שיחה:שאולי ומלחמת האזרחים

ערך זה צוטט במערכת tvbee, ‏שנתיים וחצי אחרי: "שאולי ומלחמת האזרחים" קיבל ערך בוויקיפדיה, באתר ‏מאקו‏, 18 ביולי 2023.

חשיבות

הנטייה הראשונה שלי היא לשלול במיידית חשיבות של ערכים מסוג זה, אבל כאן נראה שבאמת יש סיקור תקשורתי רציני. 80.246.130.241 02:08, 9 באפריל 2023 (IDT)

גם אני בדרך כלל נגד ערכים מהסוג הזה אבל אכן נראה שהמערכון-מונולוג הספציפי הזה גרר סיקור רחב והתבטאויות רבות בתקשורת ובעיתונות. בטח לעומת הרבה מערכי המערכונים שיש אצלנו ● פיטר פן - שיחה 🍂 02:44, 9 באפריל 2023 (IDT)

יש כאן מתיחה מסוימת של המכלילנות, לפחות בעיני. הערך מציג פירוט מעט מוגזם של הרקע, אך אפילו אם מצמצמים אותו (–וצריך), יש מעט יותר תוכן ממה שסביר לאחד לתוך ערך אחר. בינתיים מתלבט ביחס לאפשרות לאחד למרות הכל לתוך המקטע המשבר הפוליטי בישראל (2019–2022)#בתרבות, תוך צמצום של פירוט יתר במידת מה. – מקף ෴‏‏ 03:20, 9 באפריל 2023 (IDT)

ללא ספק בעד חשיבות לערך הזה. המערכון הפך לחלק בלתי נפרד ממחלוקת פוליטית ממשוכת, שכמובן גם מתבטאת במחאה

• שאולי צדק

אבל בלי קשר למחאה יש חשיבות בכל זאת, יש לנו ערכים דומים בסגנונם לזה כמו כוכבית גיור. והוא גרר תגובות רבות ואזכורים במקומות שונות. אקסינו - שיחה 03:44, 9 באפריל 2023 (IDT)

מתלבט הרבה קטעים ומערכונים של ארץ נהדרת עוררו מחלוקת ודיון בקרב הציבור הישראלי, אך גם זה עורר לא מעט דיון, להרחבה ראו ארץ נהדרת#השפעה יפתח ג. - שיחה 09:14, 9 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות. למערכון הזה יש חשיבות תרבותית מובהקת, על גבול הקאלט. ניב — שיחה 09:48, 9 באפריל 2023 (IDT)

נגד חשיבות. לטווח הארוך לא רואה חשיבות בערך על פני מערכונים אחרים. מציע לאחד עם ארץ נהדרת. נאר - שיחה 12:58, 9 באפריל 2023 (IDT)

מערכון מלפני שנתיים שעדיין מוזכר, מצוטט ועולה פעם אחר פעם בשיח, בעיקר בהקשר המצב הנוכחי בארץ אך לא רק. על אף שאני מאמין שהחשיבות אינה מובהקת, לדעתי היא קיימת ולכן אני בעד חשיבות. בברכה, Lonparis - שיחה 14:56, 9 באפריל 2023 (IDT)

מסכים עם Lonparis. בעד חשיבות ארז האורז • שיחה 15:23, 9 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות Laliv g - שיחה 18:21, 10 באפריל 2023 (IDT)

לא כל מערכון של ארץ נהדרת הוא בעל חשיבות. צריך שיהיה משהו מעבר לסתם "מערכון" של ארץ נהדרת. הערך גבולי מאוד מבחינת חשיבות אינצקלופדית. PRIDE! - שיחה 13:14, 11 באפריל 2023 (IDT)

שום מערכון- של ארץ נהדרת או של כל אחד אחר לא מצדיק ערך בויקיפדיה הפני עצמו. 2.52.79.56 08:36, 21 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות--היידן 09:19, 12 באפריל 2023 (IDT)

ללא ספק בעד חשיבות. אלדד • שיחה 10:40, 12 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 11:23, 14 באפריל 2023 (IDT)

נגד חשיבות. דגן דיגן - שיחה 16:27, 14 באפריל 2023 (IDT)

בעד חשיבות Amit91803 - שיחה 18:25, 18 ביולי 2023 (IDT)

בלי קשר לעמדתי בנוגע לזנב הארוך, אני חושבת שהמערכון קיבל חיים משל עצמו בניגוד להמון מערכונים אחרים (בפרט של ארץ), לכן - בעד חשיבות. • טק, הפועל, תחבורה ושות' • LucyBscalE • שיחה • 15:16, 16 באפריל 2023 (IDT)

יש לא מעט מערכונים או קטעי וידאו לאורך ההיסטוריה הישראלית הקצרה והעולמית שקיבלו תשומת לב ורפרנסים.

זה שהמערכון הזה קיבל ערך בפני עצמו ועמד בפני הצבעה מדגים בצורה יפה את הלך המחשבה של מצביעי ויקיפדיה העברית. 212.25.79.133 09:46, 18 ביולי 2023 (IDT)

אני יודע שזה קרב אבוד אבל עדיין אומר בגאון את עמדתי החרצת נגד חשיבות. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 05:50, 19 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות המערכון זכה לאירוע תקשורתי רב מאוד ובהחלט שווה ערך בויקיפידיה No name0609 - שיחה 22:26, 20 ביולי 2023 (IDT)

מתלבט. דהן - שיחה 20:37, 26 ביולי 2023 (IDT)

דרישת מקור

היי @פיטר פן,
תודה על העריכה של הרקע.
לגבי המקור: מעבר לזה שיש שם הרבה ערכים מורחבים שונים, מדובר במידע לא טריוויאלי, ואני מבקש שתבדוק את המקור ואם הוא תקין תוסיף אותו. – מקף ෴‏‏ 01:06, 11 באפריל 2023 (IDT)

הכוונה הייתה לנאמר בפתיח הערך המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש. אך מבדיקה שעשיתי עכשיו נראה שהניסוח שם לא היה נכון. ניסחתי מחדש על פי המקור בערך הנוכחי ובערך על המחאה ● פיטר פן - שיחה 🍂 01:26, 11 באפריל 2023 (IDT)

מעולה, אני שמח שבזכות בקשת המקור טיפלנו במידע קיים שהיה לא אמין או מדויק. תודה על שביררת. הוספתי את המקור גם בערך הנוכחי. – מקף ෴‏‏ 01:37, 11 באפריל 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-12 ביולי 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

היי שמי מולי שגב ואני עורך התכנית. את המערכון כתבו יחד עם אסי כהן התסריטאים אילן שפלר, עומר ריבק, דור כהאן ויותם בקר. הפרטים פורסמו גם כאן: https://www.zman.co.il/208012/ ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום רב, תודה על הדיווח!

הקישור שבסוף מעולה בתור מקור, ונעדכן את הערך בהתאם לדיווח.

הסרתי את הפרטים האישיים, לא יהיה בהם צורך לדעתי.

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 23:09, 10 ביולי 2023 (IDT)

נוסף לערך ע"י @ס.ג'יבלי. תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 08:34, 11 ביולי 2023 (IDT)

במאי המערכון

מקף, יש מקור שבמאי המערכון היה ירון שילון? ● פיטר פן - שיחה 🍂 15:11, 17 ביולי 2023 (IDT)

@פיטר פן: לא, מחקר מקורי מעורך התוכנית... אני מנסה למצוא לזה מקור חיצוני, כמו גם לכל התסריטאים שמופיעים שם. – מקף ෴‏ 15:27, 17 ביולי 2023 (IDT)

עכשיו אמור להופיע בתיאור ביוטיוב. – מקף ෴‏ 16:32, 17 ביולי 2023 (IDT)

תודה. הוספתי את הסרטון כמקור ● פיטר פן - שיחה 🍂 23:09, 17 ביולי 2023 (IDT)

שינוי שם

השם של המערכון הפך לשאולי ומלחמת האזרחים. ראו למשל ביוטיוב. – מקף ෴‏ 18:55, 17 ביולי 2023 (IDT)

בעד התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:54, 30 ביולי 2023 (IDT)

מתלבט ואף נוטה להת נגד להצעה עקב הכישלון הגדול של השם המוצע במבחן גוגל ● פיטר פן - שיחה 🍂 22:53, 30 ביולי 2023 (IDT)

ההפניה תישאר. פה יש יצירה עם שם של יוצריה. הגרשיים משום מה משמיטות מהחיפוש תוצאות מתאימות אף שהן מדויקות. – מקף ෴‏ 01:23, 31 ביולי 2023 (IDT)

בעד. יוניון ג'ק - שיחה 11:52, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בוצע. בויקיפדיה. יש גם לשנות בוויקיציטוט (אינני יודע איך). יוניון ג'ק - שיחה 02:10, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

מה החשיבות בדיוק?

זה שמערכון מדבר על מלחמת אזרחים?! נו באמת. "הפיתרון של שאולי" זה ערך? אם מישהו ישמע איזה רפרנס למערכון ויחפש בגוגל, בשביל זה ערך? אין שום חשיבות לסרטון למחאות בקפלן או הקודמות בבלפור. מיותר מאוד. 2A0D:6FC7:204:2C3D:878:5634:1232:5476 23:08, 18 ביולי 2023 (IDT)

חשיבות?

"מועצת החרום הציבורית למשבר הקורונה", מח"ץ, לא קבלו דף מחוסר חשיבות אבל למערכון של שאולי יש ערך? פורום שמורכב מבכירי הרופאים והמדענים, מנהלי מחלקות מנהלי בתי חולים זוכי פרס נובל ועסק בנושא הכי חם במשך שנתיים, אין חשיבות אינציקלופדית. אבל נאום של שאולי. בושה, בושה, בושה. 192.114.3.241 14:34, 30 ביולי 2023 (IDT) פשוט בושה איך שמתבצעת סתימת פיות בויקיפדיה בטוענה שערך מח"ץ לא חשוב כשעושים ערך לשטויות. א. 192.114.3.241

פוליטיקה

זוהי אנצקלופדיה או תעמולה? אולי כדאי גם לציין שהתיקים מתפוררים בנתיים? בקיצור לא רציני..

״מערכות הבחירות האלו באו לאחר כעשור שבו ראש ממשלת ישראל היה בנימין נתניהו ממפלגת הליכוד ולאחר מספר חקירות פליליות שהתקיימו כנגדו אשר בסופן הוגשו כתבי אישום בסעיפי שוחד ומרמה והפרת אמונים, מה שגרר מחאה ציבורית כנגדו, במהלכה התרחשו מספר אירועי אלימות משטרתית ואלימות מצד אנשי ימין כנגד מפגינים.

במהלך המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש, שהתפרקה לאחר מספר חודשים, הוטל לראשונה עונש מאסר כלפי אדם שפגע באלימות במפגינים נגד נתניהו.״ Guzsbhtk - שיחה 22:32, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

לא ממש הבנתי מה אתה רוצה, זהו מערכון פוליטי ותפקידה של פסקת הרקע הוא להמחיש לקורא את הרקע הפוליטי של ימי יצירת המערכון, מה הקשר מה קורה לתיקי נתניהו עכשיו. ● פיטר פן - שיחה 13:40, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.instagram.com/accounts/login/?next=https://www.instagram.com/p/CqeE79Ttog8/?igshid=MTc4MmM1YmI2Ng%3D%3D עם שגיאה
• https://www.instagram.com/accounts/login/?next=https://www.instagram.com/p/CpYEAmYrp7T/?igshid=MTc4MmM1YmI2Ng%3D%3D עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:44, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

ערך טוב

ערך נהדר של פיטר פן, אך דורש שכתוב קל + הערות שוליים לפסקת הרקע. ארז האורז • שיחה 🎗 14:38, 6 ביולי 2024 (IDT)

היי @ארז האורז, עברתי קצת על הערך וביצעתי בו מספר תיקונים קטנים. לגבי הערות השוליים אציין שדעתי לא השתנתה, וכפי שציינתי בדיון על המונולוג של יגאל עמיר, אני סבור כי הקישור לערך המורחב בראש הפסקה מייתר את הצורך בהערות (שאני כידוע, מאוד מקפיד עליהן) ● פיטר פן - שיחה 18:59, 7 ביולי 2024 (IDT)

אני חולק עליך במקרה זה. יש כל כך הרבה הפניות כאלו, שאני לא יודע מאיזה ערך כל משפט הובא. מה גם שמשפט כמו "תעמולת הבחירות התרכזה בקיטוב בין המחנות, וחלקים מועטים ממנה אף כללו דמויות ובהן אדולף היטלר וסמיר קונטאר" דורש מקורות כשהוא מובא בהקשר כזה. ארז האורז • שיחה 🎗 19:02, 7 ביולי 2024 (IDT)

ראה את העריכה האחרונה שביצעתי ● פיטר פן - שיחה 15:46, 8 ביולי 2024 (IDT)

מעולה. ארז האורז • שיחה 🎗 18:25, 8 ביולי 2024 (IDT)

הערך טוב, אבל יש בעייתיות ברקע הפוליטי. דוקא בגלל שהדברים כל כך שנויים במחלוקות, יש צורך במקור אקדמי. אדגים למשל עם המשפט "אירועי אלימות משטרתית והן אירועי אלימות מצד ונגד המפגינים" – יש פה בעיה של ניטרליות, הרי אלימות מצד שוטרים הביאה אזרחים לבתי חולים, בעוד אלימות מצד מפגינים הביאה שוטרים להזדקק לפלסטר, מה גם שדוברות המשטרה ידועה כשקרנית סדרתית לאורך שנים רבות בכמעט כל נושא אפשרי. אשמח לביסוס מחדש של פרק הרקע במקורות אקדמיים. פעמי-עליון • שיחה 14:38, 13 ביולי 2024 (IDT)

אני תוהה אולי בכלל עדיף לקצר את פרק הרקע ולהפוך אותו לכללי יותר. ראה את עריכתי האחרונה ● פיטר פן - שיחה 14:21, 15 ביולי 2024 (IDT)

אני מציע למשוך את הדיון, לבצע תיקונים בהתאם להערותיו של פעמי-עליון, ולהציע את הערך שוב כשיתוקן בהתאם. @פיטר פן, מה אתה אומר? ארז האורז • שיחה 🎗 18:21, 15 ביולי 2024 (IDT)

פיטר פן הסרתי בינתיים את המועמדות. אני מסכימה שהוא טוב, אבל באמת צריך להוסיף הערות שוליים לפרק הרקע ולהחליט מה עושים לגביו לפני שיהיה אפשר לסמן אותו כטוב. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 19:38, 18 ביולי 2024 (IDT)