שיחה:נשים במלחמת חרבות ברזל

שם הערך

ממליץ אולי לשקול לשנות ל"נשים במלחמת חרבות הברזל" או "לוחמות במלחמת חרבות הברזל". RK2017 - שיחה 11:22, 6 בנובמבר 2023 (IST)

לחלוטין מסכים. השם הופך את הטקטס למאמר דעה המתאים לבלוג, ולא ערך אנציקלופדי. Corvus‏,(Nevermore)‏ 11:28, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אכן, השם יכול להתשתפר, תודה על ההצעות שלומית ליר - שיחה 12:50, 6 בנובמבר 2023 (IST)

איגום המידע על מקומן של הנשים במלחמה הוא בעל ערך אנציקלופדי, וכך הוא הדבר לגבי אוכלוסיות מובחנות אחרות, כמו החרדים, הדרוזים והבדואים. אפשר לעשות זאת בערכים יעודיים אבל נראה לי עדיף לכלול את המידע הזה כפרקים מובחנים בערך של המלחמה.#Avronj - שיחה 22:25, 15 בנובמבר 2023 (IST)

חשיבות

מדובר בליקוט של מקרים, שמרביתם אינה בעלת חשיבות אנציקלופדית, לצורך יצירת טענה של הכותב. בקיצור – מאמר דעה, לא ערך אנציקלופדי. התלבטתי אם נכון להמתין עד לסיום העבודה, והחלטתי שמן הסתם עדיף לחסוך עבודה מיותרת, אם אכן יוחלט על מחיקת הערך. אם כותבת הערך מעדיפה שאמתין עם הדיון עד לסיום העבודה, אכבד את הבקשה. בן עדריאל • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשפ"ד 12:13, 6 בנובמבר 2023 (IST)

עבודת מחקר מקורית. מה השלב הבא גבורת דרוזים בטבח 7 באוקטובר 2023? Eladti - שיחה 12:17, 6 בנובמבר 2023 (IST)

נוטה להסכים. זה נראה כמו נושא שהכותבת מעוניינת להעלות. לא שאני חושב שהוא לא נושא חשוב, אבל כלל לא בטוח שאנציקלופדיה היא המקום להעלות אותו. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:27, 6 בנובמבר 2023 (IST)

נושא למאמר בבלוג או כתבה בעיתון. לא ערך אנציקלופדי. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 12:42, 6 בנובמבר 2023 (IST)

מאחר ואינציקלופדיה היא מקור לימודי הערך יכול לשמש כמקור מקובל למחקרים וללמידה בתחום הגבורה של נשים במלחמה, ולהביא להרחבת הידע וההבנה בנושא זה. הקטגוריזציה המגדרית נעשית בערכים רבים נוספים, דוגמת נשים יהודיות בשואה. וכמובן שאין ספק שמדובר בערך חשוב, שאף אחד לא יחשוב למחוק. שלומית ליר - שיחה 12:48, 6 בנובמבר 2023 (IST)

מטרתה של ויקיפדיה אינה לעשות מחקר מקורי אלא להתבסס על מחקרים קיימים. הערך אליו קישרת מתבסס על מחקרים רבים, והוא גם עוסק בנושאים שונים הקשורים להתמודדותן של נשים עם השואה, והוא אינו אוסף סיפורים על נשים בולטות בשואה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 14:54, 6 בנובמבר 2023 (IST)

בהחלט. כשם שלא נמחק את הערך "נשים במלחמת העולם השניה" YS2019 - שיחה 22:18, 19 בנובמבר 2023 (IST)

איגום המידע על מקומן של הנשים במלחמה הוא בעל ערך אנציקלופדי, וכך הוא הדבר לגבי אוכלוסיות מובחנות אחרות, כמו החרדים, הדרוזים והבדואים. אפשר לעשות זאת בערכים יעודיים אבל נראה לי עדיף לכלול את המידע הזה כפרקים מובחנים בערך של המלחמה.#Avronj - שיחה 22:25, 15 בנובמבר 2023 (IST)

למה לשים ישר תבנית חשיבות? זה מקרה קלאסי בו ניתן טכדאי לחכות לפות 3 חודשים עד להתייצבות הערך. יש כאן המון מידע - חשוב מאד. נוצרה גם יוזמה לכתיבת ערך משטרת ישראל במלחמת חרבות ברזל - גם כאן יהיה מדובר בערך מתמשך שיקח לו זמן להיבנות. @משתמש:בן עדריאל אני פוה אליך לשים לעצמך תזכןורת לעוד חודשיים ותן לערך להיבנות עד אז. אם עוד חודשיים עדיין לא תהיה משוכנע בחשיבותו תשים מחדש תבנית חשיבות

בכל מקרה ולמען הסר ספק, למרות שהערך לא בנוי כמו שצריך אני בעד חשיבות Hila Livne - שיחה 13:45, 6 בנובמבר 2023 (IST)

זה עובד הפוך. אם יש חשיבות עתידית ועם התייצבות הערך, כדאי לכתוב אותו בטיוטה, ורק עם השלמתו להעביר למרחב הערכים. איך שלא יהא, אני ממליץ להתחיל מנשים במלחמת העצמאות, לעבור לנשים במלחמת סיני, אחריהם נשים במלחמת ששת הימים ונשים במלחמת ההתשה, נשים במלחמת יום הכיפורים, נשים במלחמת לבנון הראשונה ואולי לעצור בנשים במלחמת לבנון השנייה - כולם נושאים שכבר היה זמן לחקור אותם, ומסתבר שקיים חומר מחקרי העוסק בהם, ולא רק כתבות עיתונאיות והשערות כלליות. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 14:36, 6 בנובמבר 2023 (IST)

ערכים אלו יתווספו גם כן בבוא הזמן ―46.120.17.40 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

Hila Livne, הערך כפי שהוא כעת הוא חסר חשיבות, והמטרה של התבנית היא לעודד משתמשים להרחיב את הערך באופן שיבליט את חשיבותו, כך שמטרת פעולתה היא לטובת הערך ולא נגדו. הבעיה בערך הנוכחי היא שהוא לא מראה איזושהי ייחודיות באופן ההתמודדות של נשים עם המלחמה אלא בוחר כמה סיפורים על נשים בולטות במלחמה, שאינם מיוחדים דווקא לנשים (יש סיפורים דומים גם על גברים). זה יותר מתאים לקטגוריה:נשים במלחמת חרבות ברזל מאשר לערך אנציקלופדי. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 15:03, 6 בנובמבר 2023 (IST)

מצטרף, ומציע את קטגוריה:מלחמת חרבות ברזל: אישים עבור שפרה בוכריס, ענבל ליברמן ורחל אדרי, ופתיחת קטגוריה חדשה "קטגוריה:מלחמת חרבות ברזל: יחידות" עבור גדוד קרקל וערכים קשורים נוספים (כמו אלה).

יחד עם זאת, לא רואה סיבה (ואף מתנגד) להפריד בין קטגוריה:מלחמת חרבות ברזל: נשים לקטגוריה:מלחמת חרבות ברזל: אישים. אלא אם כן ישימו מחיצה באמצע. אורי9 - שיחה 15:14, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אני מסכימה @משתמש:עמד עם העובדה שכרגע הערך לא עומד בציפיות מערך, אבל כן חושבת שבעקבות השינויים המאד מהותיים בצה"ל בשנים האחרונות נשים תפסו מקום מהותי יותר בלחימה, ויש מקום לדון בזה בערך נפרד. בנוסף יש מקום לדון וגם בהשלכות של נפילת חיילות בשבי, טענות שעלו ב-2001 כשהתחילו לצרף נשים לצבא האמריקאי בלוחמה באפגניסטן. יש כאן כמה סוגיות חשובות שמערבות נשים, ולכן לפני שמוחקים את הערך, כדאי לנסות ולשפר אותו Hila Livne - שיחה 18:23, 6 בנובמבר 2023 (IST)

@איש עיטי בעקבות השינויים בצה"ל שהחלו בבג"ץ אליס מילר והתרחשו במקביל לשילוב נשים בצבאות מערביים אחרים, נוצרו מצבים כיום שלא היו קיימים במלחמות שהזכרת, כולל לדוגמא חיילות בשבי במספרים גדולים. החל מ- 2023 כמעט כל תפקידי הלוחמה פתוחים בפני נשים, המלחמה שמה נשים בפרונט לא בכדי ויש מקום לדון בזה, לא כדרך להלל נשים אלא כדיון על מעורבות במלחמה והתוצאות של המעורבות הזאת. ניסיתי קצת לשפר את הערך, אני כן מאמינה שיש לו מקום רק לא בכיוון שאליו הוא נלקח. חושבת שיש מקום להעביר לטיוטא ולא למחיקה Hila Livne - שיחה 19:36, 6 בנובמבר 2023 (IST)

תרומתן של נשים לבטחון המדינה הוא נושא חשוב ודי ייחודי לישראל. זו תופעה מעניינת מבחינה סוציולוגית ופוליטית. כפי שישנה חשיבות לערכים של שירות נשים בצה"ל ושירות נשים במשטרת ישראל, כך ישנה חשיבות גם לתפקידן של נשים במלחמות ספציפיות. SigTif - שיחה 18:11, 6 בנובמבר 2023 (IST)

רק אם יוצרת הערך מבקשת להעבירו לטיוטה אפשר לעשות כן, ולי אישית לא ממש אכפת מה יקרה בערך שאינו במרחב הערכים. בכל מקרה, נשים היו פעילות במלחמת העצמאות באופן ברור, וגם בשאר המלחמות הן לקחו חלק. לדעתי זו רזלוציה שמאוד כדאי להימנע ממנה במהלך האירועים וראוי בהרבה לכתוב על דברים שכבר תמו ונתבררו, שכבר נחקרו במחקרים מסוגים שונים, והמידע שיכתב יהיה מבוסס הרבה יותר. הנה מעט שמצאתי בשיטוט אקראי [1] [2] (מלחמת העצמאות) [3] ואני בטוח שקיים עוד. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 19:52, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אני רואה חשיבות רבה בערך זה ולו מהסיבה שיש ערכים כגון : ייצוג נשים בפוליטיקה. אם נשים לא היו מיעוט בפוליטיקה הרי שלא היה צורך בערך הזה. אוסיף עוד שנשים אינן מיוצגות בקבינט המדיני שלא לדבר על קבינט המלחמה. ומה לגבי ההיא-סטוריה בנושא נשים, שנכתבה רק ב20 השנים האחרונות. קיימת הבניה חברתית בנושא נשים הן רוב של 51% המהווה מיעוט בקבלת ההחלטות, בלוחמה בצה"ל, בדירקטוריונים, כמנהלות ועוד וביכולת ההקשבה אליהן ראו: מקרה התצפיתניות שאף אחד ואחת לא הקשיב להן. האם תוכלו לומר שזה לא נובע מכך שנשים נתפסות באופן מובנה שונה מגברים. הרי הן התריעו ולבטח היו היסטריות כי הן בנות. כמו כן, שרשרת של יותר מ10 שנים אחורה של תצפיתניות מדווחת על זלזול בהן והן עצמן אומרות מה היה קורה לו הייתי גבר. על כן, אני מציעה לייחד להן ערך במלחמה זו. בנוסף, אני חושבת שאפשר יהיה לעשות הפניה מהערך מלחמת חרבות ברזל לערך של נשים במלחמת חרבות ברזל. עצם הדיון מאיר ומעיר את הצורך בלבדל אותן. להטוטנית - שיחה 13:24, 19 בנובמבר 2023 (IST)

אינני יודע מה לגבי השם של הערך, אבל כשם שניתן לכתוב על נשים בשואה כך שניתן לכתוב על נשים במלחמת השחרור וגם על נשים בתקופה הנוכחית. (נא לשים לב שבהקשר לנושא המינוח מלחמה הוא לא המהות אלא מציין תקופה ולכן איננו נכון לגבי כל מלחמה/מבצע צבאי) ומאחר שכך אפילו אם הערך הנידון לא צומח בדרך המקובלת להעלאת ערכים במיזם. אנו יכולים במקרה זה לשים בצד את הצדדים המערכתיים החשובים שאנו מפעילים על יצירת ערכים במיזם ולהיות יותר סבלניים. ואם יקשה בעיני מי מאיתנו להציב במצבת הערכים ערך במצב כזה, סבורני שאפשר לשים בו תבנית אקטואלי המלמד שהמידע משתנה ונבנה תוך כדי תנועה על כל המשתמע מכך. וביחד ובעבודה שיתופית ננצח. מי-נהר - שיחה 20:25, 6 בנובמבר 2023 (IST)

בהמשך להערתי, להבנתי ערך כזה צריך להתייחס לא רק להיבט המלחמתי. מי-נהר - שיחה 20:33, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אני גם בעד חשיבות הערך. כשם שיש ערך לגיטימי על נשים יהודיות בשואה וילדים בשואה. צריך לכתוב על נשים במלחמה העצמאות ובכל המלחמות הבאות על תפקודם בחזית בעורף בשיב ובכל פרמטר רלוונטי. אני מרים את הכפפה על ערך חשוב נוסף שיש לכתוב אותו והוא ילדים במלחמת חרבות ברזל. הטיעונים של SigTif, Hila Livne חשובים. BAswim - שיחה 20:36, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אקטואלי בטח שצריך לשים, וכבר שמתי.

מעבר לכל ה"בואו נשנה את עמדת הציבור דרך ויקיפדיה" לא שמעתי למה לא למחוק את הערך הזה ולכתוב במקומו ב"שירות נשים בצה"ל" משפט בכיוון של "לאורך ההיסטוריה, תפקודן של נשים במצבי מלחמה, כמו שפרה בוכריס, ענבל ליברמן ורחל אדרי, הוביל רבים לתמוך בשירות נשים בצבא". אורי9 - שיחה 20:31, 6 בנובמבר 2023 (IST)

יש לשער שסוציולוגים ייתייחסו בהמשך להשפעה או לניסיון להשפעה של האירועים/באמצעות האירועים הללו על סוגייה זו. ויש לכך כבר עדויות מתועדות. וזה בהחלט ראיה נוספת לחשיבות הנושא מבחינה היסטורית. מי-נהר - שיחה 20:36, 6 בנובמבר 2023 (IST)

עד כמה ששמתי לב, זה העיסוק היחיד של הערך. ניתן לתקצר את כל זה למשפט אחד וקטגוריה. אורי9 - שיחה 20:40, 6 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות, הפעם לנשים הייתה חשיבות גדולה יחסית. יש כמובן להוסיף לערך את כל מה שקשור לתצפיתניות, שנחטפו. יש לנו ערך (דל) נשים במלחמת העולם השנייה. לא צריך לעשות בין מלחמת חרבות ברזל למלחמות ישראל קודמות, כפי שלא עושים השוואה בין מגפת הקורונה שזכתה לאנספור ערכים, למגפות קודמות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:58, 6 בנובמבר 2023 (IST)

אם לא הבהרתי את עצמי קודם: הנושא ראוי, אבל למה אנחנו צריכים להתחיל במחקר מקורי על רקע אקטואלי? לא יקרה כלום אם נתחיל בערכים מבוססים על מחקר אמיתי שמושאיהם בגמלאות או שוכני עפר. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 22:02, 6 בנובמבר 2023 (IST)

השתכנעתי מטיעוניהן של Hila Livne ושל SigTif לגבי חשיבות הערך Sofiblum - שיחה 23:20, 6 בנובמבר 2023 (IST)

ביקשתי מכותבת הערך להעבירו לטיוטא. בתקוה שהערך יעלה למרחב הערכים כשהוא בשל יותר. לדעתי על המפעילים היה להעביאו לטיוטא בטענה שהוא לא מוכן, זו היתה המדיניות כשאני נכנסתי לויקיפדיה וחבל שהשתנתה Hila Livne - שיחה 05:30, 7 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם @Hila Livne, כדאי להעביר לטיוטה. DAVID9 - שיחה 12:09, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אני מסכימה איתך איש עיטי Hila Livne - שיחה 05:30, 7 בנובמבר 2023 (IST)

הבחירה מלכתחילה במילה "גבורה" בשם הערך מעלה חשד לגבי מטרת המאמר וכוונת הכותבים; וטוב שזה שונה.

לעצם העניין: בהחלט יש מקום למאמר, אבל שלא יוקדש "לגיבורות" אלא למכלול: נשים שנחטפו, נשים בבט"ש, תומכות לחימה, תצפיתניות, נופלות.. לא הכל זה "גבורה". בהחלט יש מעורבות רבה יותר של נשים ביחס למלחמות קודמות, והערך צריך להתייחס להכל בתור ערך אנציקלופדי. גרי רשף - שיחה 07:23, 7 בנובמבר 2023 (IST)

מסכימה עם גרי רשף, כל עוד הערך ישאר מאוזן וללא אג'נדה גם לצד השני (רמז:תורת לחימה) Hila Livne - שיחה 12:13, 7 בנובמבר 2023 (IST)

@Hila Livne הערך מעצם קיומו לא יכול להיות מאוזן, ברור שיהיו כאלו ש"יאזנו" אותו עם המידע שאת חוששת ממנו. לכן לטעמי אין מקום לערך הזה. • חיים 7 • שיחה • 14:23, 15 בנובמבר 2023 (IST)

@חיים 7 העלית נקודה מעניינת, אני צריכה לחשוב על זה Hila Livne - שיחה 15:45, 15 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מקומן של הנשים בחברה ובאזרחות בישראל הוא במרכז העניינים כיום, וכל ידע בנושא חשיבותו משמעתית.אוצול - שיחה 20:07, 15 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות לנשים במלחמה הזו מקום חשוב, וחשוב שההסטוריה תזכור זאת.Ladypine א - שיחה 15:35, 17 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מהסיבות שנרשמו לעיל--היידן 17:46, 17 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות Mhct12 - שיחה 06:16, 20 בנובמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בעד חשיבות ערך מאד חשוב. במיוחד על רקע האמרות בעבר של רבנים שונים וגופים מאד ימניים, שאמרו שאסור שנשים תהיינה לוחמות. המלחמה הזאת הוכיחה את כוחן של הלוחמות שעשו נפלאות. כולל העובדה שנשים רבות נרצחו ונחטפו גם כשלא היו לוחמות. אז נשים תמיד בסיכון, ו"הדאגה לנשים" של אותם גופים, מיותרת. הנה כמה כתבות בנושא:

1. במערך הלוחם והקרבי אסור שתהיינה נשים" בערוץ 7, 7 ביולי 2014
2. נשים ביחידות קרביות – רעיון גרוע ומסוכן באתר מידה (אתר אינטרנט), 28 ביולי 2015
3. הנתונים מראים: שילוב לוחמות ביחידות עילית אמריקניות נכשל 21 ביולי 2020
4. מאמר ארוך של הרב צבי סגרון גיוס נשים לצבא, מכון התורה והארץ. וזה הסיכום של המאמר: א. במענה לשאלת גיוס נשים לצה"ל, הכרעת הפוסקים בימינו היא שנשים אינן משתתפות בקרבות הלחימה עצמם, וזאת אפילו במלחמת מצווה. זאת ועוד, מן הידועות והמפורסמות הוא כי עמדת הרבנות הראשית לדורותיה, בעבר ובהווה, וכן עמדת יתר הרבנים שעסקו בנידון, היא כי שירות צבאי אסור לנשים אף לתפקיד עורפי. ב. נשים אסורות בנשיאת כלי נשק משום 'כלי גבר'. עם זאת, לצורך הגנה עצמית מותר לנשים לשאת נשק ואף להשתמש בו.

אפשר למצוא עוד. אני מקווה שכל כותבי המאמרים האלה, מכים היום על חטא. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:20, 20 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות --David.r.1929 - שיחה 11:33, 20 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות Amikamraz - שיחה 20:44, 21 בנובמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות, מדרון מתגלגל הזוי. אייל • שיחה 02:34, 22 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות Amram Efrat - שיחה 14:50, 22 בנובמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות לא יעזור כי הפרוגרס כופה משנתו על הציבור, אבל חשוב להביע דעה. Tshuva • שיחה 08:56, 9 ביוני 2024 (IDT)

אספקטים נוספים

סבורני שישנם נושאים נוספים שראויים להתייחסות. ביניהם נושא של רשויות מקומיות מאחר והעורף הפך לחזית לכן למשל ראשי ערים שמנהיגות את הרשות המבצעת המקומית ראויות לאזוכר וייחוס. כך גם בנוגע להסברה ויחסי חוץ כגון שגרירת ישראל בממלכה המאוחדת. מי-נהר - שיחה 22:33, 6 בנובמבר 2023 (IST)

רעיון מצוין! תפתח פרק כזה ואשמח לתרום לו. חשוב כמובן לציין שלצד ראשי הערים גם לנבחרי ציבור וכמובן לעובדי העיריות ולאנשי פיקוד העורף היה חלק משמעותי ולעתים אף קריטי בהתמודדות של היישובים בישראל עם המלחמה, החל מבוקר ה-7 באוקטובר. Nyerushalmi - שיחה 12:06, 27 בנובמבר 2023 (IST)

העברתי הערך לטיוטה באישור כותבת הערך

כשיתייצב ניתן להעבירו חזרה למרחב הערכים. מזמינה את כל העורכים שהשתתפו בדיון לתרום להרחבתו @משתמש:מי-נהר @בן עדריאל @גרי רשף @איש עיטי @SigTif @Sofiblum @אגסי @אורי9 @BaSwim

מקווה שלא פספסתי אף אחד Hila Livne - שיחה 13:59, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אני שוב מציע להוסיף לטיוטה (טיוטה:נשים במלחמת חרבות ברזל) את נושא התצפיתניות. (ובנוגע להצעה לשת"פ עם המיזם לטיפול דחוף, אשמח לקבל הצעות ל-5 או 10 ערכים דחופים יחסית) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:01, 7 בנובמבר 2023 (IST)

@בן עדריאל הערך הועבר למרחב הערכים, אני מאמינה שהוא מוכן כרגע. כמו שהבטחתי אני מתייגת אותך Hila Livne - שיחה 11:45, 15 בנובמבר 2023 (IST)

@אגסי נושא התצפיתניות התווסף, אשמח אם תרצה להרחיב עוד את הערך Hila Livne - שיחה 11:45, 15 בנובמבר 2023 (IST)

@משתמש:מי-נהר אשמח לדעתך 11:45, 15 בנובמבר 2023 (IST)

@איש עיטי אשמח לדעתך Hila Livne - שיחה 11:45, 15 בנובמבר 2023 (IST)

שלום, אני הכנתי ערך אודות התצפיתניות זה נמצא בטיוטות כללי אם תרצו להצטרף לעריכה להטוטנית - שיחה 23:11, 27 בנובמבר 2023 (IST)

שלום @להטוטנית יפה שכתבת הערך, הוא עוד לא מוכן למרחב הערכים אבל חשוב שהוא קיים. אני אשמח להצטרף לעריכה Hila Livne - שיחה 22:56, 30 בנובמבר 2023 (IST)

נכון, יעלה ממש בקרוב להטוטנית - שיחה 00:21, 2 בדצמבר 2023 (IST)

ואת בהחלט מוזמנת להטוטנית - שיחה 00:22, 2 בדצמבר 2023 (IST)

דיון חשיבות מחודש

הערך הורחב ושופר ללא הכר עם מקורות מבוססים כמו בערכי מלחמה אחרים והוחזר למרחב הערכים, ולמרות זאת הונחה עליו תבנית חשיבות, בנימוק פרוצדורלי שדיון החשיבות הקודם נקטע.
לדעתי חשיבות הערך די ברורה. חלקן של הנשים במלחמה הזו, הינו גדול יחסית,
ובהחלט יש מקום לערך זה, שעוסק, בין השאר, בתצפיתניות, טנקיסטיות, נשים במשטרה
נשים בולטות בטבח ועוד. המלחמה הזו שונה מקודמותיה, ולכן גם מייצרת ערכים שלא היו כאן בעבר. כמו שהקורונה זכתה לערכים מסוג שלא היו לנו בעבר. הערך הזה מועיל יותר מאשר הערך הדל נשים במלחמת העולם השנייה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:29, 15 בנובמבר 2023 (IST)

בעד אני מסכים עם אגסי. דוד שי - שיחה 18:36, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אני שב על דעתי שהובעה לעיל, לפיו מן הראוי היה להתמקד באירועים לא אקטואליים שנחקרו באופן רציני. אין ספק שהנושא הוא בעל חשיבות, אך המקורות הנוכחים דלים ובעיקרם תקשורתיים. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 19:31, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אני כמובן בעד חשיבות, הייתי שותפה בהרחבתו. לדעתי הערך כמו שהוא כרגע מאד אינפורמטיבי ובעל חשיבות Hila Livne - שיחה 19:39, 15 בנובמבר 2023 (IST)

ערך מרתק, כתוב היטב ובעל חשיבות אנציקלופדית ואף מעבר לכך. {{בעד חשיבות}}. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 19:52, 15 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. השתכנעתי בחשיבות תודות לטיעוני מי-נהר, גרי רשף ואחרים. דיון מרתק. Kulli Alma - שיחה 19:57, 15 בנובמבר 2023 (IST)

החשיבות ברורה. יש מקום לשיפור SocialTechWorker - שיחה 20:07, 15 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד חשיבות. מסכים עם @אגסי .

Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 21:38, 15 בנובמבר 2023 (IST)

@נגד לערך יש חשיבות פוליטית אקטואלית, אבל מדובר באנציקלופדיה. מטרות הערכים צריכות להיות שימור והנגשת ידע, ולא סיוע למאבק פוליטי. כמו מצטרף לדעות האחרות שהובעו כאן, שאין מקום לציין תרומה של פלח אחד באוכלוסייה ולא לציין תרומה של כל הפלחים האחרים. לכן אני תומך ביצירת פרק משנה תחת הערך "חרבות ברזל" שבו יצוינו התרומות היחודיות של הפלחים השונים בחברה. Avnerh11 - שיחה 11:31, 19 בנובמבר 2023 (IST)

אין שום מניעה בלכתוב אספקט נוסף על ערכים קיימים. פמיניזם אינו מאבק פוליטי וקשה לי לשמוע שככה אתה מסתכל עליו. אם הערך היה דל, אז ניחא, אבל יש פה אספקט משמעותי. Gevayu - שיחה 11:21, 22 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות ערך שיש לו משמעות בהרחבה של נושא הנמצא בלב העניין הציבורי היום. וכמובן - יש מקום להרחיב אותו. אוצול - שיחה 20:17, 15 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות הערך Sofiblum - שיחה 20:41, 15 בנובמבר 2023 (IST)

בעד מסכימה עם אגסי אמא של - שיחה 20:52, 15 בנובמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות. מעשי הנשים בהחלט ראויים לציון, כחלק מהערך הכללי. לדעתי מוגזם להקדיש על כך ערך שלם. כמו כן, הקדשת ערך נפרד בפני עצמו, מפרט יתר על המידה על פעולות הנשים. צריך להעתיק את הדברים המרכזיים שבערך זה ולשלבם בערכים האחרים הסובבים אודות המלחמה. סנסן ליאיר - שיחה 21:33, 15 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות, כל הטיעונים כבר נאמרו לעיל. רצוי להוסיף ל{{מלחמת חרבות ברזל}}. פעמי-עליון - שיחה 02:00, 16 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות, מהסיבות שנאמרו לעיל.--היידן 07:18, 16 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 08:21, 16 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות BAswim - שיחה 08:43, 16 בנובמבר 2023 (IST)

@פעמי-עליון תחת שונות? Hila Livne - שיחה 09:31, 16 בנובמבר 2023 (IST)

Hila, זה אכן המקום המתאים לדעתי. פעמי-עליון - שיחה 13:11, 16 בנובמבר 2023 (IST)

בוצע Hila Livne - שיחה 13:35, 16 בנובמבר 2023 (IST)

הערך של המלחמה מאד ארוך, לא חושבת שאפשר לאחד את הערכים Hila Livne - שיחה 09:30, 16 בנובמבר 2023 (IST)

אני מסכימה שהערך של המלחמה ארוך מכדי לכלול בו גם את המידע שמופיע בערך הנוכחי Sofiblum - שיחה 09:35, 16 בנובמבר 2023 (IST)

מסכימה עם Hila Livne. אוצול - שיחה 09:52, 16 בנובמבר 2023 (IST)

ראשית בעד חשיבות. הערך ראוי עכשיו ועומד בפני עצמו. כיוון שיש הסכמה על חשיבות, הסרתי מהפתיח משפטים שבעצם נועדו להסביר את חשיבות הערך ובעיניי הם מיותרים: "עקב זאת, פעילות לוחמות בקרבות זכו לסיקור תקשורתי נרחב. בנוסף, מעשי אונס, התעללות ורצח נשים במסגרת הטבח בעוטף עזה, העלו את ההיבט המגדרי בדיון אודות המלחמה.[1] החלטה 1325 של מועצת הביטחון של האו"ם ששולבה גם בחוק הישראלי, מעניקה חשיבות ליחס לנשים במצבי לחימה וקרב; הן מתוך התייחסות לשילובן של נשים במוקד קבלת החלטות והן מתוך תפיסה שיש להתייחס להשפעה של מצבי מלחמה על נשים כחלק מהעורף. בישראל נוסף לשני היבטים אלו גם הדיון הציבורי בנושא שירות נשים בצה"ל.[2]." IfatE - שיחה 10:20, 16 בנובמבר 2023 (IST)

הי יפעת, קודם כל דיון החשיבות טרם הסתיים. אני דוקא חושבת שהמשפט על החלטה 1325 של האו"ם הוא חשוב ונתון פרפספקטיבה לכל הערך Hila Livne - שיחה 13:02, 16 בנובמבר 2023 (IST)

היי הילה, אכן הדיון לא הסתיים עדין ואני מעריכה ומקווה שהחשיבות הערך תוכר. באשר למשפטים שהסרתי - מקומם יכול להיות בדיוני החשיבות. המידע בפתיח צריך להעיד על חשיבות הערך. במצב הקודם הקורא מגיע לתוכן על נשים במלחמה רק לאחר 2 פסקאות. IfatE - שיחה 20:25, 16 בנובמבר 2023 (IST)

יפעת - העברתי את המשפטים שמחקת לגוף הערך. Hila Livne - שיחה 14:08, 17 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. אומנם הערך די רשימתי וצריך עוד קצת עריכה, אבל הוא מספק מידע ראוי על נשים שתרמו תרומה חשובה מאוד לאנושות (כן, ההגנה מפני מעשי הברבריות של חמאס היא לא רק הגנה על ישראל אלא גם על האנושות והאנושיות), יותר מעוד אשת תקשורת או בידור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:34, 16 בנובמבר 2023 (IST)

מסכימה לכל מילה. אוצול - שיחה 18:37, 16 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. Gevayu - שיחה 11:20, 19 בנובמבר 2023 (IST)

לעניות דעתי אין הערך ראוי

הערך פשוט ספציפי למין מסוים כאשר אין כל סיבה לכך.

עמית לונן - שיחה 21:21, 16 בנובמבר 2023 (IST)

@עמית לונן כשההיסטוריה האנושית אינה נשית מספיק, לערך הזה יש חשיבות עליונה על השינוי בתפיסת האנושות 2A02:14F:1F4:B573:E8C6:96FF:FE1B:6B08‏ 10:24, 17 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות ערך חשוב וממוקד על סיפורי גבורה שחשוב שיסופרו.הגדש על היותן נשים חשוב מאין כמוהו בעיקר העת זו - כיוון שתרומתן היתה ועדין גדולה.

באופן כללי טרם המלחמה היו קולות שקראו לביטול שילובן של נשים ביחידות קרביות בצה"ל וערערו את עצם הלגיטימיות שלהם. ערך כזה, ששם זרקור את עוז ליבן, נחישותן ואת המיקצועיות שלהן בלחימה חשוב גם בהיבט הזה. מיכל פידי - שיחה 14:05, 17 בנובמבר 2023 (IST)

מבקשת להוסיף כי היום אף דווח שזו הפעם הראשונה שיחידה מעורבת של נשים וגברים לוחמת בתחומי עזה. חיזוק נוסף לכך שיש טעם ומקום לערך. כמובן שצריך להוסיף מידע גם על זה מיכל פידי - שיחה 19:16, 19 בנובמבר 2023 (IST)

זה לא מקום להכנסת אג׳נדה פמיניסטית.

צריך להיות ענייניים ולא להתעסק במין,מגזר וכדומה. עמית לונן - שיחה 16:26, 17 בנובמבר 2023 (IST)

@עמית לונן אם ככה בואו נמחק את כל הערכים על נשים. Hila Livne - שיחה 14:09, 17 בנובמבר 2023 (IST)

בסך הכל אמרתי שלא צריך ערך על חוויות של מין ספציפי. עמית לונן - שיחה 14:10, 17 בנובמבר 2023 (IST)

בעינייש כאן כמה משמעויות שכן יחודיות לנשים. קודם כל בניגוד למלחמות בעבר החל מ - 2023 כל תפקידי הלוחמה פתוחים לנשים. דבר שני, הרבה יותר לוחמות וחיילות נפגעו מכל מלחמות ישראל בעבר.דבר שלישי, נושא נשים בשבי שכמעט ואין לו אח ורע, לי לפחות לא זכור. ודבר רביעי האלימות המינית הקיצונית שהופנתה כלפי נשים ביום המתקפה. כל אילו לא מצאו מקום בעשרות הערכים האחרים שנפתחו בעקבות המלחמה ולכן בעיני יש להם מקום יחודי. Hila Livne - שיחה 14:15, 17 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי אגסי והילה ליבנה גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 15:22, 17 בנובמבר 2023 (IST)

בסדר כי עכשיו יש יותר,מה ציפית שיהיו פחות כי יש יותר לוחמות??

והעובדה שאלימות מינית הופנתה כלפי נשים לא רלוונטית,בכללי התנהלה אלימות ואין בהכרח קשר לעובדה שהן נשים.

צריך לשחרר את ויקיפדיה מהwoke המסרטן. עמית לונן - שיחה 20:05, 17 בנובמבר 2023 (IST)

בעד מכל הסיבות הנ"ל- מגדר הוא נושא ראוי לציון בתיעוד מלחמת חרבות ברזל Yosisc - שיחה 17:35, 17 בנובמבר 2023 (IST)

בעד בכלל לא ברור לי מדוע מתקיים דיון כזה. יש ערך בויקיפדיה אפילו על "מלחמת חרבות ברזל במוזיקה". לנשים היה (ועדיין יש) תפקיד נרחב ומשמעותי במלחמה - בחזית ובעורף, וההשפעות שלה על נשים שונות ומרחיקות לכת לעומת גברים. חלק מהטיעונים שהועלו כאן נגד הערך הם קצת מביכים.. ―Nyerushalmi (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בעד מכל נימוקי קודמי. אולי כדאי גם להוסיף את החובשת (פארמדיקית?) עמית מבארי? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 06:47, 18 בנובמבר 2023 (IST)

נראה לי חשוב ורלבנטי. אוצול - שיחה 00:23, 19 בנובמבר 2023 (IST)

תודה Nyerushalmi - שיחה 15:46, 19 בנובמבר 2023 (IST)

בעד נמנעתי עד כה מאחר ונראה היה שהערך לא בשל דיו. כעת הערך עבר את הסף כדי להיות בסיס עליו יתווספו עם הזמן רבדים נוספים של מידע. ראוי היה שנשפיל את מבטנו למול תרומת הנשים לעוצמתו של העם בתקופה האחרונה.HanochP - שיחה 22:11, 18 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. הוספתי את הערך לקטגוריה:נשים לפי מלחמה. דוג'רית - שיחה 00:46, 19 בנובמבר 2023 (IST)

לא בטוח שזו הקטגוריה הנכונה. זו קטגוריה של קטגוריות אחרות @דוג'ריתHila Livne - שיחה 09:08, 19 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מהסיבות שנרשמו לעיל, ובנוסף, כבר עכשיו הערך מביא מידע ערוך ומסודר שיוצר משמעות מעבר לפרטים --VicEdit - שיחה 09:27, 19 בנובמבר 2023 (IST)

בלב חצוי ושבור אני מצטרפת למצדדים בחשיבות. נחוץ בדחיפות ערך הדרוזים במלחמת חרבות ברזל וערך הבדואים במלחמת חרבות ברזל. La Nave ‏ 09:28, 19 בנובמבר 2023 (IST)

רעיון מצוין. אוצול - שיחה 10:16, 19 בנובמבר 2023 (IST)

רעיון מוצלח אילולי היה פתח לפירוט יתר וחדשותיות. מבחינה אנצקלופדית, יש מקום לערכים הללו באותה מידה שיש מקום לערך החברה הפלסטינית במלחמת חרבות ברזל, אך בדומה לערכים הנוכחיים - הכל זקוק לפרספקטיבה ומקורות מחקריים רציניים. מי שרוצה שיתחיל מהדרוזים במלחמת העצמאות והבדואים המלחמת העצמאות, שניהם נושאים שיש חומר מחקרי עליהם. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 11:13, 19 בנובמבר 2023 (IST)

גם הרעיונות שלך מצוינים. אוצול - שיחה 11:24, 19 בנובמבר 2023 (IST)

מסכימה לצורך בכל הערכים הללו. יבורך מי שיכול לקחת על עצמו את כתיבתם, בגיבוי מקורות כנהוג במקומותינו. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 05:24, 20 בנובמבר 2023 (IST)

בעד נושא חשוב בפרט מאחר שלראשונה במלחמה זאת נשים לקחו חלק מאד משמעותי.Mirasa28 - שיחה

בעד חשיבות מנימוקי כל קודמיי, כמו הנימוק הספציפי והחשוב של מיראסה28 TsviDeer - שיחה 12:56, 19 בנובמבר 2023 (IST) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בעד חשיבות ערך מאד חשוב. במיוחד על רקע האמרות בעבר של רבנים שונים וגופים מאד ימניים, שאמרו שאסור שנשים תהיינה לוחמות. המלחמה הזאת הוכיחה את כוחן של הלוחמות שעשו נפלאות. כולל העובדה שנשים רבות נרצחו ונחטפו גם כשלא היו לוחמות. אז נשים תמיד בסיכון, ו"הדאגה לנשים" של אותם גופים, מיותרת. הנה כמה כתבות בנושא:

1. במערך הלוחם והקרבי אסור שתהיינה נשים" בערוץ 7, 7 ביולי 2014
2. נשים ביחידות קרביות – רעיון גרוע ומסוכן באתר מידה (אתר אינטרנט), 28 ביולי 2015
3. הנתונים מראים: שילוב לוחמות ביחידות עילית אמריקניות נכשל 21 ביולי 2020
4. מאמר ארוך של הרב צבי סגרון גיוס נשים לצבא, מכון התורה והארץ. וזה הסיכום של המאמר: א. במענה לשאלת גיוס נשים לצה"ל, הכרעת הפוסקים בימינו היא שנשים אינן משתתפות בקרבות הלחימה עצמם, וזאת אפילו במלחמת מצווה. זאת ועוד, מן הידועות והמפורסמות הוא כי עמדת הרבנות הראשית לדורותיה, בעבר ובהווה, וכן עמדת יתר הרבנים שעסקו בנידון, היא כי שירות צבאי אסור לנשים אף לתפקיד עורפי. ב. נשים אסורות בנשיאת כלי נשק משום 'כלי גבר'. עם זאת, לצורך הגנה עצמית מותר לנשים לשאת נשק ואף להשתמש בו.

אפשר למצוא עוד. אני מקווה שכל כותבי המאמרים האלה, מכים היום על חטא. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:21, 20 בנובמבר 2023 (IST)

• רוח הלוחמות תנצח אוקטובר 2023 סרטון על נשים לוחמות במלחמת חרבות ברזל שת"פ בין קהילת המילואימיות לבין משרד הפרסום מקאן. ביו טיוב. יש את הסרטון הזה גם באנגלית. העליתי את הסרטון הזה בדף הפייסבוק שלי והוא קיבל מעל 6,600 שיתופים, ומעל 4,500 סימני תגובה שונים. מראה עד כמה הנושא הזה חשוב ומעניין אנשים. ואני לא אושיית פייסבוק. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:12, 20 בנובמבר 2023 (IST)

בוויקיפדיה האנגלית נכתב ערך "Women in the 2023 Israel–Hamas war" . מקביל לערך זה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:03, 20 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. Amikamraz - שיחה 20:47, 21 בנובמבר 2023 (IST)

תודה רבה ! Hila Livne - שיחה 15:16, 22 בנובמבר 2023 (IST)

אני רואה @Hanay שהערכים כבר מקושרים Hila Livne - שיחה 15:17, 22 בנובמבר 2023 (IST)

נגד Tshuva • שיחה 08:57, 9 ביוני 2024 (IDT)

יש בעיה עם הערה 27 שאני לא מצליחה לתקן

מי יכול/ה לעזור? Hila Livne - שיחה 13:56, 17 בנובמבר 2023 (IST)

טופל. Mod - שיחה 14:24, 17 בנובמבר 2023 (IST)

רוב תודות! Hila Livne - שיחה 14:26, 17 בנובמבר 2023 (IST)

משוב מ-17 בנובמבר 2023

חשוב מאוד! תודה על הערך הזה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.117.86.222‏ 15:13, 17 בנובמבר 2023 (IST)

משוב

ערך חשוב במיוחד. הפעם ההיסטוריה נכתבת על ידי שני המינים.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.138.141.244‏ 14:50, 18 בנובמבר 2023 (IST)

אם אכן כל למה להבדיל??

כולנו בני אדם ושווים,בלי קשר למין. עמית לונן - שיחה 10:58, 19 בנובמבר 2023 (IST)

אם בני אדם היו שווים לא היה קיים מדד אי השוויון הכלכלי, המגדרי, ועוד ועוד. מפנה אותך למדד ג'יני,https://www.idi.org.il/policy/world-comparison/indexes/gini-coefficient/ מדד ה oecd, מדד ה V-DEM ועוד ועוד וזה נוגע גם לשחורים, היספנים, מזרחים ועוד. נשים אינן שוות לגברים מפנה אותך למדד אי השוויון המגדריhttps://www.vanleer.org.il/%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%99%D7%99%D7%A7%D7%98%D7%99%D7%9D/%D7%9E%D7%93%D7%93-%D7%94%D7%9E%D7%92%D7%93%D7%A8/ להטוטנית - שיחה 11:18, 20 בנובמבר 2023 (IST)

ערך מקביל לגברים??

גברים הם כמעט באופן בלעדי האוכלוסייה עלייה כופה המדינה לסכן את חייה מול חיות האדם הנאצו פלשתיניות.

אולי כדאי לכתוב ערך מקביל??

אני לא חושב שצריך,אבל אם הערך הזה מוצדק–גם ערך מקביל מוצדק. עמית לונן - שיחה 10:56, 19 בנובמבר 2023 (IST)

בשמחה. תכתוב! ‏Pixie.ca‏ • שיחה 05:18, 20 בנובמבר 2023 (IST)

כמעט כל הערכים העוסקים במלחמות הם על גברים. תיכנס לערכים ותראה. החריג הוא הנשים. במיוחד לאחר כל ההתנגדויות הרבות של רבנים ואנשי ימין קיצוני שהתנגדו לשירות נשים בצה"ל בכלל וכלוחמות בפרט. ובמלחמה הזאת הוכח עד כמה הם לא צדקו. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:03, 22 בנובמבר 2023 (IST)

עמית לונן, העלה את דרישתך גם בשיחה:מפלגות נשים בישראל, נראה לי ששם היא רלוונטית יותר. דוד שי - שיחה 20:30, 22 בנובמבר 2023 (IST)

מה שמצדיק את הערך הזה הוא הכפייה הפרוגרסיבית. אז לאור הפוליטיקלי קורקט האלים ששורר כרגע במיינסטרים, אנחנו נגד ערך לגברים. Tshuva • שיחה 15:17, 18 ביוני 2024 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

רצוי להפריד בין אירועי השבת השחורה למלחמה כולה. כמו כן, חשוב להוסיף מידע על נשים נוספות שנלחמו ː עדן נימרי ז"ל - לוחמת רוכב שמים. בשבת, 7 באוקטובר, מצאה את עצמה נלחמת על חייה ועל חיי חיילות נוספות במוצב בנחל עוז. התושייה שלה סייעה לעשר מתוכן להינצל, בעוד היא נהרגה בקרב. אדר בן סימון ז"ל

מקור: כתבות בעיתונות

דווח על ידי: אורית 37.142.22.10‏ 14:20, 19 בנובמבר 2023 (IST)

תודה רבה אורית על הפידבק Hila Livne - שיחה 19:22, 19 בנובמבר 2023 (IST)

שרה נתניהו

חסרה התייחסות לפועלה של שרה נתניהו במלחמה. ראו למשל:

1. https://twitter.com/Roaiss/status/1712126367200919908

2. https://www.bhol.co.il/news/1620189

3. https://www.kan.org.il/content/kan-news/politic/570836/

--Amir Segev Sarusi - שיחה 18:34, 22 בנובמבר 2023 (IST)

-Amir Segev Sarusi זה לא קשור לערך הזה. רלוונטי לערך על שרה נתניהו. תוסיף שם. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:00, 22 בנובמבר 2023 (IST)

שרה נתניהו היא אשתו של ראש הממשלה איני רואה כיצד היא קשורה לערך "נשים לוחמות" . זה ערך על עשייה ולא ערך אודות אי העשייה

להוסיף אותה לכאן אומר להוריד מערך העשייה של נשים. להטוטנית - שיחה 10:34, 24 בנובמבר 2023 (IST)

מלחמת עריכה על תמונה שפוגעת בערך

הסרתי תמונה של אישה אחת מתוך כלל הנשים אשר מדובר עליהן, עם הסבר שתמונה של אחת בלבד פוגע בכבודן של האחרות ושעדיף תמונה כללית אם בכלל. Hanay החליטה להיכנס למלחמת עריכה בלי לעלות על כך לדיון ושחזרה את עריכתי. אציין שמשתמשת אשר הוסיפה מידע רב בערך זה הודתה לי על עריכתי. חבל ש-Hanay בוחרת להיכנס למלחמת עריכה ולא לפנות לדף השיחה כפי שנדרש. מעבר לכך לא אדון בכך, ומלחמת העריכה שביצעה תנצח אלא אם כן תהיה מי שתסיר את העריכה עד לסיום דיון כפי שנדרש. Mod - שיחה 20:42, 22 בנובמבר 2023 (IST)

מוד, זה לא נקרא מלחמת עריכה. ממתי זה שמסיר יש לו יותר כח מזה שהוסיף? חבל שאתה פותח דיון בצורה כזאת לא נעימה. אני לא מבינה איך תמונה אחת מלוויה של נרצחת פוגעת באחרות? תמצא תמונות של אחרות ותוסיף. אבל אין. אני היחידה שהייתי בלוויה של נרצחת במסיבה ברעים וצילמתי את הלוויה. חבל מאד שצריך גם לנהל מאבקים בוויקיפדיה העברית. בוויקיפדיה האנגלית רוצים למחוק את הערך המקביל. ואתה מעלה כאן טיעונים שאני לא מבינה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:47, 22 בנובמבר 2023 (IST)

כאשר יש התנגדות לשינוי בערך, משאירים את הערך ללא השינוי עד לדיון עליו. אין קשר להוספה או להסרת המידע, אלא לשינוי הראשוני שהובעה אליו התנגדות מנומקת. ייתרה מזאת, מדובר בערך חדש ולכן יש להסיר תוכן עליו יש אי הסכמה על למיצוי דיון בדף השיחה, ותמונה היא תוכן. ברור לנו שכמפעילת מערכת לשעבר את יודעת זאת. אין בכוונתי לריב על כך, אך חבל שבחרת בפעולה שכזו. Mod - שיחה 21:05, 22 בנובמבר 2023 (IST)

אתה ממציא כללים משלך. כמפעילתך מערכת לשעבר, אני לא מסכימה עם מה שכתבת. ועדיין לא נתת לי סיבה משכנעת למה התמונה הזאת פוגעת באחרות. ולגבי המשפט: "אציין שמשתמשת אשר הוסיפה מידע רב בערך זה הודתה לי על עריכתי". אז גם אני אציין שעורכת אחרת הודתה לי על ששחזרתי את עריכתך הלא מובנת. והיה רצוי שתשנה את הכותרת של הדיון, כי ממתי תמונה יכולה לפגוע בערך? נחכה לשמוע מה אחרים חושבים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:24, 22 בנובמבר 2023 (IST)

את לא חייבת להמשיך עם הגזלייט, כבר כתבתי בהודעת הפתיחה שאין בכוונתי לדון על כך. מלחמת העריכה שלך ניצחה, תהני. Mod - שיחה 21:32, 22 בנובמבר 2023 (IST)

לא הכרתי אותך מוד, עכשיו אני מכירה. כשאתה לא משיג את מה שאתה רוצה, אתה הופך לתוקפני, חבל מאד. אני רואה שהתחלת לערוך ב-2010. אז כדאי היה שתלמד לקבל גם דברים שלא מצליחים לך. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:18, 24 בנובמבר 2023 (IST)

למי לא מקשיבים

בערך הובא הציטוט, מדברי תצפיתנית: "זה מערך שכולו בנות צעירות ומפקדות צעירות, אין ספק שאם היו יושבים על המסכים האלה גברים, הדברים היו נראים אחרת". בציטוט יש שתי בעיות:

• אין חשיבות אנציקלופדית לדעה של חיילת (או חייל) - נחוץ מחקר שיוכיח זאת.
• לפני מלחמת יום הכיפורים היו בקו התעלה תצפיתנים (גברים) שהתריעו על היערכות צבא מצרים למלחמה, ואמ"ן מחקר (ובעקבותיו צה"ל והדרג המדיני) התעלמו מהן (ראו בהרחבה בספר "סימנים מעידים"). כשהצבא נעול על קונספציה ("סבירות נמוכה" אז, "החמאס מורתע" עכשיו) אי אפשר לבלבל אותו עם עובדות, ואין זה משנה האם את העובדות מביאים גברים או נשים. דוד שי - שיחה 06:56, 23 בנובמבר 2023 (IST)

תמונה ראשית

אני מציע ליצור קולאז', כדוגמת תבנית:קולאז' יהודים המוצגת כתמונה ראשית בערך יהודים. Liadmalone - שיחה 10:50, 11 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא בטוחה שיש מספיק תמונות כי רוב הנשין המוזכרות בערך, אין עליהן עדיין ערך משל עצמן. אבל הרעיון הוא טוב בעיני Hila Livne - שיחה 11:11, 11 בדצמבר 2023 (IST)

פיזור תמונות

@Hila Livne, אם במקרה את נמנעת מהצבת תמונה בפרק מסוים כי אין מספיק מקום לתמונות של הנשים האחרות הקשורות לאותו פרק, אל תהססי להשתמש בתבנית גלריה בתחתית אותו פרק מסוים. זה יאפשר להציג את כל מי שנזכרת בפרק בצורה מכובדת והוגנת. Liadmalone - שיחה 11:05, 11 בדצמבר 2023 (IST)

נראה לי שכרגע זה בסדר. מחקתי את התמונה של הנשיא נפגש עם חיילות מאג'נדה ולא מחוסר מקום. אישית פחות אוהבת להשתמש בגלריה כי התמונות נראות יותר קטנות Hila Livne - שיחה 11:11, 11 בדצמבר 2023 (IST)

לגבי שני לוק

יש ערך על החטיפה שלה בכמה שפות ולכן הוספתי, הפרשה שלה התפרסמה מאד בתקשורת העולמית - היא לא חלילה חשובה יותר משאר החטופות או הנרצחות אבל היא מוזכרת בעקבות התזכור התקשורתי @דזרט - בכל מקרה מחקת רק את הקישור לערך באנגלית אז החזרתי - Hila Livne - שיחה 07:48, 29 בדצמבר 2023 (IST)

אין בעיה.. בברכה דזרט • שיחה 18:30, 30 בדצמבר 2023 (IST)

נכתב הערך שני לוק, שקיים ב-11 ויקיפדיות (Killing of Shani Louk), אבל בוט העביר אותו טיוטה:שני לוק, אז צריך להחזיר אותו בחזרה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:50, 30 בדצמבר 2023 (IST)

אם כל הצער שיש, ויש הרבה. לוק ז"ל נרצחה בדם קר אך היא לא שונה משאר החטופים.. בברכה דזרט • שיחה 19:06, 30 בדצמבר 2023 (IST)

דווקא כן שונה, משום שהמקרה שלה זכה לפרסום עולמי נרחב, ולא בכדי מופיע ב-11 ויקיפדיות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:08, 30 בדצמבר 2023 (IST)

יש הרבה מקרים שזכו בהתחלה לפרסום נרחב, זה אמנם לא מוריד מחשיבות החזרת גופתה הביתה אך כיום כבר לא מדברים עליה בכלל... מדובר בפתח ל250 ערכים על חטופים אחרים (כולנו מחכים לשחוררם, אך עדיין לא אומר שמגיע להם ערך), בברכה דזרט • שיחה 07:31, 31 בדצמבר 2023 (IST)

דווקא יש כתבה עליה מלפני יומיים ב-YNET פלוס בתשלום. אף פעם לא הבנתי את הטיעונים האלה. בשואה נרצחו 6 מיליון, אז לא נכתוב ערכים על נרצחים ידועים החל מאנה פרנק? וגם אם רצח מסוים ירד קצת מהכותרות, בגלל קצב אירועים חסר תקדים, האם זה פוגע בחשיבותו? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:50, 31 בדצמבר 2023 (IST)

שחזור עריכה

אהלן Hila Livne. שחזרת עריכה שלי, כרגע הטקסט הוא כזה: "טנק של לוחמות השריון מפלוגת פרא, בהובלת ופיקוד מח"ט הגזרה (גזרת פארן) שנכנס אליו, הטנקיסטיות של גדוד קרקל מחטיבת פארן, חברו ללחימה בדרום העוטף בערך בשעה 10:00. הנשים בפלוגת השריון של גדוד קרקל הצטרפו ללחימה מול עשרות מחבלים בכביש 232. בהובלת מח"ט הגזרה שנכנס לטנק, נסע הטנק על הזחלים לכיוון העוטף".

כלומר פעמיים כתוב על מח"ט הגזרה, המשפט מתחיל שלוש פעמים פעמים (טנק של לוחמות השריון... הטנקיסטיות של גדוד קרקל... הנשים בפלוגת השריון של גדוד קרקל), פעמיים מצוין שזו חטיבת פארן וכו'. למה לשחזר? אברהם אליצור • שיחה 15:21, 9 באפריל 2024 (IDT)

@אברהם אליצור אני לא רואה שהמידע כתוב פעמיים.אני חושבת שזה כתוב בסדר ככה אבל אם זה נראה לך מהותי אשחזר השחזור. תודה שתייגת אותי. Hila Livne • שיחה 18:20, 9 באפריל 2024 (IDT)

שינוי שם

אני חושב שצריך לשנות את שם הערך ל"נשים ישראליות במלחמת חרבות ברזל", כי רק בהן הערך עוסק. הערך בכלל לא מדבר על נשים פלסטיניות ברצועת עזה במלחמה, שנהרגו באלפים רבים, כפי שמופיע בויקיפדיה האנגלית. Bakbik1234 • שיחה 17:05, 7 ביוני 2024 (IDT)

בעלי הידע בצבאאבנר אילנאי, יואל, Tshuva, hagay1000, Kulli Alma, ג'ייק ‏, בעלי הידע בניסוחקובץ על יד, המקיסט, Funcs, amikamraz, אלדד, פיראוס, עוזי ו., יודוקוליס, פשוט (משה), מקצועי, IfatE, TheBooker66 ? סיון ל - שיחה 18:15, 7 ביוני 2024 (IDT)

מיותר. השם תואם את השמות האחרים בקטגוריה. Mod - שיחה 22:38, 7 ביוני 2024 (IDT)

זה לא תואם את השמות האחרים שעוסקים בישראלים, כמו השפעות מלחמת חרבות ברזל על ילדים ובני נוער בישראל והספורט הישראלי במלחמת חרבות ברזל. Bakbik1234 • שיחה 23:34, 7 ביוני 2024 (IDT)

עקרונית ניתן להעלות את ההבדל בין תחום ישראלי לבין קבוצת אנשים, למשל קטגוריה:מצילים במתקפת הפתע על ישראל (2023) וקטגוריה:נושאי תפקיד רשמי במלחמת חרבות ברזל שאומנם קטגוריות אך בעלות אותו רעיון, אך הודעה זו עוברת את מכסת הדיון עם משתמש בחונכות שהקצבתי לעצמי ואתן לאחרים לדון בכך. Mod - שיחה 00:46, 8 ביוני 2024 (IDT)

כל עוד הערך הוא על נשים ישרליות רצוי לדייק בשם, הערך האנגלי המקביל (Women in the Israel–Hamas war) מדבר על נשים ישראליות ופלסטיניות. ‏ La Nave ‏🎗 01:07, 8 ביוני 2024 (IDT)

אני לא רואה סיבה אמיתי לשנות את שם הערך. Hila Livne • שיחה 09:17, 9 ביוני 2024 (IDT)

לנו מובן מאליו שהערך הוא על נשים ישראליות ולכן לא שמנו, אבל זה לא ברור למישהו שאינו ישראלי. תארי לך ערך באנגלית "נשים במלחמת המפרץ" שמדבר רק על אנשים אמריקאיות. ‏ La Nave ‏🎗 09:26, 9 ביוני 2024 (IDT)

Bakbik1234, הפתיח צריך להיות תואם לשם הערך. לאן - שיחה 02:57, 12 בינואר 2025 (IST)

אפשר לשנות את שם הערך לדעתי. השם הנוכחי לא מתאים מכיוון שהוא מתעלם לגמרי מהצד הפלסטיני, מעשרות אלפי נשים פלסטיניות שנהרגו, מהמצב הקטסטרופלי ברצועה ומהאלימות המינית נגד עצירות. Bakbik1234 • שיחה 03:15, 12 בינואר 2025 (IST)

אבל לא שינית את שם הערך. שינית את הפתיח ויצרת אי התאמה בינו לבין שם הערך, זה מצב לא תקין ולכן שחזרתי בינתיים את עריכתך. לגוף העניין, הדיון גווע בלי הסכמה על שינוי. לאן - שיחה 03:36, 12 בינואר 2025 (IST)