234 • שיחה 23:37, 10 בנובמבר 2024 (IST)
- העיקר שאתה מאמין לעצמך. Mod - שיחה 23:47, 10 בנובמבר 2024 (IST)
- אני לא חושב שזה ראוי להשמיץ אחד את השני. מה שבקביק כתב זה שהתנהגות האוהדים הישראלים לפני ובמהלך המשחק הם מידע חשוב ורלוונטי לערך, ולכן צריך לציין אותו. אין פה האשמת הקורבן, אין פה הצדקת אלימות ואין פה כלום מעבר לזה. ההשוואה למקרה אונס היפותטי היא לא רלוונטית. — גבי (שיחה | תרומות) 11:14, 11 בנובמבר 2024 (IST)
- התנהגות האוהדים הישראלים לא הייתה חריגה והם לא קיללו מעבר למה שכל קבוצות אוהדים מקללות אחת את השנייה לפני ובמהלך משחקים. אפילו ההולנדים עצמם אמרו את זה. מה שיש כאן היא טענה אנכרונית ששריקות בוז של אוהדי מכבי ת"א במהלך המשחק הצדיקו תכנון לינץ' ביום שלפני המשחק. כבר שלושה מגיבים (כולל אני) אמרו שיש כאן האשמה של הקורבן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:52, 11 בנובמבר 2024 (IST)
- אף אחד לא טען כך. במקרה "שכחת" כמה התנהגויות אחרות של האוהדים. שוב, למען הסר ספק, אין פה האשמת הקורבן ואין פה הצדקת אלימות. אלה פרטים שרלוונטיים לערך זה. — גבי (שיחה | תרומות) 17:03, 11 בנובמבר 2024 (IST)
- מה שהיה זה בעיקר קללות (כל האוהדים בכל העולם מקללים), הורדת דגל של ארגון טרור ומקרה בודד שבו 2–3 אוהדים תקפו נהג מונית (מקרה בודד של אוהדים בודדים מתוך מאות וממש לא תקיפה מאורגנת מצד כל או רוב האוהדים הישראלים). אפילו משטרת הולנד ציינה במפורש שהאוהדים הישראלים לא עשו שום דבר חריג ובטח שלא הביאו על עצמם את האלימות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:56, 12 בנובמבר 2024 (IST)
- תקיפת החשמלית באמסטרדם 4 ימים אחרי המשחק תוך כדי קריאות יהודים הם סרטן. אבל היי, הישראלים התחילו. Mod - שיחה 23:03, 11 בנובמבר 2024 (IST)
- איתמר מרגלית, "היהודים סרטן": אחרי הפרעות בישראלים - מהומות אנטישמיות באמסטרדם, באתר כאן – תאגיד השידור הישראלי, 11 בנובמבר 2024. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:43, 11 בנובמבר 2024 (IST)
- אף אחד לא טען כך. במקרה "שכחת" כמה התנהגויות אחרות של האוהדים. שוב, למען הסר ספק, אין פה האשמת הקורבן ואין פה הצדקת אלימות. אלה פרטים שרלוונטיים לערך זה. — גבי (שיחה | תרומות) 17:03, 11 בנובמבר 2024 (IST)
- גבי, בהתאם לדברים אלו, האם כדאי לציין את הכעס של אוהדי ושחקני כדורגל בישראל על אופ"א על כך שבהתחלה התנגדו לדקת דומיה לזכר קורבנות 7 באוקטובר ובסוף שינו דעתם רק בגלל הפיגוע שהיה בבריסל, ובהמשך איימו בקנס על מכבי חיפה שביצעה טקס לזכרם, בלי לציין שהדבר גרם או לא גרם לקריאות במהלך דקת הדומיה לזכר השטפונות בספרד ולתת לקוראים לעשות את ההקשר הזה בעצמם? אין פה האשמה חס וחלילה, כמובן. רק מחשבות על לציין מה קרה קודם. Mod - שיחה 00:40, 12 בנובמבר 2024 (IST)
- וכמובן שכחת את גירוש ספרד! 2A02:14F:1EC:AB21:2D2F:969F:EC97:E6BF 02:49, 14 בנובמבר 2024 (IST)
- התנהגות האוהדים הישראלים לא הייתה חריגה והם לא קיללו מעבר למה שכל קבוצות אוהדים מקללות אחת את השנייה לפני ובמהלך משחקים. אפילו ההולנדים עצמם אמרו את זה. מה שיש כאן היא טענה אנכרונית ששריקות בוז של אוהדי מכבי ת"א במהלך המשחק הצדיקו תכנון לינץ' ביום שלפני המשחק. כבר שלושה מגיבים (כולל אני) אמרו שיש כאן האשמה של הקורבן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:52, 11 בנובמבר 2024 (IST)
- אני לא חושב שזה ראוי להשמיץ אחד את השני. מה שבקביק כתב זה שהתנהגות האוהדים הישראלים לפני ובמהלך המשחק הם מידע חשוב ורלוונטי לערך, ולכן צריך לציין אותו. אין פה האשמת הקורבן, אין פה הצדקת אלימות ואין פה כלום מעבר לזה. ההשוואה למקרה אונס היפותטי היא לא רלוונטית. — גבי (שיחה | תרומות) 11:14, 11 בנובמבר 2024 (IST)
- העיקר שאתה מאמין לעצמך. Mod - שיחה 23:47, 10 בנובמבר 2024 (IST)
- אני מרגיש שאני חוזר על עצמי כי זאת שיחה שניהלתי כאן כבר. לא, אני לא מצדיק שום אלימות ובטח לא כשהיא נגד יהודים. אבל אני גם לא מצדיק גזענות ואם היא קדמה לתקיפה זה משהו שראוי לציין. Bakbik1234 • שיחה 23:37, 10 בנובמבר 2024 (IST)
- הוכחה נוספת שאין לך מקום בוויקיפדיה. עכשיו גם יש בערך מקור לכך שהמשטרה אומרת שהאוהדים הישראלים לא עשו דבר יוצא דופן ואינם הביאו על עצמם את האלימות, שאתה כל כך מיהרת להגן עליה ולתרץ את המנסים לבצע לינץ' ביהודים רק מפני שהם יהודים. Mod - שיחה 23:25, 10 בנובמבר 2024 (IST)
- כפי שכתבתי כבר לאביר המתמטיקה: תגובה מגעילה. אין שום דבר לא בסדר בלבוש חושפני. יש הרבה דברים שאינם בסדר עם הגזענות הקיצונית שהגיעה מצד האוהדים הישראלים. Bakbik1234 • שיחה 23:01, 10 בנובמבר 2024 (IST)
- האשמות הקורבן שיש פה שבוצעו על ידי NilsHolgersson2 ו-Bakbik1234 מזעזעות. כמובן שהתגובה תהיה "זה לא האשמת קורבן, רק אומרים מה קרה", אז כדאי שתציינו גם שאחת המותקפות לבשה חצאית, וזה לא שזה הגיע לה, אבל אם היא רק הייתה מתלבשת אחרת אולי זה לא היה קורה. Mod - שיחה 15:02, 10 בנובמבר 2024 (IST)
- אני קורא לתקן את העיוות הנורא ולשנות את ההטעיה החמורה בשם הערך ולכנות את המקרה בשמו - פוגרום. לא יתכן שבויקיפדיה, בויקיפדיה העברית, יוצדקו מקרים מזעזעים שכאלו. צ'ארל • שיחה 21:43, 9 בנובמבר 2024 (IST)
- מדובר באירוע שהיה מתוכנן מראש עוד לפני תחילת המשחק, כך שהטענה ש"האירוע התחיל עם קריאות גזעניות..." היא, במקרה הטוב, שקר גס. Eladti • שיחה 20:54, 9 בנובמבר 2024 (IST)
עדכון
[עריכת קוד מקור]"התביעה באמסטרדם מסרה הערב כי ארבעה חשודים עדיין במעצר בחשד לפעולות אלימות, בהם שני קטינים, וכי 40 אנשים נקנסו בגין הפרת הסדר הציבורי ו-10 נוספים בגין עבירות כמו ונדליזם. התביעה הוסיפה כי צפויים מעצרים נוספים." https://www.zman.co.il/live/536544/ 77.127.93.166 00:20, 10 בנובמבר 2024 (IST)
השחתה בוויקינתונים
[עריכת קוד מקור]יש כאן השחתה בשורת תיאור הערך. 46.19.86.188 00:53, 10 בנובמבר 2024 (IST)
תגובת העירייה
[עריכת קוד מקור]https://sports.walla.co.il/item/3703881 2.55.190.158 13:41, 12 בנובמבר 2024 (IST)
קואליציה
[עריכת קוד מקור]https://www.kan.org.il/content/kan-news/global/825020/ 77.127.93.166 23:31, 15 בנובמבר 2024 (IST)