שיחה:רון שרף

חשיבות

הא בהא טליה הניחה תבנית "חשיבות" על הערך, בלי לנמק, ולכן אני משער שפשוט רצתה להפנות את תשומת הלב של ויקיפדים רבים לערך חשוב זה, ובכך לחשוף עוד היבט של המחאה. בהיותי אחד מאלה שנחשפו לערך בזכות תרומה זו של הא בהא טליה, אגיד שהתרשמתי שמדובר במוביל חשוב של המחאה נגד רפורמת לוין, ובפרט מוביל של מחאת מתנדבי המילואים, שהיא מרכיב קריטי של מחאה זו. חשוב שגם דוברי עברית יכירו את רון שרף, ולא רק קוראי אנגלית, שיכלו לקרוא עליו בוויקיפדיה האנגלית. דוד שי - שיחה 07:33, 23 ביולי 2023 (IDT)

היי דוד, ביררתי ולפי החוק לא חייבים לכתוב מדוע הנחתי חשיבות וחשבתי שזה מובן מאליו. היותו פעיל פוליטי או מקים עמותה לא מצדיק ערך עליו לפי שום חוק ויקיפדי (תקן אותי אם אני טועה). גם העובדה שמשום מה זכה לערך באנגלית. שמתי חשיבות על מנת שיתקיים דיון, אשמח לדעת מה אחרים חושבים, זהו פתח להכניס המוני פעילים פוליטים חשובים מאוד בעיניי. במידה ויוחלט שכן, טוב לראות שמרווחים את ההגדרות של מי זכאי לערך. שבוע טוב הא בהא טליה - שיחה 08:11, 23 ביולי 2023 (IDT)

הא בהא טליה , זה שלא חייבים להסביר, לא אומר שזה לא הדבר הנכון לעשותו. יש לך מחשבה בראש, אז ראוי שתביעי אותה, ולא תתני לאחרים לנחש מה מפריע לך. אני מקווה שלהבא אם תניחי תבנית חשיבות תתני נימוק. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:53, 23 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות מכל הסיבות שרשמו קודמי. יהיה נחמד אם לשם שינוי לא תונחנה תבניות חשיבות מיותרות, זה רק גורם לזילות של תבנית החשיבות וגם של הוויקיפדיה העברית עצמה. AviStav - שיחה 19:06, 24 ביולי 2023 (IDT)

נגד. עם ישראל כולל לפחות עוד מיליון איש שעשו לא פחות מהחבר הנ"ל. אז מה? על כל אחד יהיה ערך? זו פשוט דרך חמקמקה שלא לאמר מניפולטיבית להגדיל את הנוכחות של מתנגדי הממשלה הזאת בתוך נויקיפדיה בן-צור - שיחה 08:31, 23 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות. מהדמויות המובילות במחאה. בעל נוכחות בולטת בתקשורת ובהפגנות. Danny Gershoni - שיחה 08:43, 23 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות. ממובילי מחאת המילואימניקים וממייסדי ארגון אחים לנשק. --היידן 08:58, 23 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות. דמות בולטת במחאה עם נוכחות קבועה בתקשורת המצולמת והכתובה. מיסד ארגון המחאה "אחים לנשק". --עומר טולדאנו - שיחה 09:52, 23 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות. Laliv g - שיחה 15:46, 23 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי קודמיי. MzLuna G - שיחה 11:45, 26 ביולי 2023 (IDT)

נגד. מסכים עם @בן-צור. לא חושב שכל פעילות של כמה חודשים צריכה לזכות בערך אנציקלופדי. הייתי מצפה למשהו קצת יותר משמעותי בשביל זה. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 16:19, 23 ביולי 2023 (IDT)

נגד חשיבות @ עומר טולדאנו (ראה את הנימוק שלי)בן-צור - שיחה 17:29, 23 ביולי 2023 (IDT)

את באמת יודעת על עוד מיליון אנשים שמעשיהם שקולים לאלה של סגן אלוף בסיירת מטכ"ל? את באמת יודעת על עוד מיליון ישראלים שהאקונומיסט מספר לקוראיו ברחבי העולם על מחאתם? אני אשמח אם אדע על עשרה כאלה. דוד שי - שיחה 18:29, 23 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות. מצטרפת לדברי דוד שי. IfatE - שיחה 20:10, 23 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות אחד הפעילים הבולטים ביותר במחאה כנגד המהפכה המשטרית של נתניהו. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:52, 23 ביולי 2023 (IDT)

ללא קשר לדעה פוליטית כזו או אחרת, להגיד שהוא בולט, זה לא אומר כלום. צריך להביא לכך מקורות שמראים שהוא באמת בולט (ולא ממש רואה את זה כי לפחות לפי הערך, אין לו הופעה תדירה בתקשורת). כל מה שאני רואה כאן הוא אולי הבהרת חשיבות לערך על הארגון (שגם זה כנראה לא יבהיר את חשיבותו). PRIDE! - שיחה 20:51, 23 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות ממייסדי ומובילי אחד מארגוני המחאה הגדולים והמשמעותיים במאבק נגד המהפכה המשפטית, ארגון שפעולותיו האמיצות תפסו כותרות מרכזיות בחצי השנה האחרונה ומחוללות רעידת אדמה ממש בימים אלו עם הפסקת ההתנדבות למילואים של רבים מחבריו Sofiblum - שיחה 20:56, 23 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות פעיל מרכזי במחאה ודמות בולטת בה. יודוקוליס - שיחה 23:40, 23 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות פעיל מרכזי במחאה נגד הרפורמה שנמצא לעיתים קרובות בתקשורת הישראלית וגם הבינלאומית. אמא של - שיחה 07:34, 24 ביולי 2023 (IDT)

אם יורשה לי לצטט מתוך ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:רחמים נסימי:

"מדובר בקרב על נשמתה של ויקיפדיה - האם נהפוך לשילוב בין דפי זהב, וואלה ניוז, יזכור ושלל אתרים אחרים או שנשאר אנציקלופדיה הגיונית. בברכה דזרט"

לדעתי, מכיוון שקשה להגדיר חשיבות או אי-חשיבות של פעילים פוליטיים וחברתיים - עדיף לטעות לצד המחמיר ולא להרחיב עוד יותר את גבולות ויקיפדיה. ‏עמיחי • שיחה 10:12, 24 ביולי 2023 (IDT)

נגד חשיבות.

כפי שדזרט היטיב להסביר. Yehud830 - שיחה 10:47, 24 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות אני מבקש רק להוסיף עוד משפט על דבריה של סופיבלום - רון שרף הוא ממוביליה הבולטים של המחאה הגדולה והארוכה ביותר בתולדות ישראל המודרנית TsviDeer - שיחה 13:13, 24 ביולי 2023 (IDT)

אם יש חשיבות זה בנוסף לכך שהיה סגן אלוף בסיירת מטכ"ל, לגבי הנוכחות שלו במחאה אני חושב שיועיל לנסות לחשוב על כך במבט היסטורי. אייל • שיחה 16:25, 24 ביולי 2023 (IDT)

למרות הזדהותי המלאה עם המחאה נגד ההפיכה אינני סבור שהביוגרפיה של רון שרף בולטת מספיק כדי להצדיק קיום ערך על אודותיו. יואב ר. - שיחה - 21:30, 25 ביולי 2023 (IDT)

אני מסכים עם יואב. Lostam - שיחה 11:32, 26 ביולי 2023 (IDT)

@יואב, לצערי כמעט כולם, משני הצדדים, מצביעים אוטומטית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:34, 26 ביולי 2023 (IDT)

נגד חשיבות כל עוד כל הנימוקים שראיתי כאן היו סופרלטיביים וכלום מעבר לכך. תיקוף, נימוק ספציפי, השוואה לערכים קיימים כפי שנהוג לתת בדיוני חשיבות דומים, משהו ענייני וקונקרטי. איין. בהחלט מסכים עם התו השמיני לגבי כל מי שקבעו עמדה מבלי לתת נימוק ענייני.

נגד חשיבות. במחאה הוא כלומניק ובתור סגן אלוף לא מגיע לו ערך. שיצא למילואים, אולי יקדמו אותו בדרגה ואז יכנס כאיש צבא. כרגע הוא נראה כסרבן מועד. בורה בורה - שיחה 12:32, 26 ביולי 2023 (IDT)

עוד פרובוקציה אופיינית ומיותרת של בורה בורה. איכס. יואב ר. - שיחה - 14:32, 26 ביולי 2023 (IDT)

ההתבטאות הזאת לא מתאימה. לא מדובר בסרבנות מדובר באי התנדבות. סרבנות זה בחורי ישיבות שלא מתגייסים לצבא בכלל כי זה נוגד את האמונה שלהם. ואחרים כמו רון שרף צריכים להגן גם עליהם Hila Livne - שיחה 21:52, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

פעילותו במחאה עצמה אינה עולה לכדי חשיבות, וביוגרפיה האישית אין דבר נוסף שעולה לכדי חשיבות. משום כך לדעתי אין חשיבות. • חיים 7 • שיחה • 19:27, 27 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות סגן אלוף בסיירת מטכ"ל, ממוביליה הבולטים של המחאה הגדולה והארוכה ביותר בתולדות ישראל המודרנית וממייסדי "אחים לנשק". BAswim - שיחה 21:40, 27 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות מכח כל הנימוקי שעלו בדיוןBalberg - שיחה 08:14, 28 ביולי 2023 (IDT)

• בעד חשיבות. פעיל חברתי בולט ובעל ניראות תקשורתית, ממובילי מחאת המילואימניקים וממייסדי ארגון אחים לנשק. דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 16:39, 28 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי קודמי Hila Livne - שיחה 18:01, 28 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:32, 28 ביולי 2023 (IDT)

דמות בולטת במחאה העממית הארוכה וככל הנראה המשמעותית ביותר שהתקיימה בישראל. בהיעדר סטנדרט ברור ואחיד לפעילים פוליטיים אני בעד ולו בשל צבר הדברים שעשה שיחד מגיעים לכדי חשיבות.

אם יוחלט במזנון על העלאת הרף אשקול תמיכה במחיקה. SocialTechWorker - שיחה 07:04, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

כל מצייץ היום מקבל ערך בויקיפדיה, מה יהיה? ואז שהוא אומר אמירות הזויות במסגרת פעילותו הצייצנית מסירים את האמירה בשל חוסר חשיבות על אף שאותו אדם בנה את הערך שלו סביב אותה פעילות --Noam7 - שיחה 22:28, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

ציון שירותו בסיירת מטכ"ל

בקטגוריה:לוחמי סיירת מטכ"ל קיימים 113 דפים. מבדיקה אקראית שערכתי, באף אחד מהם לא מופיעה עובדת שירותו של נשוא הערך בסיירת מטכ"ל בפתיח של הערך. אני לא רואה מהי ההצדקה לציון עובדה זו כבר בפתיח בערך הזה, אלא אם כן המשפט ינוסח כך שיהיה ברור מדוע עובדה זו כל כך חשובה ומהותית בערך. עמית - שיחה 09:04, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

שירות של סרן בסיירת מטכ"ל אינו פרט מהותי שמצדיק אזכור בפתיח. שירות של סא"ל בסיירת מטכ"ל הוא כבר שירות ממושך ומהותי, שמצדיק אזכור בפתיח, כפי שנעשה בערך על סא"ל עמנואל מורנו, ובאופן דומה צוינה היחידה בפתיח של הערך על סא"ל מחמוד ח'יר א-דין. דוד שי - שיחה 09:31, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

זה נכון כאשר החשיבות נובעת מנפילת חייל בעת מילוי תפקידו (ולכן זה מצוין גם בערכים על יונתן נתניהו ויחיאל אמסלם). המכנה המשותף מאוד מובהק. לא זה המקרה כאן. עמית - שיחה 10:22, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

מותר לנו לשים את האמת על השולחן: שרף עשה את שירותו הצבאי קרדום לחפור בו. אנחנו בויקיפדיה לא מחוייבים לצורה בה אדם בוחר למתג את עצמו, אלא לסגנון הכתיבה הנהוג והמקובל אצלנו. ברוב רובם של המקרים לא מציינים בפתיח של ערכים את היחידה בה שירת אדם, וכשכן עושים זאת, זה מכיוון שמושא הערך נהרג בעת מילוי תפקידו או שחשיבותו האנציקלופדית נובעת מעובדת היותו איש צבא. עמית - שיחה 08:17, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

רון שרף הוא ממנהיגי ארגון "אחים לנשק", ולכן יש חשיבות למידע היכן שירת. דוד שי - שיחה 09:59, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

ממנהיגי ומייסד הארגון ולכן חשוב שהמידע יוכנס לפתיח. --היידן 10:11, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

דוד שי אני מבקש לא להטעות: המידע קיים גם קיים בגוף הערך. השאלה היא רק על הפתיח. היידן, אני לא מבין את הלוגיקה של הנימוק שלך: אתה טוען שמכיוון שהוא מנהיג ארגון מחאה (א) יש חשיבות לציון בפתיח את היחידה הספציפית בה שירת בצבא (ב). תסביר בבקשה איך טענה א' מובילה לטענה ב'. עמית - שיחה 10:25, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

זאת מחאת מילואימניקים. חשיבות ציון העובדה ששירת ביחידה מובחרת חשובה. זאת דעתי.--היידן 10:29, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

כמו שציינת, זו מחאה של מילואימניקים, לא של יוצאי סיירת מטכ"ל. אתה יוצר מראית עין כאילו שלשירות בסיירת מטכ"ל יש חשיבות גדולה יותר משירות במילואים. זה POV. עמית - שיחה 10:32, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד אני לגמרי חושב שיש להוסיף את זה בפתיח שהוא סא"ל בסיירת מטכ"ל, היחידה בה' הידיעה של צה"ל. ייסוד "אחים לנשק" באה מהמובחרים ביותר של צה"ל. זה ההישג שלו כאדם כמו שספורטאי צריך לכתוב בפתיח על הישגים שהשיג בחייו, כמו כדורגלן באיזה קבוצות שיחק וכן הלאה. BAswim - שיחה 11:32, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

האם אתה חושב שבערך סיירת מטכ"ל יהיה נכון לציין כי זו "היחידה בה' הידיעה של צה"ל", כדבריך? כי אם לא, אז אין לתוספת הזאת משמעות. עמית - שיחה 13:03, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

כבר כתוב, ממש בפתיח של הערך, שזו "יחידת עילית, אחת מארבע יחידות העילית של צה"ל", שזו דרך פורמלית יותר לומר שזו היחידה בה' הידיעה של צה"ל. אני כמובן לא מסכים עם זה. לסיירת מטכ"ל יש השפעה מאוד נקודתית - פעולה נועזת פה, פעולה נועזת שם, את המלחמה זה לא מכריע. מי שקובע את תוצאות המלחמה זה הג'ובניקים שיושבים בקריה, ואם בתחילת אוקטובר 1973 אחד מהם היה תופס את הרמטכ"ל בדש בגדו ואומר לו "הולכת להיות מלחמה, תתכונן", בתי הקברות היו נראים אחרת. ומה עם "האמצעים המיוחדים", פאר מבצעיה של סיירת מטכ"ל? לא הביאו תועלת, מפני שהג'ובניק שהיה צריך להורות על הפעלתם שתק. דוד שי - שיחה 15:04, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

אתה יודע שבכל מה שקשור להיסטוריה לא שואלים "מה היה אילו?" אלא בודקים מה קרה בפועל. בפועל, מי שבלם את הסורים ואחר כך את העיראקים, מי שחצה את התעלה ואיגף את המצרים, מי שהקריבו את חייהם במאות והצילו את מדינת ישראל אלו הטנקיסטים, ולכן אין ספק שהם הלוחמים הכי חשובים בצה"ל. היותה של יחידה "יחידת עילית" לא הופך אותה לחשובה יותר מיחידות אחרות. עמית - שיחה 15:37, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

בפועל, כל טנק בודד אינו מועיל הרבה. מה שהופך את הטנק לכוח שמכריע קרב זה היכולת של הטנקים לפעול בקבוצות של מחלקות, פלוגות, גדודים, חטיבות ואוגדות. ומה מאפשר להם זאת? קשר הרדיו שהם מקיימים ביניהם, ולכן קשר הרדיו הוא הכי חשוב. ומה איפשר את קשר הרדיו הזה? הוראות הקשר שאני הפקתי, במרתף הממוזג של ממר"ם ברמת גן, והיו בכל טנק ובכל זחל"ם. אז מי הכי חשוב, עמית, מי? דוד שי - שיחה 07:08, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

אני בדעה של עמית. הבה לא נעזור לבחור למנף את עצמו עוד יותר. גם ככה עצם העובדה שבכלל יש לו ערך היא פליאה בעיני. בורה בורה - שיחה 00:16, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

דוד שי קשר הרדיו חשוב ברמת גדוד ומעלה. עד רמת הפלוגה בזמן מלחמה (וחד משמעית ביום כיפור) עובדים בעיקר עם סימנים בדגלים על מנת למנוע איכון של היחידה. אתה חשוב למחצה. עמית - שיחה 11:48, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

הדיון הסתיים לפני שנה ואני חושב שמיצה את עצמו ברוב של 3 מול 2. אני מוסיף בזאת את תמיכתי ונותן כאן רשימה של אישים שתהילתם אינם בטחונית וששירותם בסיירת מוזכרת בפתיח: אבשלום חורן, דניאל לוין, יעקב ארנן, סלים שופי, דורון קמפל. אצל אנשי בטחון האזכור בפתיח נפןץ אפילו יותר ולא הזכרתי. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 09:25, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד מסכים בהחלט עם תגובתו של אסף השני ומוסיף כמה דוגמאות רלוונטיות נוספות לאישים ששירותם בסיירת מוזכר בפתיח: אבי דיכטר, שלמה ישראלי, נחמיה כהן ז"ל, משה לוין ז"ל, משה צברי, אייל קרים. יש לציין שרון שרף המשיך בשירות מילואים בתפקיד הקשור ישירות לסיירת מטכ"ל. Rainbow1960 • שיחה 10:10, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

אנחנו שוב מדרדרים דיונים לספירת אצבעות? לתמיכות ללא נימוק? חשבתי שעברנו את זה והמשכנו הלאה. עמית - שיחה 12:22, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

תגובתך @עמית אבידן אינה מובנת לי, הוצגו מספר נימוקים מדוע יש הצדקה לאזכור בפתיח. בנוסף בניגוד לטענתך הוצגו אוסף דוגמאות לאישים ששירותם בסיירת מוזכרת בפתיח. במקום להתמודד עם העובדות רשמת תגובה מטעה שגם עלולה להיחשב מעליבה למי שטרח ואסף נימוקים להגיב על הטיעון המקורי שלך. Rainbow1960 • שיחה 08:29, 10 באוגוסט 2024 (IDT)

דוד שי תסתכל שוב על מה שכתבת ב-11 באוגוסט. חודשיים אחר כך, טנקים שנלחמו לבדם, ללא קשר ולפעמים גם ללא צוות מלא, הצילו את חייהם של אלפים מאזרחי המדינה. דניאל פרץ ז"ל פיקד על טנק בודד איתו בלם במשך שעות מאות מחבלים מול קיבוץ נחל עוז. בכל מקום אליו הגיע טנק באותו יום ארור הוא הפך את הקערה על פיה. אז די לשחק "מי הכי חשוב". אין שום צורך לציין בפתיח של ערך את שירותו ביחידה צבאית כזו או אחרת של מאן דהוא, אלא אם כן זו הסיבה בגללה נכתב עליו הערך. עמית - שיחה 12:35, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

החזרתי לערך חלק מהמשפט: ”סגן אלוף במילואים”. אני סבור שדיון מלפני שנה, שאגב תוצאותיו לא נראו בערך כלל, לא מספיק בשביל להיחשב כגרסה יציבה. זה שיש הסכמה בדף שיחה מלפני שנה זה נחמד, בערך לא נוסף המשפט הזה כלל. אני מציע לחדש את הדיון, ובמידה שלא תהיה הסכמה לפתוח הצבעת מחלוקת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:10, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

יש כאן דיון שמוצה, ואף אחד לא טרח עדיין פשוט לממש את החלטתו. אין סיבה שבינתיים זו לא תהיה הגרסא היציבה - זה לא שפג תוקפו של הרוב. אגב, בינתיים, נוספו עוד תומכים. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 20:36, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

@Barak a היקר, בדקתי ויש ממצאים מלפני שנה בדיוק שאולי ישפיעו על החלטתך.

א. @עמית אבידן מחק את "בוגר סיירת מטכ"ל" מהפתיח ב 2.8.23 בשעה 20:01 בטענה שאין תואר כזה. מיד לאחר מכן ביטל @דוד שי את גרסתו בטיעון "למה למחוק כשקל לתקן" והשאיר "סיירת מטכ"ל" בפתיח.

ב. עמית החליט ב 10.8.23 בשעה 08:11 למחוק מהפתיח את כל התיאור "סגן אלוף במילואים בסיירת מטכ"ל" תוך שהוא מסתמך על הדיון הזה ובטענה מטעה ש"לא הובא נימוק לציון בפתיח" וזאת למרות שדוד שי הביא נימוק בדיון זה ב 3.8.23.

ג. לאור זאת אני מציע לראות את מחיקתו של עמית ב 10.8.23 כמחיקה שנעשתה בניגוד לכללים, להחזיר את מה שמחק ב 10.8.23 ובא לציון גואל.

ד. האם פספסתי משהו ? Rainbow1960 • שיחה 09:01, 10 באוגוסט 2024 (IDT)

@Barak a האם יש בכוונתך להגיב לפנייתי כאן על המחיקה שביצעת ? Rainbow1960 • שיחה 19:12, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

לא. אסף השני כתב יפה, יש דיון שמוצה מלפני שנה (ההדגשה שלי), ואף אחד פשוט לא טרח לממש את החלטתו. את מה שהיה חלק מגרסה יציבה, אקא סגן אלוף במיל, הוספתי לערך. השאר, אני מציע לחדש את הדיון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:46, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

הדיון התחדש בזאת. יש לנו רוב בינתיים. לא ברןר לי למה פג תוקף ההחלטה. נו, כל אחד ממציא לי חוקים. נמתין עוד טיפה. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 20:53, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

סגן אלוף במיל' לחלוטין רלוונטי לפעיל מרכזי ב"אחים ואחיות לנשק" וראוי שיישאר בפתיח (כפי שנמצא עכשיו). הטיעון של Rainbow1960 לגבי הסטורית העריכות מלפני שנה מעניין ונשמע לי שנסמך על הכללים - אשמח לשמוע מה דעת ברק כשיחזור לכאן. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 08:07, 13 באוגוסט 2024 (IDT)

@Barak a אני רק מציין שאני מאוכזב שהחלטת לא להגיב על פנייתי לגבי המחיקה שביצעת. החלטת לא להגיב למרות שפנייתי מכילה טענה למחיקה שנעשתה לא לפי הכללים על ידי משתמש שתמכת בגרסתו. יש מספיק מהומות עכשיו ואין לי כוונה כרגע לפתוח פניה לבירור לגבי המחיקה בניגוד לכללים שעשה @עמית אבידן לפני שנה. אני מניח ומקווה שהמחיקה שביצעתם תיפתר ע"י הדיון שפתח אסף השני. Rainbow1960 • שיחה 00:09, 16 באוגוסט 2024 (IDT)

הגבתי לך. והסברתי לך שדיון שהיה לפני שנה, ולא נאכף, נחשב כלא קיים. ואני לא תמכתי בשום גרסה, את דעתי הפוליטית אשמור לעצמי. את מה שהיה חלק מהגרסה היציבה החזרתי, ומה שהיה בדיון כאן לא החזרתי, וביקשתי שהדיון יתחדש. אני לא מבין כל כך את אכזבתך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:13, 16 באוגוסט 2024 (IDT)

הבעיה היא בכלל לא בדיון שלא נאכף. הבעיה היא מלחמת עריכה. רשמתי את הממצאים למעלה. עמית מחק, דוד שי ביטל את מחיקתו ואז עמית מחק שוב. אתה מוזמן לבדוק. Rainbow1960 • שיחה 00:22, 16 באוגוסט 2024 (IDT)

הדיון המחודש מוצה אף הוא ואני מוסיף לערך. Barak a, אני מבקש את תשומת לבך לערך. ישנם משתמשים הנוהגים לנהל מלחמות עריכה גם לאחר מיצוי הכללים המקובלים לניהול מחלוקות. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 16:46, 17 באוגוסט 2024 (IDT)

סיבת המחאה מול פורום קהלת

אני לא רואה הצדקה לעריכה זו, שמחקה מילים מעטות שמציינות את סיבת המחאה מול משרדי פורום קהלת. הנימוק "מי שלא יודע שילחץ על הקישור. מה קשור בערך שלו מה קהלת תכננה" מאוד לא משכנע. דוד שי - שיחה 05:08, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

החזרתי את הנוסח הארוך יותר מהגרסה היציבה. La Nave - שיחה ‏ 06:02, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד החזרת הניסוח (כפי שLa Nave החזירה) --היידן 07:34, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד הוספת העריכה. הטיעון של בורה בורה לא משכנע בלשון המעטה Sofiblum - שיחה 08:06, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

אולי לא הבנתי בעד התוספת של העריכה.--היידן 08:09, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

לא הוספתי אלא החזרתי את המשפט שנמצא בגרסה יציבה ונת-יה מחק אותו שלשום. La Nave - שיחה ‏ 08:25, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

למחוק את סיבת ההפגנה, זה מעשה לא אנציקלופדי. תודה פרטירה שהחזרת את העריכה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה

Hanay, נושא הערך השתתף בעשרות-מאות הפגנות בשנה האחרונה שלא מפורטות בערך. העיקר במשפט הזה הוא המעצר בעקבותיו, והאזכור של פורום קהלת לחקיקה נשמע כמו נסיון הצדקה לאלימות בה נקט, לכן זה לא רלוונטי למעצר. נת- ה- - שיחה 21:32, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

הסיבה למעצר היא חשובה. הוא לא נעצר פעמים רבות ולא הורשע כמו איתמר בן גביר, אז יש מקום לציין זאת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:55, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

נכון מאוד, ולכן מוזכר שנעצר בעקבות הפגנה במשרדי פורום קהלת, להסביר למה בחר להפגין שם בצורה אלימה ובלתי-חוקית נראה כמו נסיון סנגוריה עבורו, קצת לא נייטרלי. נת- ה- - שיחה 09:34, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

למחוק הסבר לסיבת המחאה נראה כמו ניסיון סנגוריה עבור פורום קהלת, ממש לא ניטרלי Sofiblum - שיחה 09:36, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

הסיבה למחאה בהחלט רלוונטית ולכן מחיקה שלה היא שיבוש המידע והסיפור האמתי. BAswim - שיחה 20:24, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

המקור למשפט מאחורי חומת תשלום, אם אפשר להחליף אותו במקור פתוח לציבור. נת- ה- - שיחה 21:28, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

נתתי גם מקור חופשי. דוד שי - שיחה 11:02, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

אין תקדים לכריכה של ארוע המעצר לארועים אחרים. הוא נעצר כי הוא פרא אדם ולא קהלת אשמים בזה. פנינו להצבעת מחלוקת. אני רוצה להזכיר לדוד שי כמה פעמים הוא מחק משפטים מסוג זה בערכים על אישים או ארגונים שאינם קשורים לנשוא הערך. בורה בורה - שיחה 20:53, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

כשראיתי שערכת בדף זה, הייתי משוכנע שזו התנצלות על שטענת למלחמת עריכה, כשדווקא אתה נכנסת למלחמת עריכה. הופתעתי לראות שלא זה המצב, האם נשכח ממך הכלל שעל עבירות שבין אדם לחברו אין יום הכיפורים מכפר עד שירצה את חברו?

זכותו של כל ויקיפד לפתוח בהצבעת מחלוקת, אך רצוי להשתמש בתבונה בכלי כבד זה.

וכעת לגופו של עניין: כאשר מעשה מסוים נעשה כמחאה, אנו מציינים את סיבת המחאה. דוד שי - שיחה 21:30, 25 בספטמבר 2023 (IDT)

לא קרא לסרבנות

⟨ תוכן הוסתר ⟩. שמיה רבה • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד • 13:15, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

למעוניינים, פירוט ב ציוץ של בודקים ברשת החברתית אקס (טוויטר), 31 ביולי 2024 ובשרשור. שמיה רבה • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד • 13:24, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

שמיה רבה נא בדוק את עצמך, צרפת ציוץ של בודקים שאין מאחוריו דבר, ממליץ שתקשיב למה שאומר רון שרף בסרטון המצורף לציוץ ואולי גם תשקול שוב את תגובותיך Rainbow1960 • שיחה 02:17, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ Hila Livne • שיחה 23:31, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

הבודקים ממש אתר אמין⟨ תוכן הוסתר ⟩ Hila Livne • שיחה 23:32, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ Hila Livne • שיחה 23:34, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

הקשבתי לכל ה מסע"ת, סרטון באתר יוטיוב ואין שם אף מילה על סרבנות. בסיום האירוע אמר שרף שהוא מוסיף את חתימתו למכתב למפקד היחידה ומאחר ששרף על תקן מתנדב (בן 51) זכותו להודיע לצבא שבתנאים מסויימים (למשל התקדמות ההפיכה המשטרית) יפסיק להתנדב. Danny Gershoni • שיחה 09:22, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

רשף לא קרא לסרבנות יותר מממשלת ישראל הנוכחית, שמנסה לעגן סרבנות בחוק. המקור המפוקפק שסיפקת כאן כדי לתמוך בדבריך מתמיה בלשון המעטה, ורק ממחיש את האבסורד שבניסיונות להוסיף את ההבל הזה לערך. סופ"ש נעים ושקט, Guycn2 - שיחה 🎗️ 20:45, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

לא רק המקור מפוקפק, אלא עצם הטענה שמדובר בסרבנות. מדובר בהפסקת התנדבות. סרבנות לשרת הינה עבירה פלילית שדינה מאסר. לעומת זאת, הפסקת התנדבות הינה חוקית "למהדרין" TsviDeer • שיחה 13:28, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

ציפתי לדיון ענייני שידון אם הוא קרא לסרבנות, או להפסקת שירות, או לא קרא לכלום אלא רק הציע/שיווק, או שפעל כאדם פרטי, ובגיבוי מקורות כמובן, אשמח מאד אם הדיון יתקדם לשם.

@Hila Livne, אני דורש ממך להסיר את גילויי האד הומינוס מהודעותייך. בירורים בענייני ניתן לקיים בטוויטר או בדף הבירורים, כאן עוסקים ברון שרף. שמיה רבה • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשפ"ד • 15:45, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

נעסוק ברון שרף: העיסוק ברון שרף בימים אלה, שבהם רבים מתושבי ישראל מפוחדים פחד מוות (כפשוטו, לא כמטפורה) נועד להסיח את הדעת מכך שמי שהוביל אותנו לכך הוא ממשלת ישראל בראשות בנימין נתניהו, אותה ממשלה שהובילה אותנו בעת פוגרום שמחת תורה. ויקיפדיה לא נועדה להשתתפות בתמרוני הסחת דעת אלה, לכך יש את פייסבוק, טוויטר וטיק טוק. דוד שי • שיחה 16:18, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

מה שאתה עושה זה לא לעסוק ברון שרף, זה לעסוק בנתניהו, דבר שמן הסתם כבר לא עשית כבר הרבה זמן (כן, עכשיו אני עוסק בדוד שי, אבל לפחות זה קצת פחות נדוש). שמש מרפא • שיחה 21:33, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ ‏ La Nave ‏🎗 21:52, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

@שמיה רבה פתחת דיון פוליטי, למרות שהבירוקרטים ביקשו לא לעסוק בפוליטיקה, עניתי לך בהתאם לדיון שפתחת. אנחנו לא נדון כאן אם הוא קרא כן או לא לסרבנות, תמחק את ההערות המכוערות שכתבת ב-1 באוגוסט בשעה 13:35 ואני אמחק את מה שעניתי לך. Hila Livne • שיחה 23:02, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩Hila Livne • שיחה 23:03, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

חשבתי שיהיה אפשר לסגור את הסיפור בלי פנייה למפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף:, אבל כנראה שאין ברירה אלא לערב אותם.

יש כאן משתמשת שעברה על הכלל הראשון בכללי ההתנהגות ומסרבת להסיר את דבריה, לטיפולכם (למקרה שלא זוכרים, בעבר דברים כאלו גררו חסימות מתמשכות) בברכה שמיה רבה • שיחה • ג' באב ה'תשפ"ד • 12:04, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

המשתמשת הגיבה לדבריך וטוב שגארפילד החליט למחוק את הערתך בטיעון שחרגה מכללי ההתנהגות בקהילה. הערתך החריגה פוגעת בנשוא הערך ללא הצדקה. מן הראוי שתקשיב לדבריו של רון שרף בסרטון שאתה צרפת ותשקול שוב את דבריך כלפי מי ששירת שירות משמעותי במשך 34 שנים. כפי שכבר ציינתי למעלה צירפת להערתך אסמכתא רעועה ולא ראויה שאין מאחוריה דבר. חבל מאד שבמקום להבין שגרמת כאן לדיון מיותר ולמחוק בעצמך את הערתך כשהתבקשת לכך, ביקשת חסימה של מי שהגיב לדבריך. Rainbow1960 • שיחה 02:39, 9 באוגוסט 2024 (IDT)