שיחה:ענר שפירא

יש לדף הזה זכות קיום - גבורתו של ענר יש בה משום עניין לציבור. Avinatbezeq - שיחה 12:06, 28 בנובמבר 2023 (IST)

@Avinatbezeq. עניין לציבור אינו שיקול לחשיבות אנציקלופדית. אם ייווצר ערך אנציקלופדי וראוי אודותיו, כזה שמתאים לסטנדרט הוויקיפדי, יהיה מקום לדון בשאלה האם מקומו של ערך על ענר ז"ל בויקיפדיה, או לא. כפי שצוין בשיקולי המחיקה (על ידי ועל ידי מפעילה נוספת), עם כל הכאב, הצער וההערכה האדירים, ויקיפדיה אינה אתר הנצחה לנופלים. תאו הארגמן - שיחה 12:10, 28 בנובמבר 2023 (IST)

אם ככה, אנא עזור לי להפוך את זה לערך אנציקלופדי. אין מדובר פה ב"אתר הנצחה לדנופלים" אלא בגבורה ייחודית. Avinatbezeq - שיחה 12:14, 28 בנובמבר 2023 (IST)

לצערי אין לי פנאי לסייע בנושא. מציע לך לפנות לוק:ככר העיר. בכל מקרה, התחל את הערך בטיוטה:ענר שפירא, ואל תעלה אותו למרחב הערכים עד שיאושר. תאו הארגמן - שיחה 12:20, 28 בנובמבר 2023 (IST)

אבי שלום. כפי שבוודאי הוסבר לך בסדנה, במשך השנים התעצבו בויקיפדיה כללים שונים המנחים את הכתיבה בה. יש תחומים בהם הכללים הללו מקיפים יותר או מקיפים פחות, נוקשים יותר או נוקשים פחות. לצערנו הרב, בשל המציאות שאנו חיים בה, הכללים שנקבעו לחללי צה"ל ולחללי פעולות טרור הם (להערכתי) הברורים ביותר והנאכפים באופן הנוקשה ביותר. לצערי הרב ענר - על אף היותו גיבור בלי שמץ של ספק - לא עומד בתנאים הבסיסיים ביותר לכתיבת ערך אודותיו.

אני חושב שיש מקום לכתיבת ערך עליו, מאמין שבעתיד יווצרו תנאים לכך, ומציע שתמתין בסבלנות לרגע הנכון. עמית - שיחה 14:53, 28 בנובמבר 2023 (IST)

ערכים על ענר שפירא בוויקיפדיות זרות

• Aner Shapira - בוויקיפדיה האנגלית
• Шапира, Анер - בוויקיפדיה הרוסית (עם תמונה)

לשירות מי שירצה לכתוב את הערך בעתיד, אם יוחלט להבחין אותו משאר הרוגי הטבח. ביקורת - שיחה 01:07, 19 בדצמבר 2023 (IST)

הערך נכתב מחדש על ידי משתמש:יאצקין52 ושוב נמחק ללא דיון חשיבות אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:19, 19 בדצמבר 2023 (IST)

@אגסי, הועבר לטיוטה. @ביקורת מבקש לשחזר את הערך. בתודה יאצקין52 - שיחה 18:24, 19 בדצמבר 2023 (IST)

הוחלט להבחין אותו? ביקורת - שיחה 18:29, 19 בדצמבר 2023 (IST)

@ביקורת אנחנו דנים על כך כעת, ויש לכך תמיכה. בברכה, דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 11:31, 20 בדצמבר 2023 (IST)

דיון חשיבות

סיפור גבורה של אזרח לא חמוש מול מחבלים רבים המצויידים היטב. הערך ראוי להכלל במרחב הערכים לא רק בגלל גבורתו של ענר, אלא גם בזכות הפרסום הרב שקיבל עצם היותו מתועד. אני לא חושב שזה עוד מקרה שהולך להשכח מהזכרון של הציבור, עובדה שאנחנו 73 יום אחרי האירוע ועדיין מדברים על כך. אין לי ממש מה עוד להוסיף בעניין זה. בעד לשחזר. יאצקין52 - שיחה 18:35, 19 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות--היידן 18:38, 19 בדצמבר 2023 (IST)

בלי להביע כרגע עמדה בשאלה האם להחריג את שפירא: תהא תוצאת הדיון אשר תהא, במצבו הנוכחי הערך לא יחזור למרחב הערכים. הוא נראה אולי כמו דף הנצחה בעלון של בי"ס יסודי ופחות כמו ערך אנציקלופדי. דגש - שיחה 18:48, 19 בדצמבר 2023 (IST)

יש לשפר את הערך בהחלט היידן 18:49, 19 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות גיבור ישראל. בר 👻 שיחה 23:33, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אני מסכים שיש כאן סיפור ייחודי, ועובדה שנכתב ערך מקביל באנגלית. ברור שוויקיפדיה האנגלית היא לאו דווקא אמת מידה לחשיבות אבל כשמדובר בדמות ישראלית אני בהחלט חושב שזה מחזק. ניצן צבי כהן - שיחה 00:18, 20 בדצמבר 2023 (IST)

טיוטת הערך דורשת ליטוש אך היא במצב סביר. אני חושב שמבחינה אובייקטיבית מעשהו של שפירא היה מעשה גבורה יוצא דופן, וכחבר בקהילת הויקיפדים הידועה בכינוייה "חוכמת ההמונים" נמאס לי לחכות להחלטות של אנשים אחרים אם להעניק לו עיטור או לא, מה גם שאלה שמחליטים נמצאים קרוב לוודאי בניגוד עניינים - כל עיטור נוסף שיוענק יבליט את גודל המחדל לו היו אחראיים. כמו תחומים רבים במלחמת חרבות הברזל, גם ההחלטה על עיטורים מופרטת בזאת ועוברת לויקיפדיה. יצורף בזאת לענבל ליברמן ולרחל מאופקים. בעד חשיבות. עמית - שיחה 07:04, 20 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי קודמי. גיבור מלחמה בולט. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:05, 20 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות מעשה גבורה ללא ספק, אך תמהני אם יזכר לדורות. אם יקבל עיטור לאחר המלחמה (וצפוי שיקבל), יהיה מקום לדון. איש עיטי - הבה נשיחה 10:21, 20 בדצמבר 2023 (IST)

דיון השחזור נפתח בטעות וללא הצדקה. הערך מעולם לא נמחק לאחר דיון חשיבות מסודר, אלא נמחק מספר פעמים במחיקה מהירה. נקיים כעת דיון חשיבות רשמי ומסודר לגביו. לגופו של עניין - שפירא אכן היה גיבור, אך לא מצאתי הצדקה להחריג אותו מהמדיניות שלנו לגבי חללי צה"ל ולכתוב ערך עצמאי אודותיו. Lostam - שיחה 10:43, 20 בדצמבר 2023 (IST)

Lostam, הערך לא מיועד להנצחת חלל צה"ל אלא להנצחת מעשה גבורה, שאין חולק על היותו מעשה גבורה. עדיין אין לנו קריטריונים למעשי גבורה, אבל הם ראויים לערכים. עמית - שיחה 11:35, 20 בדצמבר 2023 (IST)

איש עיטי אפתור לך את ההתלבטות: יהיה עליו ערך בויקיפדיה, וכך יובטח שמעשה הגבורה שלו יזכר לדורי דורות, כמו שראוי שיקרה, אם יוחלט להעניק לו עיטור או לא. למעשה של גבורה עילאית יש חשיבות אנציקלופדית, וגם אם בסופו של דבר ועדה שתורכב משלושה אנשים לא תמצא לנכון להעניק עיטור, קהילת הויקיפדים הכוללת מאות רבות של כותבים מנוסים תכיר בחשיבות המעשה. עמית - שיחה 11:26, 20 בדצמבר 2023 (IST)

לא, לא, חלילה שאנחנו נקבע את המציאות. כמה שיותר שנתרחק מזה, כן ייטב. איש עיטי - הבה נשיחה 11:28, 20 בדצמבר 2023 (IST)

אנחנו כותבים על המציאות. לא קובעים אותה. לא המצאנו בערך הזה שום דבר. עמית - שיחה 11:36, 20 בדצמבר 2023 (IST)

אתה כתבת "יהיה עליו ערך בויקיפדיה וכך יובטח שמעשה הגבורה שלו יזכר לדורי דורות". לא כך עובדים דברים. איש עיטי - הבה נשיחה 20:48, 20 בדצמבר 2023 (IST)

יש חשיבות אנציקלופדית. מדובר במעשה גבורה מרשים, שסוקר על ידי המדיה באופן נרחב. בברכה, דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 11:33, 20 בדצמבר 2023 (IST)

סוקר על ידי המדיה זה כלום עם שום כלום. צריכה להגיע הכרה רשמית, היא בוא תבוא. מעשי גבורה שסוקרו על ידי המדיה יכולים להיווצר (וגם להתנפח או לקבל תיעדוף) בידי יח"צנים. זה כנראה לא המקרה כאן, אבל אפשר לחכות לשלב של הצל"שים שיבוא אחרי המלחמה ולשמור את הערך במרחב טיוטה עד שלא יקבל את ההבחנה הרשמית משאר האנשים. ביקורת - שיחה 12:16, 20 בדצמבר 2023 (IST)

• השאלה צריכה להתחיל בשלב המוקדם יותר - האם בכלל הוא פעל כחייל או כאזרח.
  הרי אם מדובר באפשרות השנייה, המדיניות הנוגעת לחיילי צה״ל בכלל לא רלוונטית ולא נידרש לדיון בהקשרה.
• יצירת הערך ישירות לתוך דיון חשיבות גורמת נזק.

~ מקף ෴‏ 11:50, 20 בדצמבר 2023 (IST)

אני מקווה שמישהו שכבר יש לו דעה ברורה לגבי מידת תחולת המדיניות כאן יתייחס לשאלה. ~ מקף ෴‏ 12:21, 24 בדצמבר 2023 (IST)

להעביר לטיוטה מטעמי ביקורת לעיל. Kershatz - שיחה 13:01, 20 בדצמבר 2023 (IST)

כמו כן, Lostam לא ברור לי למה נהגת כאן אחרת מבמקרה של שיחה:סלמאן חבקה, שם כתבת "במקרים שבהם הקהילה קבעה קריטריונים ברורים ורשמיים, שעברו בהחלטת פרלמנט, לא מספיק להבהיר חשיבות, אלא צריך להראות כיצד הערך עומד בקריטריונים שנקבעו ע"י הקהילה". Kershatz - שיחה 13:11, 20 בדצמבר 2023 (IST)

אנסה להסביר: את הערך על סלמאן חבקה מחקתי במחיקה מהירה פעם אחת, לאחר שהועלה בפעם הראשונה. הערך על ענר שפירא נכתב פעם אחר פעם ונמחק פעם אחר פעם במחיקה מהירה. אני הגעתי לכאן לאחר שנפתח בדף השיחה דיון שחזור, בשעה שהערך בכלל לא נמחק לאחר דיון חשיבות מסודר. אני חושב שזה לא מקרה שבו מפעילים יכולים לכפות את עמדתם פעם אחר פעם ע"י מחיקה מהירה והפעלת הגנה. לא מדובר בערך שהוא הבל או מהווה השחתה. אם מתעוררת מחלוקת לגבי ערך כזה, וערך נכתב פעם אחר פעם לאחר שהוא נמחק ע"י מפעילים במחיקה מהירה, עדיף לקיים דיון חשיבות מסודר ולאחר מכן במידת הצורך גם הצבעת מחיקה. עמדתם של המפעילים אינה שווה יותר מעמדתם של ויקיפדים אחרים, למרות שבידם הכוח למחוק ולהפעיל הגנה. קורים מקרים כדבר שבשגרה שבהם מפעיל מערכת מוחק ערך במחיקה מהירה, ולאחר מכן הערך מועלה שוב או שיש בקשה בבקשות ממפעילים לשחזר אותו, ואז הערך לא נמחק שוב ושוב במחיקה מהירה, אלא נפתח לגביו דיון חשיבות. אני חושב שבנושא רגיש ושנוי במחלוקת כזה מן הראוי לאפשר לוויקיפדים להביע את עמדתם, ולא לכפות מחיקה מהירה והגנה על הערך. את עמדתי האישית לגבי הערך כתבתי כאן בדיון, וגם דעתי העקרונית לגבי נימוקי חשיבות כשיש קריטריונים רשמיים נותרה בעינה. Lostam - שיחה 14:31, 20 בדצמבר 2023 (IST)

שכוייח. גישה במקומה. ניצן צבי כהן - שיחה 16:27, 20 בדצמבר 2023 (IST)

עמדה מקצועית. תודה לך @Lostam. לעצם השאלה- מצטרף לתומכים בהשארת הערך. ידך-הגדושה - שיחה 23:32, 23 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מסכימה עם שכתבו קודמי: עמית, היידן, דני W. מסכימה עם מה שכתב לאסתם - לא מוחקים ערך שעולה שוב סתם. יש חשיבות לאפשרות לחשיבה משותפת. אוצול - שיחה 23:33, 20 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי קודמייBalberg - שיחה 07:48, 21 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות, אבל דורש עוד לא מעט עבודה. GidiD - שיחה 19:49, 21 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות, סיפור הגבורה של ענר שפירא כמו גם סיפור הגבורה של מתן אברג'יל קיבל חשיפה תקשורתית משמעותית, שני הסיפורים מהווים נדבך חשוב בהיסטוריה של אירועי השביעי לאוקטובר ובלעדיהם הפאזל ההיסטורי חסר באופן בולט. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 07:54, 23 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות Hila Livne - שיחה 10:07, 23 בדצמבר 2023 (IST)

@Asaf M, צודק. כעת יש להשלים את הפאזל ולהוסיף ערך על מתן. ידך-הגדושה - שיחה 23:33, 23 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות גיבור ישראל. וכן, אני ציוני, אני ישראלי גאה ואני לא אובייקטיבי. ויקיפדיה הערבית לוקחת צד ומחשיכה את עצמה ליום ואצלנו עדיין מנסים לדבר "אובייקטיבית". כל דיון כזה הופך לי את הבטן. Eladkarmel - שיחה 20:34, 23 בדצמבר 2023 (IST)