שיחה:סנט לואיס בלוז

הערך נוצר במסגרת פרוייקט קבוצות ה-NHL

תהנו. Tdunsky • דברו אלי • פרוייקט ערכי קבוצות ה-NHL ממשיך! כעת בעבודה: סנט לואיס בלוז. 22:19, 19 בדצמבר 2010 (IST)

דבליו סי האנדי

בפתיח של הערך האנגלי מצוין שהקבוצה נקראת על שם השיר. הנושא הזה הושמט ונוסף רק בפסקת "מסורת". זה אבסורד להוריד את שמו של האנדי מהערך, לא כל שכן למנוע ממנו קישור. האנדי מכונה "אבי הבלוז" וסנט לואיס בלוז הוא יצירה שלו שגם מזוהה איתו הרבה יותר מאשר עם כל אמן שבצע אותה.אודי - שיחה 08:44, 26 באפריל 2011 (IDT)

אז כתוב ערך על השיר, או על האנדי, או על שניהם. בדיוק בשביל זה יש קישורים פנימיים. כל עוד הקישור אדום אין טעם להוסיף אותו בערך על קבוצת ההוקי קרח, כי מדובר בפרט משני, והקישור האדום ממילא לא מפנה לשום מקום. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 10:31, 26 באפריל 2011 (IDT)

פעם ראשונה שאני שומע טיעון שכזה. לטענתך אם כן, אפשר להסיר את כל הקישורים האדומים, כי הם ממילא לא מובילים לשום מקום. אין חשיבות לכך שהאנדי לא קשור להוקי קרח. כל מונח שזכאי לערך צריך להיות מקושר. היוצא מן הכלל הם ביטויים שגורים בשפה, כמו בית צבא וכך הלאה, שלא קשורים לנושא הערך.אודי - שיחה 10:50, 26 באפריל 2011 (IDT)

כן, זה מה שאני חושב, אבל לא לגבי כל קישור אדום. יש קישורים שקשורים ישירות לנושא הערך וחשוב להוסיף אותם למרות שהם אדומים. קישורים אדומים שלא קשורים ישירות לנושא הערך ומהווים פרט משני רצוי מאד להפחית. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:48, 26 באפריל 2011 (IDT)

"רבות מחשבות בלב איש", גם לי יש מחשבות על איך צריכה לוויקיפדיה להיראות. לצערי, לא נותנים לי לקבוע פה לבד מה יהיו החוקים. המדיניות שלך היא בניגוד למקובל בוויקיפדיה העברית. מה גם שאתה לא שומר על עקביות אצלך בערך. משום מה, החלטת לתת דווקא חשיבות לכמה אמנים בודדים מתוך עשרות המבצעים של סנט לואיס בלוז (שיר), למרות שלרודי ואלי (לדוגמא) יש בסה"כ 3 בינוויקי מוויקיפדיה האנגלית (לעומת מחבר השיר, דבליו סי האנדי, עם 15 בינוויקי).אודי - שיחה 13:48, 26 באפריל 2011 (IDT)

אני מקבל את ההערה על רשימת המבצעים ומצידי אפשר למחוק אותה, כשאני חושב על זה זה פירוט יתר שלא בטוח שיש לו מקום בערך על קבוצת ההוקי קרח. לגבי מדיניות ויקיפדיה העברית, הראה לי איפה יש מדיניות שקובעת שעבור פרט משני בערך צריך לפרט בקישורי משנה אדומים, במקום להשתמש בקישור פנימי. לדעתי המדיניות היא בדיוק הפוכה, כי השיר הוא לא נושא הערך אלא נספח אליו. בערך שהשיר יהיה הנושא שלו יהיה מקום לפירוט כזה, בעיקר כשהקישור הוא אדום. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 14:41, 26 באפריל 2011 (IDT)

לא הבנתי מה ההבדל בין מה שאתה מכנה "קישור משני" ובין "קישור פנימי". לגבי חשיבות לערך, מעניין מה חשבו 90 אחוז מהאמריקאים ב-1967 כשנודע להם שהוקמה קבוצה בשם "סנט לואיס בלוז", עם סמל שנראה כמו תו מוזיקלי. אני בטוח שהדבר הראשון שהם חשבו עליו היה הזהות בין שם הקבוצה ושם השיר. השיר הוא אחד מתווי ההיכר של העיר, אחרת לא היו בוחרים בשם הזה. לראייה, נושא זה מובלט בפתיח הקצר בערך בוויקי האנגלית.אודי - שיחה 15:07, 26 באפריל 2011 (IDT)

ב"קישור משני" אני מתכוון לקישור שמטרתו לפרט קישור אחר, שהוא לא נושא הערך. עד כמה שאני מבין בויקיפדיה אין לקישור כזה מקום, ודאי כאשר הוא אדום וממילא לא מוביל לשום מקום. אתה מתעקש להפוך את השיר לנושא הערך, אבל הוא לא נושא הערך. הקבוצה נקראת על שמו, וזה מוזכר כפי שמוזכרים מקורות השמות של קבוצות אחרות, עם קישור פנימי לערך (שעוד לא קיים) שבו הוא יהיה הנושא ושם יהיה המקום לפירוט עליו.

נאשוויל פרדטורס נקראת על שם טיגריס שנחרבי קדום ששלד שלו נמצא בנאשוויל, שהוא גם הלוגו שלה. האם יש לפרט על מאפייני הטיגריס השנחרבי בערך על הקבוצה? לא, בשביל זה יש קישור פנימי לערך שנושאו הוא טיגריס שנחרבי ושם מופיע הפירוט.

אטלנטה ת'ראשרס נקראת על שם הדשוש החום, הציפור של מדינת ג'ורג'יה. האם צריך לפרט על הציפור בערך על הקבוצה? לא, מספיק להזכיר את זה עם קישור פנימי לערך דשוש חום, וכשייכתב כזה - שם המקום לפרט עליו. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 15:20, 26 באפריל 2011 (IDT)

הנה, מקווה שנסגרה הפינה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 17:25, 26 באפריל 2011 (IDT)

בהחלט נסגרה. הדוגמאות שלך כלל אינן דומות ולא השתכנעתי במאומה. הגישה שלך מעודדת בורות לדעתי. קצתי בוויכוח הזה. היה שלום.אודי - שיחה 22:05, 26 באפריל 2011 (IDT)

לא הבנתי מה אתה רוצה. הכנסתי את הנדי בפתיחת המאמר, כמה עוד אתה רוצה שאפרט על השיר או על הנדי במאמר על קבוצת הוקי קרח? אתה רוצה שידעו עליו יותר או שיכירו את השיר לעומק? כתוב את הערכים עליהם, שם הם יהיו הנושאים המרכזיים ושם תוכל לפרט עליהם לעומק. עד שתעשה את זה אל תטיף לאף אחד על עידוד בורות. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 10:26, 27 באפריל 2011 (IDT)

מה נכון לתיאור זמן עכשווי

בתבנית כתוב ב|היסטוריה= "סנט לואיס בלוז (1967 - ההווה)". בכל תבנית אחרת במערכת כותבים "הווה" לא "ההווה". מה נכון לכתוב? קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Funcs, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07, Ani6032, TheBooker66, ג.מ.-1974 ‏, קובץ על יד, יודוקוליס, Funcs, יואל, בן עדריאל, biegel, Nahum, אלדד, התו השמיני, Tomer T, TergeoSoftware, Illang, מקף, Tshuva, Ani6032, Kulli Alma, Ilay1948, TheBooker66 בורה בורה - שיחה 19:10, 16 במרץ 2021 (IST)

באילו תבניות מדובר (שבהן אכן שדה ההיסטוריה נמצא בשימוש ואינו ריק - יש ערכים לדוגמה)? בכל מקרה לדעתי יש להציג את "ההווה" עם ה' הידיעה, כך מקובל בעברית למיטב הבנתי. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 19:26, 16 במרץ 2021 (IST)

יתכן גם להשתמש בצורה הלא-מיודעת, שכן הנושא הוא "סנט לאויס בלוז" והוא עודנו הווה (כלומר "הווה" הוא פועל, לא כתווך שבין העבר לעתיד אלא כתווך שבין "היה" ל"יהיה"). Biegel - שיחה 19:34, 16 במרץ 2021 (IST)

ראה תקופת הפעילות בגל גדות (אישיות משחק), שלמה ארצי (מוזיקאי), רוג'ר פדרר (טניסאי)), רון בן ישי (אישיות תקשורת) ועוד עשרות תבניות. בורה בורה - שיחה 19:46, 16 במרץ 2021 (IST)

בשני המקרים, ההווה או הווה, מתקבל ניסוח קצת עקום. אולי: "עכשיו" או "הזמן העכשווי", "הזמן הנוכחי". אלדד • שיחה 19:54, 16 במרץ 2021 (IST)

כשטיפלנו במינוחים אחידים בשאר התבניות התרנו "הווה" או "היום". שניהם יפים בעיני גם כאן. בורה בורה - שיחה 20:03, 16 במרץ 2021 (IST)

"היום" נשמע לי טוב בהקשר הזה. אולי יותר מ"הווה" או "ההווה". אז אפשר לשנות מ"ההווה" ל"היום". אלדד • שיחה 20:56, 16 במרץ 2021 (IST)

בעצם, "הווה" נשמע בסדר (ללא יידוע). למשל, 2018-הווה. אלדד • שיחה 18:12, 17 במרץ 2021 (IST)