שיחה:צבי פוטרסמן
הוספת נושאערך זה נמחק ב-21.11.2019 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.
| ||
ערך זה נמחק ב-21.11.2019 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה. | |
הוחלט לשחזר ערך זה בעקבות הצבעת שחזור? שנפתחה ב־10 ביולי 2024
|
הוחלט לשחזר ערך זה בעקבות הצבעת שחזור? שנפתחה ב־10 ביולי 2024 |
קישור שבור
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://picasaweb.google.com/ronitcohen26/iYOuxG
- In צבי פוטרסמן on 2013-05-05 09:40:26, 404 Not Found
- In צבי פוטרסמן on 2013-05-16 02:07:11, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:07, 16 במאי 2013 (IDT)
קישור שבור 2
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://picasaweb.google.com/ronitcohen26/gOxgjD
- In צבי פוטרסמן on 2013-05-05 09:40:26, 404 Not Found
- In צבי פוטרסמן on 2013-05-16 02:07:21, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 05:07, 16 במאי 2013 (IDT)
חשיבות
[עריכת קוד מקור]לא ראיתי בתוכן הערך משהו שלדעתי מצדיק חשיבות אנציקלופדית דוד א. - שיחה 17:14, 14 בנובמבר 2019 (IST)
- אני מתייג את משתמש:טוסברהינדי שכתב את הערך בשנת 2007. אגסי - שיחה 17:31, 14 בנובמבר 2019 (IST)
- אני מתפלא שערך כזה עומד לדיון. --ריהטא - שיחה 16:48, 17 בנובמבר 2019 (IST)
העלאת הערך מחדש
[עריכת קוד מקור]הי חברים.
(גילוי נאות: אני כתבתי את הערך המקורי, והוא על סבא שלי.)
עומדים לקרוא רחוב של שמו של צבי פוטרסמן, ולדעתי מדובר בשינוי נסיבות. לא הייתי כאן כשהערך נמחק ולכן לא יכולתי להביע את דעתי על המחיקה. לדעתי, ערך על אדם שהיה פעיל בארגון ההגנה, היה דמות מרכזית בהיסטוריה של העיר פתח תקווה והקים וניהל בה את כל תשתית הטלפונים - הוא בעל חשיבות. אשמח אם נוכל להעלות את הערך מחדש.
משתמש:Eldad - מתייג אותך, ואשמח אם תוכל לתייג משתמשים רלוונטיים אחרים. טוסברהינדי (שיחה) 14:54, 22 במאי 2024 (IDT)
- טוסברהינדי, תודה! ראשית, העליתי את הערך שנמחק לטיוטה: טיוטה:צבי פוטרסמן, כדי שגם אתה, גם אני וגם שאר הוויקיפדים נוכל לקרוא את הטיוטה ולשפוט. אלדד • שיחה 14:58, 22 במאי 2024 (IDT)
- התרשמתי מהתוכן שבטיוטה, ולדעתי, בהחלט מגיע ערך. כעת, משנקרא רחוב על שמו, אני בהחלט חושב שבצירוף עובדה זו ושאר התוכן המופיע בערך, לערך על סבא שלך יש חשיבות אנציקלופדית. מתייג את בעלי הידע בהיסטוריה , בשלב הראשון. אם יש ויקיפדים נוספים שכדאי לתייג, אנא תייגו אותם. אלדד • שיחה 15:02, 22 במאי 2024 (IDT)
- בעד. נ"ב: גם על שם סבא רבא שלי, צבי ברגמן, קרוי רחוב וכתבתי עליו ערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:04, 22 במאי 2024 (IDT)
- גם אני חושבת שיש חשיבות אנציקלופדית בעקבות שינוי הנסיבות. Funcs ♫𝄢 שיחה 15:05, 22 במאי 2024 (IDT)
- יודוקוליס, כל הכבוד! אלדד • שיחה 15:07, 22 במאי 2024 (IDT)
- @Eldad תודה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:08, 22 במאי 2024 (IDT)
- בעד חשיבות, אבל אבקש לפני כל העלאה מחדש של הערך לגבות אותו במקורות. לא יעלה על הדעת שהערת השוליים היחידה תהיה לאתר של חברה קדישא. ערך חסר מקורות כזה שיעלה למרחב הערכים יצטרך להיות מועבר לטיוטה עד שיתווספו לו מקורות, לפי המדיניות בנושא. פעמי-עליון • שיחה 15:10, 22 במאי 2024 (IDT)
- כמובן שאם תהיה הסכמה עקרונית, אעבוד על הערך כדי שיתאים לסטנדרטים הנוכחיים של ויקיפדיה העברית, כולל הפניה למקורות וכו׳. טוסברהינדי (שיחה) 15:19, 22 במאי 2024 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: מעבר לשאלת החשיבות, אני חושש שהערך לא בשל להחזרה למרחב הערכים, ואני מתנגד עקרונית להחזרת הערך לפני שהעבודה עליו תושלם מבחינת ביסוס העובדות המרכזיות. בדקתי במקור הראשון בפרק הקישורים החיצוניים (השני לא נפתח לי, אבל לא נראה לי שהוא היה משנה פה) ולא ראיתי תיקוף לזה שהיה "*הראשון* שעסק בתחום זה באזור פתח תקווה". לאחר סיום העבודה על הערך בהיבט תיקוף העובדות המרכזיות שמוזכרות בו, אסיר את התנגדותי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:11, 22 במאי 2024 (IDT)
- כפרה עליך, פעמי-עליון, איזו התנגשות מהממת שם לב שיש מקור כללי בפרק הקישורים החיצוניים שאני מניח שמתקף חלק מהמידע, אבל כאמור בשורה התחתונה אני מסכים אתך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:12, 22 במאי 2024 (IDT)
- קריאת שם רחוב איננה שינוי נסיבות. רחובות קוראים לאנשים שחשיבותם לעיתים לא חרגה ממנם ומקומם, ולפעמים גם על שם מאהבתו של ראש עיר... שאר הדברים אינם מספקים ולר השתנו מאז המחיקה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 15:21, 22 במאי 2024 (IDT)
- ההשוואה הזאת ממש לא במקום, לדעתי. טוסברהינדי (שיחה) 16:13, 22 במאי 2024 (IDT)
- לדעתי קריאת שם רחוב מהווה שינוי נסיבות. אך איך להבין ניסוח "עומדים לקרוא רחוב של שמו של צבי פוטרסמן"? מי עומד? התקבלה החלטה? מתי זה צפוי לקרות? דוד55 • שיחה 16:24, 22 במאי 2024 (IDT)
- התקבלה החלטה בעיריית פתח תקווה. זה צפוי לקרות בקרוב. ואם לומר את האמת - כוונתי היא שהערך יעלה לפני ההכרזה הרשמית כדי שנוכל לחלק לדיירי הרחוב עם השם החדש פליירים עם לינק לערך בוויקיפדיה. טוסברהינדי (שיחה) 18:45, 22 במאי 2024 (IDT)
- בעד לאחר קביעת יום לשינוי שם הרחוב. דוד55 • שיחה 05:58, 23 במאי 2024 (IDT)
- לדעתי קריאת שם רחוב מהווה שינוי נסיבות. אך איך להבין ניסוח "עומדים לקרוא רחוב של שמו של צבי פוטרסמן"? מי עומד? התקבלה החלטה? מתי זה צפוי לקרות? דוד55 • שיחה 16:24, 22 במאי 2024 (IDT)
- ההשוואה הזאת ממש לא במקום, לדעתי. טוסברהינדי (שיחה) 16:13, 22 במאי 2024 (IDT)
- קריאת שם רחוב איננה שינוי נסיבות. רחובות קוראים לאנשים שחשיבותם לעיתים לא חרגה ממנם ומקומם, ולפעמים גם על שם מאהבתו של ראש עיר... שאר הדברים אינם מספקים ולר השתנו מאז המחיקה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 15:21, 22 במאי 2024 (IDT)
- כפרה עליך, פעמי-עליון, איזו התנגשות מהממת שם לב שיש מקור כללי בפרק הקישורים החיצוניים שאני מניח שמתקף חלק מהמידע, אבל כאמור בשורה התחתונה אני מסכים אתך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:12, 22 במאי 2024 (IDT)
- בעד חשיבות, אבל אבקש לפני כל העלאה מחדש של הערך לגבות אותו במקורות. לא יעלה על הדעת שהערת השוליים היחידה תהיה לאתר של חברה קדישא. ערך חסר מקורות כזה שיעלה למרחב הערכים יצטרך להיות מועבר לטיוטה עד שיתווספו לו מקורות, לפי המדיניות בנושא. פעמי-עליון • שיחה 15:10, 22 במאי 2024 (IDT)
- @Eldad תודה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:08, 22 במאי 2024 (IDT)
- יודוקוליס, כל הכבוד! אלדד • שיחה 15:07, 22 במאי 2024 (IDT)
- גם אני חושבת שיש חשיבות אנציקלופדית בעקבות שינוי הנסיבות. Funcs ♫𝄢 שיחה 15:05, 22 במאי 2024 (IDT)
- בעד. נ"ב: גם על שם סבא רבא שלי, צבי ברגמן, קרוי רחוב וכתבתי עליו ערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:04, 22 במאי 2024 (IDT)
- התרשמתי מהתוכן שבטיוטה, ולדעתי, בהחלט מגיע ערך. כעת, משנקרא רחוב על שמו, אני בהחלט חושב שבצירוף עובדה זו ושאר התוכן המופיע בערך, לערך על סבא שלך יש חשיבות אנציקלופדית. מתייג את בעלי הידע בהיסטוריה , בשלב הראשון. אם יש ויקיפדים נוספים שכדאי לתייג, אנא תייגו אותם. אלדד • שיחה 15:02, 22 במאי 2024 (IDT)
- שוב שלום. ערכתי את הערך, הוספתי מקורות רלוונטיים, ואף עדכנתי כי ב-14 באוגוסט 2024 צפוי להיקרא הרחוב על שמו. אשמח לקבל את אישורכם להעלות את הערך למרחב הערכים. מתייג שוב את אלדד ואת בעלי הידע בהיסטוריה . תודה! טוסברהינדי (שיחה) 11:01, 2 ביולי 2024 (IDT)
- טוסברהינדי, לא השוויתי בין סבך שהיה אדם דגול לבין מאהבת של ראש עיר. פשוט הבעי את עמדתי שקריאת שם רחוב על שם מישהו איננה אינדיקציה לכך שיש לו חשיבות אנציקלופדית. כדוגמה קיצונית לכך הבאתי את הקישור לאותו שם רחוב מביך, אך בלי להשוות. מצטער אם נפגעת. בכל אופן - התנגדותי בעינה עומדת. קריאת שם רחוב מקומי (כלומר, בעיר אחת בלבד, שבה פעל הנדון) אינה מעידה על חשיבות מחוץ לגבולות המקום. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 11:06, 2 ביולי 2024 (IDT)
- אשמח אם תתייחס לחשיבות באופן כללי, על בסיס כל המובאות בערך, ולא רק לנושא קריאת הרחוב על שמו. טוסברהינדי (שיחה) 11:10, 2 ביולי 2024 (IDT)
- Lostam, טוסברהינדי עבד מחדש על הערך, עיבד אותו והביא אסמכתאות. מה הפרוצדורה הנדרשת כעת כדי להחזיר את הערך למרחב הערכים? אלדד • שיחה 11:13, 2 ביולי 2024 (IDT)
- למותר לציין, אני בעד החזרת הערך למרחב הערכים. אלדד • שיחה 11:18, 2 ביולי 2024 (IDT)
- יש כאן בדף השיחה יותר מחמישה ויקיפדים שהביעו תמיכה בחשיבות האנציקלופדית. לאחר עבודתו של טוסברהינדי מחדש על הערך, והוספת כל האסמכתאות, נראה לי שהערך בשל להעלאה למרחב הערכים. אלדד • שיחה 11:47, 2 ביולי 2024 (IDT)
- מסכים, גם אני בעד . HanochP • שיחה 12:04, 2 ביולי 2024 (IDT)
- יש כאן בדף השיחה יותר מחמישה ויקיפדים שהביעו תמיכה בחשיבות האנציקלופדית. לאחר עבודתו של טוסברהינדי מחדש על הערך, והוספת כל האסמכתאות, נראה לי שהערך בשל להעלאה למרחב הערכים. אלדד • שיחה 11:47, 2 ביולי 2024 (IDT)
- למותר לציין, אני בעד החזרת הערך למרחב הערכים. אלדד • שיחה 11:18, 2 ביולי 2024 (IDT)
- Lostam, טוסברהינדי עבד מחדש על הערך, עיבד אותו והביא אסמכתאות. מה הפרוצדורה הנדרשת כעת כדי להחזיר את הערך למרחב הערכים? אלדד • שיחה 11:13, 2 ביולי 2024 (IDT)
- אשמח אם תתייחס לחשיבות באופן כללי, על בסיס כל המובאות בערך, ולא רק לנושא קריאת הרחוב על שמו. טוסברהינדי (שיחה) 11:10, 2 ביולי 2024 (IDT)
- טוסברהינדי, לא השוויתי בין סבך שהיה אדם דגול לבין מאהבת של ראש עיר. פשוט הבעי את עמדתי שקריאת שם רחוב על שם מישהו איננה אינדיקציה לכך שיש לו חשיבות אנציקלופדית. כדוגמה קיצונית לכך הבאתי את הקישור לאותו שם רחוב מביך, אך בלי להשוות. מצטער אם נפגעת. בכל אופן - התנגדותי בעינה עומדת. קריאת שם רחוב מקומי (כלומר, בעיר אחת בלבד, שבה פעל הנדון) אינה מעידה על חשיבות מחוץ לגבולות המקום. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 11:06, 2 ביולי 2024 (IDT)
בקריאה ראשונה נטיתי שלא לתמוך מאחר שנראה היה לי חשיבות מקומית גבולית. אמנם אני מייחס חשיבות לקריאת רחוב על שם. ברם זה ענין יחסי תלוי בחשיבות היישוב התקופה ומשך פעילותה של הדמות בה. עם זאת פתח תקווה כאן המושבות היא בהחלט יישוב שלאישים שהוקירו את פעולם יש חשיבות. אך כאמור עדיין ניסיתי להבין האם לפנינו אדם שפועלו הוא בגדר מקומו בלבד. אך כאשר ראיתי ש-" בשנים 1936–1948 היה פעיל בשורות "ההגנה", כקצין קשר, ופעל רבות להקמת התשתית הטלפונית של הארגון." ובכל זה עצמו בעל משקל משמעותי ובפרט כאשר הוא מצטרף לעשייה בתחום זה לאורך שנים מייסוד המדינה. ולכן השתכענתי בדבר ההצדקה בחשיבות ומשכך בשחזור. מי-נהר • שיחה 22:09, 3 ביולי 2024 (IDT)
דיון שחזור 2024
[עריכת קוד מקור]פתחתי דיון שחזור רשמי. מציע לכותב הערך לנמק מהו שינוי הנסיבות המותי שחל מאז הדיון ב-2019. אציין כי ככל שהנימוק הוא קריאת רחוב על שמו, מבחינתי זה שינוי נסיבות מספיק לצורך שחזור. Lostam • שיחה 13:08, 2 ביולי 2024 (IDT)
- מצטרף לתומכי החשיבות מעלה מלפני תחילת הדיון הרשמי. ניצן צבי כהן • שיחה 14:06, 2 ביולי 2024 (IDT)
- תודה Lostam. טיעוניי פורטו לעיל. אסכם ואגיד שחשיבותו של הערך עולה מהערך עצמו ומהמקורות המצורפים לו. צבי פוטרסמן היה פעיל ההגנה וממקימי תשתית הטלפונים של פתח תקווה. קריאת הרחוב על שמו היא עדות נוספת לחשיבות הערך. מודה לכולם על התמיכה והעזרה ה״ביורוקרטית״ בפתיחת הדיון לשחזור הערך. טוסברהינדי (שיחה) טוסברהינדי (שיחה) 17:27, 2 ביולי 2024 (IDT)
- יש חשיבות ב.רודריגז • שיחה • הקפידו על החוק השלישי של ניוטון 20:47, 2 ביולי 2024 (IDT)
מצטרפת לתומכים - האיש שזור בהיסטוריה של הארץ כך שלדעתי לכל הפחות קרוב לרף הערכים. בנוסף כפי שציין לאסתם - יש רחוב על שמו. אוצול • שיחה 18:59, 2 ביולי 2024 (IDT)
- דמות היסטורית, מבוני הארץ, יהיה על שמו רחוב בעד Hila Livne • שיחה 15:03, 3 ביולי 2024 (IDT)
- אני מצטרף להתנגדות שהובעה בידי פעמי עליון, השומאי ובייגל לעיל. איש עיטי - הבה נשיחה 14:47, 5 ביולי 2024 (IDT)
- מקריאת דבריהם, אני דווקא מבין שפעמי-עליון ואיש השום לא מתנגדים עקרונית לחשיבותו של הערך, אלא ביקשו (ובצדק) לערוך אותו ולהוסיף לו מראי מקום ומקורות חיצוניים. משהדבר נעשה, אשמח לשמוע כעת את דעתם. טוסברהינדי (שיחה) 01:09, 6 ביולי 2024 (IDT)
- בעד לאור המצב שיהיה רחוב על שמוBalberg • שיחה 08:51, 6 ביולי 2024 (IDT)
- אני עדיין לא רואה מקור אחד בשני הפרקים הראשונים של הערך. כדאי לגבות במקורות לפני שמחליטים על חשיבות. פעמי-עליון • שיחה 13:17, 6 ביולי 2024 (IDT)
- יש מקורות בתחתית הערך. אני לא רואה צורך לשים הערת שוליים על כל טענה בערך. אתה מוזמן לעיין במקורות ובמובאות. טוסברהינדי (שיחה) 16:06, 6 ביולי 2024 (IDT)
- אי אפשר להחליט האם לפלוני יש הצדקה לערך מכיוון שהיה הראשון בארץ שהיה דבר מה, אם אין מקור ברור שמתקף מה בדיוק היה ועל פי מי. כבר ראיתי הרבה מקרים שבבדיקת המקורות התגלה כי עובדות מסוימות "עוגלו למעלה" מניסוח המקורי שלהן, וכבר היו מקרים שהקהילה חשבה בהתחלה שיש הצדקה לערך למישהו, אך לאחר שהתברר שחלק מהמידע היה מנוסח באופן שאינו מדויק, הקהילה שינתה את דעתה והערך נמחק. באופן אישי אני לא אוהב לקבל החלטות על סמך ניחושים ואינטואיציות. שמעתי איפשהו שבאנציקלופדיה ניחושים היא שיטה פחות מקובלת לקבלת החלטות, בשונה מהערות שוליים למשל שיותר מקובלות. לפיכך, אם אני בוחן רק את המידע שברור על מה הוא מסתמך מהערך, הרי שאני נגד שחזור (לדעתי רחוב על שם מישהו, לבדו, זה לא מספיק). לא צריך הערת שוליים על כל טענה, אבל כן צריך הערת שוליים על כל פרט משמעותי בערך חדש, ראה נקודה מספר 4 פה. במובן זה, אי שימוש בהערות שוליים בחלק על פועלו, ובמיוחד בטענות היותר "מפוצצות" שם – זו הפרה של המדיניות שלנו. בסוף סעיף 4 אף יש התייחסות ספציפית לעניין ההצבעות, כך שאם גורל הערך יגיע להצבעה, יהיה צורך או לתקף את טענות מפתח אלו או להסירן. לתשומת לבך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:33, 6 ביולי 2024 (IDT)
- יש מקורות בתחתית הערך. אני לא רואה צורך לשים הערת שוליים על כל טענה בערך. אתה מוזמן לעיין במקורות ובמובאות. טוסברהינדי (שיחה) 16:06, 6 ביולי 2024 (IDT)
- אני עדיין לא רואה מקור אחד בשני הפרקים הראשונים של הערך. כדאי לגבות במקורות לפני שמחליטים על חשיבות. פעמי-עליון • שיחה 13:17, 6 ביולי 2024 (IDT)
- בעד לאור המצב שיהיה רחוב על שמוBalberg • שיחה 08:51, 6 ביולי 2024 (IDT)
- מקריאת דבריהם, אני דווקא מבין שפעמי-עליון ואיש השום לא מתנגדים עקרונית לחשיבותו של הערך, אלא ביקשו (ובצדק) לערוך אותו ולהוסיף לו מראי מקום ומקורות חיצוניים. משהדבר נעשה, אשמח לשמוע כעת את דעתם. טוסברהינדי (שיחה) 01:09, 6 ביולי 2024 (IDT)
- אני מצטרף להתנגדות שהובעה בידי פעמי עליון, השומאי ובייגל לעיל. איש עיטי - הבה נשיחה 14:47, 5 ביולי 2024 (IDT)
לבקשתו של טוסברהינדי, נפתחה הצבעת שחזור. Lostam • שיחה 14:04, 10 ביולי 2024 (IDT)