שיחה:שמואל יצחק בורנשטיין

ההצבעה בדף ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/שמואל יצחק בורנשטיין4 נפתחה בעקבות ויקיפדיה:פרשת הטיית הצבעות ודיונים 2024 שבעקבותיו הערך שוחזר חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 14:03, 19 ביוני 2024 (IDT)

דיון חשיבות

מדובר באדמו"ר צעיר יחסית של חסידות קטנה. המידע בערך נמצא כבר, רובו ככולו, בערך של החסידות ובערך של אביו. אין צורך בערך שלישי. נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 11:50, 30 ביולי 2017 (IDT)

אני בעד ערך על האדמו"ר מסוכטשוב, חסידות היסטורית גדולה שנכחדה בשואה ומשפחת האדמו"ר שרדה. ביקורת - שיחה 12:48, 30 ביולי 2017 (IDT)

אכן החסידות הייתה חשובה לפני השואה, לכן יש לה ערך. השאלה היא מהי חשיבותו של האדמו"ר הנוכחי, מעבר לכך שהוא אדמו"ר. נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 12:54, 30 ביולי 2017 (IDT)

דעתי שהערך חשוב ויש להשאירו. בכל מקרה אני לא רואה הבדל בינו לבין אביו - אם למחוק אז את שנהם. רב שכונה? גם הוא פעיל מאוד כרב שכונתי בבית וגן. יוני קרלי - שיחה 20:48, 30 ביולי 2017 (IDT)

כל רב יכול לקרוא לעצמו "רב שכונתי" (מושג שלא זכור לי אם נתקלתי בו בעבר). מינוי כרב שכונה זה סיפור אחר לגמרי, ואדמו"ר שהוא גם רב שכונה - זה לדעתי ממש נדיר. נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 20:52, 30 ביולי 2017 (IDT)

סליחה, טעיתי. לפי הידוע לי הוא רב - בין עוד - רבנים בשכונה, אלא שהוא פעיל ומוכר מעבר למסגרת הקהילתית שלו. כמובן שזה לבד לא מעניק לו חשיבות אלא בצרוף אדמו"רותו. כוונתי לומר שאני לא רואה הבדל בינו לאביו. רב שכונה רשמי? הרי לא נכנס אוטומטי. כבר לא הבדל כל כך גדול. יוני קרלי - שיחה 21:12, 30 ביולי 2017 (IDT)

אילולא היה מדובר באדמו"ר שהוא גם רב שכונה הייתי אומר שגם לגבי אביו יש מקום לדון, אבל כאמור זה שילוב נדיר. אתה מכיר עוד דוגמה כזו במדינת ישראל? נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 21:17, 30 ביולי 2017 (IDT)

צודק. לא מכיר. זה באמת ייחודי - אולם אני לא משוכנע שזה סיבה לחשיבות. אך כהבדל בינו לבנו - מקבל את עמדתך. יוני קרלי - שיחה 21:28, 30 ביולי 2017 (IDT)

מסכימה עם נרו יאיר. את ההיסטוריה של החסידות אפשר לכתוב בחסידות עצמה, אין צורך לכתוב ערך נפרד על אדמו"ר של חסידות זוטא. מחר אני גם אקים לעצמי חסידות. • צִבְיָה • שיחה • ח' באב ה'תשע"ז 00:41, 31 ביולי 2017 (IDT)

אם חסידות גור או חב"ד תיכחד חלילה ויישאר האדמו"ר עם כמה בודדים, עדיין יש בו עניין אנציקלופדי. שרידי שושלות מלוכה באירופה מקבלים עד היום ערכים למרות שבמבחן התוצאה הם רחוקים מאבותיהם כמו שהוא רחוק מאבותיו (כשכולם באפס, אין משמעות לכך שאבותיהם היו הרבה יותר חשובים ומוכרים מאבותיו). כמובן שאפשר לרכז את המידע בערך אחד, השאלה היא אסתטית בעיקרה, ובערכי אישים ערמות-אדם לא נגישות כמו כרטיסיות נפרדות. ביקורת - שיחה 00:58, 31 ביולי 2017 (IDT)

אתה באמת משווה את אובססיית הסיקור סביב אנשי המלוכה באירופה, למרות חשיבותם הלא קיימת, לאדמו"ר אלמוני שאיש לא מכיר? לא אכפת לי אם החסידות הייתה משמעותית בעבר. עברו שנים רבות מאז. גם אם גור תכחד מחר למרות גודלה לא יהיה שום חשיבות לאיזה אדמו"ר זוטא שיוכתר על ידי כמה חסידים לאדמו"ר חסידות גור. אבל לא יהיה לי אכפת לציין את זה בערך. • צִבְיָה • שיחה • ח' באב ה'תשע"ז 01:17, 31 ביולי 2017 (IDT)

אף רב - גם הרב הראשי לאנגליה - לא מרכז סביבו פרומיל מהסיקור האובססיבי שהזכרת, אבל האובססיה בממדים המדוברים-היחסיים קיימת גם קיימת. אנחנו מאד מחמירים עם אנציקלופדיית אלפסי לחסידות, והמקרה שלפנינו הוא מקרה שבו אפשר ליישר קו ולהיזכר שאנחנו אנציקלופדיה של האנציקלופדיות. הבינגו הטריוויאלי של אדמו"ר+רב שכונה הוא כה אקראי שאני לא מוצא אותו כמו נימוק אנציקלופדי. ביקורת - שיחה 09:10, 31 ביולי 2017 (IDT)

אתם משווים ברצינות בנים לשושלות מלוכה, צאצאים למשפחות עם יוקרה ואדמות ותארים, לאנשים שקמצוץ יהודים קיבלו על עצמם? AddMore-III - שיחה 09:39, 31 ביולי 2017 (IDT)

לצאצאים אין לא מזה ולא מזה. האובססיה לדמויות היא מה שמעניין את החוקר והיא מה שמובילה אותו למצוא את המידע על הדמויות. זו הסיבה שלמרות שאין השוואה, אנחנו מחריגים את שתי הקבוצות ומתירים לשרטט אילנות גנאולוגיים בערכיהן. ביקורת - שיחה 10:13, 31 ביולי 2017 (IDT)

הייתי שוקל שוב את העניין, אילולא רוב אם לא כל המידע כבר היה בשני ערכים אחרים. לא רק הערך על החסידות (שלא נראה כמו ערמות אדם), גם בערך של אביו. גם חסר חשיבות מצד האמת, וגם כל המידע כבר בשני ערכים אחרים. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תשע"ז • 10:12, 31 ביולי 2017 (IDT)

מעבר לטיעונים של ביקורת - שאני מסכים איתם. חפרתי עליו קצת מאמש, לפי מה שדליתי: מדובר בדמות ססגונית קצת יותר מסתם אדמו"ר. שני סניפים יש לו, אמנם לא גור ולא בעלז, אבל לא רק נצר לשושלת. הוא בוגר ישיבות ליטאיות ומקובל גם על חוגים אלו - שזה די ייחודי. המעורבות הקהילתית שלו חורגת מהקהילה המצומצמת שלו. כמובן שכל הנ"ל לא מצדיק בפני עצמו אבל זה נותן תוספת לנ"ל (הרי ברור שאם הוא היה 'אופה פשוט' לא היה מתקיים דיון). יוני קרלי - שיחה 11:11, 31 ביולי 2017 (IDT)

והוא כנראה גם ראש ישיבת סוכוטשוב, שאין לי מושג מה מצבה בשנים האחרונות. ביקורת - שיחה 12:05, 31 ביולי 2017 (IDT)

"מקובל על" זהו עוד ביטוי סובייקטיבי שעדיף לא להשתמש בו בדיוני חשיבות. יש אדמו"ר שלא מקובל על הליטאים? נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תשע"ז • 12:14, 31 ביולי 2017 (IDT)

בטח שיש... בימים אלו כדאי לא לדבר על זה... יוני קרלי - שיחה 12:20, 31 ביולי 2017 (IDT)

עצם זה שהוא גם אדמור, וגם רב שכונה, וגם למד בישיבות ליטאיות, וגם וגם וגם, בסופו של דבר לא מלמד על ייחודיותו, אלא על זה שאין לו שום משמעות אמתית כאדמו"ר. אנחנו לא רואים אדמו"רים מהליגה הראשונה או השניה שמשחקים גם כרבני שכונה. • צִבְיָה • שיחה • ח' באב ה'תשע"ז 12:17, 31 ביולי 2017 (IDT)

כאמור, הוא לא רב שכונה. אביו היה. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תשע"ז • 12:19, 31 ביולי 2017 (IDT)

אני חושב שעצם היותו האדמו"ר מסוכוטשוב מספיקה לחשיבות אנציקלופדית. ‏עמיחי • שיחה 00:48, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

כי סוכוטשוב היא חסידות חשובה במיוחד? בעיניי אין משמעות רבה לשם נטו. נרו יאיר • שיחה • י' באב ה'תשע"ז • 01:01, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

נרו, סוכוטשוב מקבילה לגור ולאלכסנדר, זה היה המעמד שלה בפולין. לא שיחק לה מזלה לאחר השואה. ביקורת - שיחה 11:03, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

מזכיר לי שהייתה לי איזה חברה שדוד שלה החליט להחזיר עטרה ליושנה לאיזו חסידות שנכחדה בשואה והכתיר את עצמו בתור אדמו"ר ואפילו היו לו כמה עשרות חסידים. אעדכן אותה שהוא זכאי לערך בויקיפדיה לפי הקריטריונים... • צִבְיָה • שיחה • י' באב ה'תשע"ז 11:14, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

ממש לא דומה. החסידות חיה קיימת ופעילה. האדמו"ר מתפקד כאדמו"ר. אלא שהיא קטנה. בערך כמו אלכסנדר מכיר אדמורים כמו הדוד הזה - אין מה להשוות. יוני קרלי - שיחה 11:20, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

אכן לא קשור וברור שלא מדובר על אותם סדרי גודל. הערך על החסידות ריק (עכשיו אני רואה, צריך להרחיב אותו) אבל היא הייתה משלושת הגדולות בפולין וזה אומר עשרות אלפי חסידים. ביקורת - שיחה 12:18, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

אתה מדבר על אלכסנדר או על סוכוטשוב? יוני קרלי - שיחה 12:20, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

גם אני לא בטוח שהיו שם עשרות אלפים, אבל זה גם לא משנה כמה חסידים היו לסבא של הסבא שלו. בשביל זה יש ערך על החסידות, ובו גם כל האמור בערך הנוכחי. נרו יאיר • שיחה • י' באב ה'תשע"ז • 12:35, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מדבר על סוכוטשוב, לפניה היו גור ואלכסנדר. אחריה ראדושיץ למשל. ככלל, חסידות פולין זה משהו מיוחד, היו נאמנויות כפולות, ולא הייתה כל הקהילתיות הנהוגה היום של שיעבוד טוטאלי לחצר. כך יכולת לראות אנשים שבקושי שמרו משהו והחזיקו עצמם חסידי גור או אלכסנדר. ביקורת - שיחה 12:37, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

אם היה סתם נכד שמכונה בשם, אין טעם לערך, גם אם השושלת חשובה. אך כשמדובר בדמות רצינית, זה מספיק להצטרף לשיקול של ערכי שושלת חשובה (יש ערכים למרבית אדמו"רי השושלות החשובות, גם אם בשלב מסוים ירד קרנה של השושלת). ולדברי אדמור- אכן. אין השוואה בין רוצחים ונואפים שבגלל ייחוסם כונו מלכים ורוזנים, לבין אנשים רוחניים כמו האבני נזר. בכל אופן בין דוברי העברית יש יותר שיתעניינו בשושלת סוכטשוב מאשר בשושלת מלכים ארכאית מאירופה (כזאת שלא מופיעה בחומר של הבגרות בהיסטוריה). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ואיך נדע מי דמות רצינית ומי לא? מה זה בכלל "דמות רצינית"? נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ז • 02:03, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

נרו יאיר אני במקומך הייתי עושה הצבעת מחיקה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אדמו"ר זה תואר המקנה חשיבות אוטומטית לטעמי. על אחת כמה וכמה בחסידות מפורסמת כסוכטשוב. Tshuva - שיחה 18:27, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

חשיבות 2023

אדמו"ר עם מעט מאוד חסידים, 0 חשיבות.

אפילו במכלול מחקו את הערך. אייל • שיחה 20:01, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אדמו"ר זה תואר המקנה חשיבות אוטומטית לטעמי. על אחת כמה וכמה בחסידות מפורסמת כסוכטשוב. כבר היתה הצבעה בעבר. מה השתנה מעבר לעובדה "שתפס עוד ותק"? בורה בורה - שיחה 20:05, 14 בדצמבר 2023 (IST)

נכנסתי לערך על החסידות ואין שם כל מידע על גודלה. לפי מה שכתוב יש לה ישיבה אחת בבית שמש ועוד קצת. זה מעט מאד. אני מסכימה עם אייל. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 20:05, 14 בדצמבר 2023 (IST)

ראי מה כתב משתמש:ביקורת בדיון הקודם: ”סוכוטשוב מקבילה לגור ולאלכסנדר, זה היה המעמד שלה בפולין. לא שיחק לה מזלה לאחר השואה.” בורה בורה - שיחה 20:08, 14 בדצמבר 2023 (IST)

וכך כתבתי בהצבעת המחיקה: ”לכל האדמו"רים לפניו בשושלת הנכבדה יש ערכים. אברהם בורנשטיין, שמואל בורנשטיין, דוד בורנשטיין, חנוך העניך בורנשטיין, מנחם שלמה בורנשטיין. מה שונה שמואל יצחק בורנשטיין מהם ומדוע יגרע חלקו?? בורה בורה - שיחה 03:33, 12 באוגוסט 2017 (IDT)”

השוני הוא שהחסידות כמעט ולא קיימת, זו שהחסידות הייתה ענקית לא מלמד כלום על ימינו.
אני מתפלל אצלו הרבה, זה בית כנסת שכונתי חביב. אייל • שיחה 20:14, 14 בדצמבר 2023 (IST)

חסידות סוכטשוב היא חסידות שיש להחריגה, למרות שאין לה גודל או נפח כלשהו כיום. אני לגמרי מסכים עם בורה בורה במקרה הזה. זו חסידות־ענק פולנית, שפשוט נמחקה בשואה. בניגוד לחסידויות אחרות בגודל הזה, החסידות הזו כה-קטנה, שאם לא המעמד הכל-כך מרכזי שלה בחיי התרבות-היהודית כולה (בגלל גודלה לפני השואה, ובגלל שניים ממנהיגיה (ה'אבני נזר' וה'שם משמואל') שהשפיעו על ההלכה ועל מחשבת ישראל) לא היה אדמו"ר כזה. בתפקידו כאדמו"ר ובהימנעו מלשמש כראש-ישיבה חסידית כללית (בשל אדמורותו), הוא משמר משהו מהזוהר ההוא. הוא מהאדמורים הבודדים שלגביהם אני מקבל את ההשוואה לכל מיני נסיכי הוהנצולרן למיניהם (וסליחה משני הצדדים על ההשוואה) שיש להם חשיבות אנציקלופדית הנשאבת מהייצוג התרבותי למרות היעדר משמעות אחרת למעמדם. ביקורת - שיחה 20:24, 14 בדצמבר 2023 (IST)

ואבוי לנו אם נלמד מאתרים שיש בהם חשיבות ליו"רי מועצות דתיות, מהי חשיבות אנציקלופדית. ביקורת - שיחה 20:25, 14 בדצמבר 2023 (IST)

הערך שרד בקושי אך שרד הבצבעת מחיקה. מה השתנה מאז? דוד55 - שיחה 05:59, 15 בדצמבר 2023 (IST)

לכל חברי המלומדים כאשר ערך שורד דיון חשיבות ועובר הצבעת מחיקה לטעמי יש להשאיר אותוBalberg - שיחה 06:59, 15 בדצמבר 2023 (IST)

הערך היה קצרמר חסר ערך מלכתחילה. איש גם לא טרח להוסיף לו נתונים מאז הצבעת המחיקה. הגיע הזמן למחוק עכשיו. esternit - שיחהEsternit - שיחה 08:02, 15 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים מצד אחד עם @אייל שמצד עצמו, החשיבות של שמואל יצחק בורנשטיין שואפת לאפס, אבל מאידך, כפי שהסביר בהרחבה @ביקורת הוא חלק משושלת מאוד מכובדת ומרכזית בעם היהודי. אציין גם כי על פי השמועה, החסידות שלו הולכת ומתפתחת בשנים האחרונות. חסידיו אמנם לא מתגוררים בבית וגן (עקב המחיר?) אבל הם קיימים בבית שמש, ביתר וכו'. ידך-הגדושה - שיחה 08:04, 15 בדצמבר 2023 (IST)

היותו של אדם חלק משושלת מכובדת אינה מקנה לו עצמו חשיבות אנציקלופדית. האם למישהו יש מידע כמה חסידים משתייכים לחסידות סוכטשוב? אם זה לא מספר משמעותי (כמה אלפים לפחות?) להערכתי אין לערך חשיבות Sofiblum - שיחה 11:05, 15 בדצמבר 2023 (IST)

@ביקורת, ההבדל פשוט מאד: לנסיכים יש זוהר בקרב ציבור גדול, לאדמו"רים לא. לא מאמין שהוא ישרוד הצבעה היום. חבל להתנשא סתם בלי להכיר את המציאות. לא חשוב. שמש מרפא - שיחה 00:35, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@שמש מרפא כנראה שגם לאדמו"רים יש זוהר. אחרת, איך אפשר להסביר כתבה כזו? לגבי הצבעה, ככל הנראה, במצב הנתון, הוא אכן לא ישרוד. ידך-הגדושה - שיחה 01:23, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אני אומר את 'דעתי המקצועית', לא חושב שהמספר רלוונטי, ולא משלה את עצמי לגבי תוצאות הצבעה. הקהילה קובעת את תחומי העניין, לכן נמשיך לקבל ערכים על סינגלים עד שנהיה מרוצים... יום אחד, אולי ישתנו דברים, מה שיש לנו כעת זו הקהילה שלנו. היא שכותבת את האנציקלופדיה ואני בהחלט גאה בה ובהטרוגניות שלה, גם אם ערך גבולי על רב יימחק. לגבי התנשאות, חלילה לי, אם המצב במכלול משתפר, זה רק לעונג. אני מניח שלפחות חלק מאלפיים שמונה מאות ומשהו הערכים שכתבתי משמשים גם את קוראי המכלול. ביקורת - שיחה 02:13, 17 בדצמבר 2023 (IST)

זה שהוא רב בית כנסת חביב לא אמור לגרוע ממעמדו, וכמו שאתה רואה התקיים דיון לפני מספר שנים, והערך שרד הצבעת מחיקה, אין טעם להטריח את הקהילה.
הוא צאצא לשושלת מפורסמת ויוקרתית, מהחשובות ביותר בפולין בין מלחמות העולם, ואין שום סיבה לגרוע את הערך הזה ממצבת הערכים. בברכה שמיה רבה • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"ד • 10:52, 15 בדצמבר 2023 (IST)

אתה גם צאצא של שושלות מפורסמות ויוקרתיות, בנוסף לכך אתה יותר נחמד ממנו וגם ויקיפד!, מוזמן לכתוב על עצמך. אייל • שיחה 12:20, 15 בדצמבר 2023 (IST)

בקרוב. שמיה רבה • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"ד • 14:24, 15 בדצמבר 2023 (IST)

הערך עבר הצבעה ולא ברור לי מה השתנה מאז. אני מזדהה עם בורה בורה, שאדמו"רים של חסידות עם היסטוריה ראויים לערך, גם אם החסידות בהווה היא קטנה. החברה החסידית וחצרותיה היא תופעה ייחודית בעם היהודי, וויקיפדיה העברית בהחלט צריכה להכיל מידע מקיף עליה. בעד חשיבות. ניצן צבי כהן - שיחה 12:28, 17 בדצמבר 2023 (IST)

{למחוק}. החסידות בעבר היתה חשובה (כנראה, לא קראתי), וראויה לערך. אבל בניה בהווה - למעט יחוס אבות - לא עשו שום דבר שמצדיק ערך. עוד מעט נכתוב ערך גם על בנו של האדמו"ר הנ"ל ועל בן בנו עד סוף הדורות. Kulli Alma - שיחה 16:20, 15 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות אייל שיכנע אותי. BAswim - שיחה 20:41, 15 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות - הנימוקים של @Kulli Alma משכנעים מאד ואין צורך לחזור עליהם. Be'Ikar Yerakot - שיחה 15:33, 16 בדצמבר 2023 (IST)

למחוק. אין שום מידע על פעילותו, ספרים שחיבר וכד'ובפועל הערך עוסק רק באזכור שמו ופירוט בנושא ייחוסו. אינני מקל ראש בעניין הייחוס, אך יש לכך מענה בערך אחר: הוא מוזכר בערך "חסידות סוכטשוב". לסיכום: אינני רואה שום חשיבות לערך. Tosefta - שיחה 22:49, 15 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות מסכים עם הנימוקים של Tosefta ושל Kulli Alma. Peretz G - שיחה 20:41, 15 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות מסכימה עם הנימוקים של esternit, Kulli Alma, Tosefta, ואייל. אוצול - שיחה 10:16, 16 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות Rosielev - שיחה 10:35, 16 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות אסף השני - שיחה 16:26, 16 בדצמבר 2023 (IST)

בעד איחוד עם חסידות סוכטשוב. (זה מה שנעשה לבני שושלת חשובה אחרת, שהוחלט שאין עליהם מספיק תוכן למרות ייחוסם) איש עיטי - הבה נשיחה 11:51, 17 בדצמבר 2023 (IST)

במקרה שם אין תוכן בכלל למעט השם, אפילו לא תאריכי לידה ופטירה, זה שונה מהמקרה כאן. שמיה רבה • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד • 12:41, 17 בדצמבר 2023 (IST)

איש עיטי, אם יוחלט על מחיקה, ברור שזה מה שייעשה. אבל זה לא מה 'שנעשה' במקרה של שושלת הכוהנים. איפה ראית שהוחלט משהו בעניינם? לא מחקו או איחדו שם כלום, אלא יצרו דפי הפניה מיוחדים לכל הרשימה למרות שאין מידע נפרד על כל אחד מהם. ביקורת - שיחה 13:06, 17 בדצמבר 2023 (IST)

ראיתי את שיחה:עבד-אל בן אשר בן מצליח. איש עיטי - הבה נשיחה 13:14, 17 בדצמבר 2023 (IST)

לא השכנעתי בחשיבות. הערך לא מספר על פועלו כלום מלבד היותו נצר לשושלת חשובה. זה לא מספיק חשוב. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"ד • 17:10, 19 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות ומסכים עם איש עיטי לאחד עם הערך על חסידות זו. ProfPB12 - שיחה 18:09, 19 בדצמבר 2023 (IST)

@Lostam היה כאן רוב ברור נגד חשיבות. אני רוצה לשים הצבעת מחיקה אבל זה מוביל אותי להצבעה של 2017 - אשמח להבין איזו תבנית לשים, תודה רבה Hila Livne - שיחה 10:09, 23 בדצמבר 2023 (IST)

הילה, הייתה לי אותה בעיה עם הצבעת המחלוקת בערך על איתמר בן גביר. פניתי לויקיפדיה:דלפק ייעוץ והם עזרו לי. לא זוכרת טכנית איך עושים זאת (מוסיפים עוד מספר או משהו כזה) אבל אולי אם תסתכלי בערך על בן גביר תוכלי לראות מה עשו. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 10:26, 23 בדצמבר 2023 (IST)

מוסיפים את המספר 2 בסוף הקישור. שמש מרפא - שיחה 19:53, 23 בדצמבר 2023 (IST)

תודה רבה @אייל@שמש מרפא@Hanay Hila Livne - שיחה 09:35, 25 בדצמבר 2023 (IST)

לאחד. בר 👻 שיחה 20:10, 26 בדצמבר 2023 (IST)

מצטרף לדעתו של ביקורת בעד חשיבות קאצק - שיחה 17:10, 31 בדצמבר 2023 (IST)

הצבעה חוזרת

שלום לעוקבי הדף,
בהתאם לויקיפדיה:פרשת הטיית הצבעות ודיונים 2024, התגלו כי בהצבעה האחרונה השתתפו 2 חשבונות פיקטיביים, אשר היטו את תוצאות ההצבעה.
אי לכך, תפתח הצבעת מחיקה נוספת בעוד כ־22 שעות, בדף ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:שמואל יצחק בורנשטיין3.
תודה! נריה - 💬 - 00:56, 3 ביוני 2024 (IDT)

תודהקאצק • שיחה 07:55, 3 ביוני 2024 (IDT)

דיון חשיבות 3

הערך הזה שוחזר בעקבות פרשת בובות הקש. נפתח דף ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:שמואל יצחק בורנשטיין3, אבל יש המתעקשים להסיר את תבנית הצבעת המחיקה. אז אני פותחת דיון חשיבות שלישי. כי אני חושבת שלנשוא הערך אין חשיבות אנציקלופדית. אדמור של קהילה שלהבנתי היא מאד קטנה. השם אדמור הוא רק שם אחר של רב. וכמו שלא כותבים ערכים על כל רב, אין הצדקה לכתוב ערך על כל אדמור. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:54, 4 ביוני 2024 (IDT)

בתור פותח הדיון השני, מצטרף להבעת אי החשיבות. אייל • שיחה 20:00, 4 ביוני 2024 (IDT)

יש לו קהילות בירושלים ובבית שמש, וכן שנים רבות פעלה ישיבת סוכוטשוב (נדמה לי שנסגרה בשנים אחרונות אבל אינני בטוח). בלי להיכנס לשאלת אדמו"רות, רב קהילות וראש ישיבה במשך שנים רבות עובר את רף בקלות. שנית, יש כמובן את השיקול שהציב ביקורת, אדמו"ר לשושלת ידועה לפני שואה, יש הרבה ערכים על נסיכים של שושלות שונות, שאין להם השפעה כיום מעבר לייצוגיות ושימור השושלת. בברכה, גיברס - שיחה 21:21, 4 ביוני 2024 (IDT)

הנה מצאתי עכשיו מקור שישיבת סוכטשוב הוקמה על ידי האדמו"ר בשנת תשמ"ח - לפני 36 שנים.[1] בברכה, גיברס - שיחה 21:49, 4 ביוני 2024 (IDT)

אפשר להוסיף פסקה בערך על החסידות. אין הצדקה לערך נפרד. השיקול שהציב ביקורת, לא מצדיק ערך נפרד. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:23, 4 ביוני 2024 (IDT)

העניין הוא שבכל יום שעובר, חשיבותו הולכת וגדלה. נוספים מוסדות חדשים, חסידים נוספים והשפעה נוספת. גם אם לפני חצי שנה, היה יותר סביר לתמוך במחיקה, כעת המצב רק השתנה לחיוב. ידך-הגדושה • שיחה 23:52, 4 ביוני 2024 (IDT)

אז כשחשיבותו תהיה אנציקלופדית, אפשר יהיה לשחזר את הערך. ראיתי את התוספות שהוספו כדי לעבות את הערך. זה לא מידע על פעילותו. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 07:31, 5 ביוני 2024 (IDT)

מצטרפת לדעתה של חנה Hanay - גם להבנתי מדובר בקהילה קטנה ואין הצדקה לערך נפרד. אוצול • שיחה 06:35, 5 ביוני 2024 (IDT)

הנה דבריו של "ביקורת" בדיון הקודם: חסידות סוכטשוב היא חסידות שיש להחריגה, למרות שאין לה גודל או נפח כלשהו כיום. זו חסידות־ענק פולנית, שפשוט נמחקה בשואה. בניגוד לחסידויות אחרות בגודל הזה, החסידות הזו כה-קטנה, שאם לא המעמד הכל-כך מרכזי שלה בחיי התרבות-היהודית כולה (בגלל גודלה לפני השואה, ובגלל שניים ממנהיגיה (ה'אבני נזר' וה'שם משמואל') שהשפיעו על ההלכה ועל מחשבת ישראל) לא היה אדמו"ר כזה. בתפקידו כאדמו"ר ובהימנעו מלשמש כראש-ישיבה חסידית כללית (בשל אדמורותו), הוא משמר משהו מהזוהר ההוא. הוא מהאדמורים הבודדים שלגביהם אני מקבל את ההשוואה לכל מיני נסיכי הוהנצולרן למיניהם (וסליחה משני הצדדים על ההשוואה) שיש להם חשיבות אנציקלופדית הנשאבת מהייצוג התרבותי למרות היעדר משמעות אחרת למעמדם. ידך-הגדושה • שיחה 07:38, 5 ביוני 2024 (IDT)

בדף השיחה הקודם היה רוב מוחלט נגד חשיבות, לכן עדיין לא ברור למה נשאר Hila Livne • שיחה 08:46, 5 ביוני 2024 (IDT)

לפני דיון חשיבות, אפשר לחכות כמה ימים לסיום הבדיקות לגבי פרשת בובות הקש, ולהחלטה של הבירוקרטים האם יש לקיים הצבעת מחיקה חוזרת. שאם אכן תפתח הצבעה חוזרת, אין צורך בדיון הזה, הגוזל זמן רב. נריה - 💬 - 00:17, 6 ביוני 2024 (IDT)

לא גוזל זמן. אף אחד לא חייב להגיב. הדיון הוא שבוע. מקווה שזה מספיק זמן לבירוקרטים לסיים את יתרת הבדיקות שלהם. כי יש הרבה דברים נוספים שמחכים: הצבעה לבירוקרט, החלטות חשובות בפרלמנט ועוד. כשהשבוע יסתיים אוכל להחליט איך לפעול. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 03:50, 6 ביוני 2024 (IDT)

בעד חשיבות הערך שרד 3 דיוני חשיבות לטעמי ניתן כבר להרפות ממנו (אם לא יהיה שינוי נסיבות ממש משמעותי)Balberg • שיחה 11:31, 6 ביוני 2024 (IDT)

נגד חשיבות כפי שהוחלט כבר בדיון הקודם ומאותם נימוקים. אוצול • שיחה 19:31, 9 ביוני 2024 (IDT)

הפוך, הוחלט שיש חשיבות ופעמיים הוכרע שיש להשאיר את הערך. בברכה, גיברס - שיחה 01:10, 11 ביוני 2024 (IDT)

אני מנסה לסכם בקצרה את הטיעונים בעד ונגד חשיבות, להבנתי:

בעד חשיבות:

1. חסידות סוכוטשוב הייתה (לפני השואה) גדולה בפולין, ולכן יש חשיבות אוטומטית לכל אדמורי החסידות.
2. הקהילה מתפתחת בשנים האחרונות (ניתן ללא מקורות)
3. אדמו"ר הוא תואר המקנה חשיבות אוטומטית
4. שרד הצבעת מחיקה אחת (להבנתי: אחת, ולא שלוש כמו שנכתב, כי היו רק שתיים, ואחת מהן נפסלה מחשש הטיה)

נגד חשיבות:

1. קהילה קטנה כיום
2. ערך במצב גרוע
3. והייתה הסכמה רחבה על כך בדף השיחה

Tzafrir • שיחה 11:40, 12 ביוני 2024 (IDT)

פתחתי הצבעת מחיקה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:15, 12 ביוני 2024 (IDT)

בעד חשיבות הוא אולי לא הרב הכי חשוב, אבל אדמו"ר חשוב הוא כן זה אמור להיות מספיק. היהודי הצדיק והגאון • שיחה 20:02, 13 ביוני 2024 (IDT)

נגד חשיבות כפי שטענתי גם בדיון הקודם Sofiblum • שיחה 20:33, 13 ביוני 2024 (IDT)

@Sofiblum מתקיימת כבר הצבעה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:56, 13 ביוני 2024 (IDT)

תודה על העדכון חנה, פספסתי את העניין Sofiblum • שיחה 21:13, 13 ביוני 2024 (IDT)

חנה Hanay, קצת לא יפה שאת רואה שני עורכים שמביעים דעתם כאן, ואת מתייגת רק את אחד מהם בשביל להסביר שנפתחה הצבעה. למה לא תייגת גם את משתמש:היהודי הצדיק והגאון? בברכה, גיברס - שיחה 22:02, 13 ביוני 2024 (IDT)

בעד חשיבות למרות שמדובר לכאורה בחסידות קטנה, אך יש לה אוהדים רבים בכל שכבות הציבור. ויש לאדמו"ר תלמידים רבים, גם כאלו שאינם נמנים על חסידיו, בעיקר בשיעורים בספר "שם משמואל" של סבו רבי שמואל זצ"ל. ובצירוף ההסטוריה המפוארת של החסידות בפולין, יש מקום לערך אישי גם לרבי הנוכחי שממשיך את דרך אבותיו. כמו"כ כדאי להוסיף, שבעשורים האחרונים אכן גדלה והתפתחה חסידות זו, תחת הנהגתו של האדמו"ר הנוכחי, וזו נקודה נוספת לחשיבות הערך הזה. מ-ב-צ • שיחה 21:22, 13 ביוני 2024 (IDT)

תודה מ-ב-צ, כדאי להוסיף בערך על השיעורים שמוסר. בברכה, גיברס - שיחה 23:37, 13 ביוני 2024 (IDT)

גיברס, קצת לא יפה שאתה מציק לי בכל מיני מקומות. זה מה שראיתי, זה מה שהגבתי. אתה מוזמן לעבור על כל העריכות שלי, ולתקן לפי מה שאתה חושב. הרי ממילא אתה עושה זאת, רק תעשה טובה תפסיק לתייג אותי. אין לי עניין לקרוא את נזיפותיך הרבות. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 03:01, 14 ביוני 2024 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (יוני 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.kolhazman.co.il/88429 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:57, 6 ביוני 2024 (IDT)

לא הבנתי, מה צריך לעשות? בברכה, גיברס - שיחה 01:10, 11 ביוני 2024 (IDT)