שיחה:תנועת מאבק סוציאליסטי

"והחלפת שלטון ההון, הקפיטליזם, בחברה סוציאליסטית דמוקרטית" הקפיטליזם לא מוגדר כשלטון ההון, לא בערך עליו בויקיפדיה ולא על ידי הוגיו. צריך ללשנות את השורה הזאת. --מקרנה - שיחה 21:21, 11 ביוני 2008 (IDT)

"התנועה משתתפת במאבק נגד הכיבוש והדיכוי הלאומי של הפלסטינים בישראל"

נהוג לכתוב כך? אני לא רואה בארצי מדינה כובשת. ‏Gridge ۩ שיחה 00:35, 31 במרץ 2008 (IDT).

זאת לא שאלה של דעה ולא שאלה של "ארצך", אלא של סוג השלטון הפועל על טריטוריה מסויימת. גם ממשלת ישראל מכירה בכך (ומצדיקה זאת) שבשטחי הגדה המערבית קיים כיבוש צבאי, כלומר: ממשל צבאי מלא או חלקי באזורים מסויימים - ובנוסף לכך, בניגוד לשטח "מסופח" כמו רמת-הגולן, שהיסטורית נכבשה מסוריה, בשטחי הגדה המערבית לא חל החוק האזרחי, ולתושבים אין זכות הצבעה, וכו'. בעוד שלאומנים עשויים לטעון שישנן סיבות שונות שמצדיקות מניעת זכות הגדרה עצמית מאוכלוסייה שדוחה את החזקתה תחת משטר לאומי אחר, הויכוח הוא על שאלת מדיניות, שאלת הזכות להגדרה עצמית, ועוד - אבל להתווכח על האם קיים משטר כיבוש בשטחים הפלסטיניים, זה כמו להתווכח על האם קיימת מדינת ישראל ולטעון ש"אני לא רואה בארצי מדינה". 84.229.212.244 01:58, 1 באפריל 2008 (IDT)

לגבי הכיבוש - הגדה המערבית נכבשה מכובש קודם (ירדן) ולכן ספק אם ניתן לקרוא כיבוש לשליטה על שטח שלא היה עצמאי גם קודם. לגבי דיכוי - ספק אם מצבם של תושבי יו"ש הפלסטינים רע, ביחס למצב הערבים בשאר הארצות במזרח התיכון. למשל תחת שלטון חמאס ברצועה. לגבי זכות הצבעה - הם רשאים להצביע לרשות הפלסטינית. בהצלחה. --ריהטא - שיחה 07:07, 25 באפריל 2023 (IDT)

אולי רצוי לצין בערך

ש"מאבק סוציאליסטי' היא (בלי שום קשר לעמדותיה) תנועה איזוטרית ביותר המונה אולי כמה עשרות פעילים....

עשרות פעילים מסורים, מאות אוהדים שמוכנים מידי פעם להשתתף ועוד כמה מאות תומכים. לא כל כך איזוטרית ליז'אנסק - שיחה 20:48, 29 בדצמבר 2008 (IST)

אני סבור שהביטוי איזוטרי הוא שיפוטי ומיותר, מספר החברים לעומת זאת (אם למישהו נוח לציין גם מספר ׳תומכים׳, ניחא) הוא עניין מובהק לציון בערך כשמדובר בארגון מסוג זה, האם ההתייחסות שלכם ל״עשרות״ מבוסס על מקור? קלפציון - שיחה 19:33, 3 בפברואר 2012 (IST)

כן, אלו חברים רשומים ופעילים. מתוך ארבעת הסניפים. אפשר לראות את הפעילות שלהם בכל הפגנה לדמוקרטיזציה של ההסתדרות, סיום הכיבוש, מאבק בגזענות ועוד. כל פעיל "חברתי" יכול להעיד שישנם למאבק סוציאליסטי כמה עשרות חברים בארץ. ההשפעה שלה בזירת השמאל החברתי מורגשת מאוד. Revolution RNT - שיחה 15:18, 4 בפברואר 2012 (IST)

בהמשך להערה הקודמת....

כל הערך הוא מניפסט אחד ארוך של התנועה. כמעט שאין אזכורים לפעילות ממשית (למעט שניים שלושה אזכורים של פעילים שהגיעו לעמדות די זוטרות, וכן השתתפות בהפגנות שהיו גדולות ונכחו בהם אלפים רבים). כמה חברים יש בתנועה? מי עומד בראשה? כיצד התפתחה? האם היו כינוסים של החברים, למשל? מי קבע את התקנון? וכו' וכו'... אני חושש שמדובר בתנועה די קטנה, וצריכה להוכיח שיש לה משמעות. קלונימוס - שיחה 22:36, 13 באפריל 2023 (IDT)

הם משתתפים בהפגנות (שאחרים מארגנים) ושותפים למאבקים (שאחרים מארגנים) וכותבים (לבד) ערכים ארוכים בויקיפדיה. --ריהטא - שיחה 07:03, 25 באפריל 2023 (IDT)

הטענה שהם מגיעים רק להפגנות של אלפים רבים אינה נכונה, כיצד הגעת למסקנה זו? הם מגיעים כבר שנים גם להפגנות קטנות לדוגמה מצעד האקלים גם כאשר הוא היה קטן. יש הבדל בין לטעון שחסר מידע על התנועה לבין לטעון שאין לה חשיבות. האזרח דרור - שיחה 08:36, 27 באפריל 2023 (IDT)

לטענות שלך צריך, כמובן, מקור. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:10, 27 באפריל 2023 (IDT)

חשיבות

זה ערך מ-2006 על תנועה קיימת ופועלת כבר שנים. גם אם לא מסכימים עם התנועה, לא הבנתי את מהות תבנית החשיבות. סתם לנסות למחוק ערכים ממרחב הערכים? ערך משנת 2006!!! Hila Livne - שיחה 18:07, 25 באפריל 2023 (IDT)

מדובר בתנועה ותיקה ומוכרת בישראל. המניע להצבת תבנית החשיבות חשוד מאוד. דוג'רית - שיחה 10:22, 26 באפריל 2023 (IDT)

נראה שמדובר בתנועה שכבר אינה פעילה, לא? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:39, 26 באפריל 2023 (IDT)

כיצד הגעת למסקנה כזו? מי שהולך להפגנות רואה אותם וגם מי שננכס לאתר שלהם. [1]האזרח דרור - שיחה 08:38, 27 באפריל 2023 (IDT)

אני רואה באתר כותרות מתלהמות, לא יותר מזה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:09, 27 באפריל 2023 (IDT)

תנועה מאוד ותיקה, מאוד מוכרת, היא פעילה גם כיום ופותחת סניף בכל הפגנה. סתם משונה שפתאום צצה לה תבנית חשיבות. אקסינו - שיחה 17:25, 28 באפריל 2023 (IDT)

מבדיקה קלה ברשת אפשר לראות שזו תנועה פעילה. הערך קיים כבר מזמן ולא ברור למה פתאום צריך להוריד אותו. אני בעד להשאיר אותו Mnm2023 - שיחה 22:00, 28 באפריל 2023 (IDT)

מתקשה קצת להבין את התבנית (רק באם מייחס למניח מניעים פוליטים). תנועה לא גדולה שפועלת כבר הרבה שנים. כאן זה המקום לתעד אותם ולא לשפוט פוליטית. באם מישהו רוצה להוסיף הערות על הגודל וכד, שיעשה זאת. בקיצור , ערך ותיק וסביר שלא צריך לרדת. AMI LEER AMI LEER - שיחה 17:22, 28 באפריל 2023 (IDT)

התנועה היא הסניף הישראלי של ארגון האם אלטרנטיבה סוציאליסטית בין-לאומית. ארגון גדול ורב וותק. מקובל לכתוב על סניפי ארגונים גדולים. הנחת התבנית תמוהה בעיניי. לוגי ; שיחה 17:25, 28 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות. גם אם לא תנועה גדולה זו תנועה ותיקה ופעילה ובהחלט זכאית לערך. Danny Gershoni - שיחה 20:03, 28 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות תנועה ותיקה מאוד, מתנדבים פעילים, לא ברור למה למחוק. אמא של - שיחה 07:12, 30 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות. תנועה פעילה. אפשר ורצוי כמובן לשפר ולעדכן את הערך, אבל זו לא עילה למחיקה. סיון ל - שיחה 11:40, 30 באפריל 2023 (IDT)

אינני מתווכח עם נטיית הרוב של הקהילה. אני עדיין סבור שמדובר בתנועה קטנה וחסרת חשיבות שעסוקה בעיקר ביצירת כותרות מתלהמות, ללא שום פעילות מעשית. אבל שיהיה. אני כן מתקומם נגד הרמיזות כאילו מדובר בשיפוט פוליטי או בחשדות על עיתוי הוספת התבנית. לא ראוי ולא מתייחס לגופם של הדברים. קלונימוס - שיחה 17:04, 1 במאי 2023 (IDT)