שיחה:שער ומבלי

חשיבות

משחק ידוע ומפורסם. בדומה לשער יד האלוהים. Eladti - שיחה 06:46, 17 בדצמבר 2017 (IST)

לא רואה חשיבות מיוחדת שמצדיקה ערך. לא מצאתי ערכים מקבילים לא בוויקי האנגלית ולא בוויקי הגרמנית. ניתן לכלול בתוך ערך אודות משחק הגמר. כמו כן, יש באנגלית ערך (Ghost goal) העוסק בשערים שכאלו, כולל השער הזה והשער שהגרמנים הבקיעו כנגד האנגלים. שער יד האלוהים מצדיק ערך, בדוחק, בגלל הפיכת המושג "יד האלוהים" לביטוי בהקשר של כדורגל.אודי - שיחה 09:21, 17 בדצמבר 2017 (IST)

תומך בחשיבות. כנראה השער הכי מפורסם בתולדות משחקי גמר מונדיאל. הערך כן מופיע ב-3 ויקיפדיות, גרמנית, צרפתית ופורטוגזית. עשיתי קישור. מדברים על השער הזה עשרות שנים, והוא מוזכר במיוחד כאשר עולה השאלה של שימוש בטכנולוגיה בכדורגל, ובפרט בטכנולוגיית קו השער. אגסי - שיחה 10:33, 17 בדצמבר 2017 (IST)

שער מפורסם בתולדות המונדיאלים. ‏Ovedc • שיחה 20:33, 17 בדצמבר 2017 (IST)

אני פותח הערך. ורציתי להסביר מה חשיבות הערך

השער הזה חשוב מכיוון שהוא שינה את התודעה בעולם הכדורגל שפעם היה מסתמך על דעת השופטים והיום יותר ויותר עובר לטכנולוגיות חדישות שמכריעות במקרים נדירים כמו שער זה. טכנולוגיית קו השער בין היתר נכנסה לשימוש בשנים האחרונות בגלל המחלוקות מאחוריי "השער שלא היה".

בקיצור; זהו שער חשוב מאוד בהיסטוריה של הכדורגל בדומה לשער יד האלוהים והוא ראוי לערך משלו - אם מישהו לא מבין מדוע הוא ראוי לערך אז כנראה שהוא לא חובב כדורגל כמוני וכמו רבים אחרים שערך זה יעזור להם מאוד. The red 2000 - שיחה 11:18, 17 בדצמבר 2017 (IST)

השער הזה היה לפני יותר מ-50 שנה. מאז היו עוד אלפי מקרים של שריקות שופטים מעוררות מחלוקת ברמה עולמית. ההתייחסות כיום היא תוצאה של התפתחות טכנולוגית ושל העתקה מענפים אחרים, פחות שמרניים מכדורגל. אין לכך שום קשר עם השער של הרסט ב-1966.אודי - שיחה 13:21, 17 בדצמבר 2017 (IST)

אבל לא היה שער מעורר במחלוקת במשחק גמר מונדיאל, שאין משחק כדורגל חשוב ונצפה ממנו. אפילו הקוון במשחק טופיק בחראמוב קיבל ערך הרבה בזכות מעורבותו באישור השער. אגב, בניגוד לשער זה, לגבי שער יד האלוהים אין מחלוקת, הכול מסכימים שהשער לא חוקי וכי צוות השיפוט שגה קשות. אגסי - שיחה 15:29, 17 בדצמבר 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

The red 2000, אם השער כל כך חשוב, הרי שלא תתקשה להמציא מקורות המעידים על כך ולצרפם לערך. יוניון ג'ק - שיחה 18:24, 17 בדצמבר 2017 (IST)

אני לא התקשתי למצוא Nirvadel - שיחה 18:56, 17 בדצמבר 2017 (IST)

תודה. יוניון ג'ק - שיחה 19:37, 17 בדצמבר 2017 (IST)

לכל לראש, The red 2000 היקר, לא כל מי שלא חושב כמוך לא אוהב כדורגל. אני מאוד אוהב כדורגל, אבל לא לכל שחקן מליגה ג יש ערך. אמנם שוכנעתי חלקית בחשיבות הערך, אבל כמו שטען אגסי, חייבים להחליף לו שם. התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 00:53, 18 בדצמבר 2017 (IST)

לא הבנתי את כל הריב הזה, הערך חשוב ויעזור לאנשים רבים, המטרה של ויקיפדיה היא שיהיו בה כמה שיורת ערכים אנציקלופדיים שיעזרו ויתרמו לכלל האנשים ולא לנסות לקטול ולמחוק כל ערך סתם כך. אני לא כל כך בקיע במקורות אבל כפי שרשמו מעליי כבר עדכנו כמה מקורות המעידים על אמינות הערך הנ"ל. השער הזה חשוב מאוד מכיוון שהוא התרחש באחד ממשחקי הכדורגל הנצפים בהיסטוריה אין בכלל טעם להשוות אותו לכל מחלוקת אחרת של שער במשחק זניח יותר, העניין כאן הוא לא רק המחלוקת אלא מעמד המשחק. The red 2000 - שיחה 19:34, 18 בדצמבר 2017 (IST)

בהחלט יש חשיבות. שער מפורסם. בעד השארת הערך.--היידן 08:08, 22 בדצמבר 2017 (IST)

בהתאם לנאמר כאן אני לא רואה עניין למשוך עוד את הדיון ומסיר את תבנית החשיבות שבו. התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 00:23, 24 בדצמבר 2017 (IST)

שינוי שם הערך

בוויקיפדיות האחרות השער נקרא "שער ומבלי" וגם בוויקיפידה האנגלית הדף Wembley goal מהווה הפניה לשער הזה. מעבר לכך, הדעה הרווחת היא שהשער היה חוקי, ולכן לא נכון לקרוא לערך "השער שלא היה". גם בערך נקבע שפיפ"א קבעה שהשער חוקי, וכך גם קבע תחקיר שפורסם ב "סקיי ספורטס" כאמור בלינק שבערך. אגסי - שיחה 20:17, 17 בדצמבר 2017 (IST)

אני בעד חזק לשינוי השם. התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 00:54, 18 בדצמבר 2017 (IST)

בעד Lostam - שיחה 07:59, 18 בדצמבר 2017 (IST)

אני כמובן נגד חזק בנושא שינו ישם הערך. נכון בשפה האנגלית הוא יותר מפורסם כ"wembly goal" אולם בעברית שאומרים "השער שלא היה" בגמר מונדיאל 66' כל יודעים כי מדובר בשער זה. the red 2000

חיפוש בגוגל של "השער שלא היה" לא נותן תוצאות משמעותיות לשער הזה. אולי בעבר הרחוק זה היה שמו של השער, אבל לא כיום, במיוחד שהדעה הרווחת היא שהשער כן היה. אגסי - שיחה 22:23, 21 בדצמבר 2017 (IST)

• בעד • בקרה וייעוץ • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 19:38, 26 בדצמבר 2017 (IST)

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:

• שער ומבלי 1966.jpg

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 13:51, 8 בדצמבר 2018 (IST)