שיחה:ניסיון ההתנקשות בח'אלד משעל

ראוי להביא אסמכתאות לאמור בערך. הקישור החיצוני היחיד המופיע בו מאשש חלק מהמידע, אך לא די בו. דוד שי 16:59, 13 בספטמבר 2007 (IDT)

שם הערך

לפי מילון אבן שושן ומילון כיס ספיר שבהישג ידי, התנקשות היא ניסיון לרצח (ניסיון שלעתים מצליח ולעתים נכשל), ולכן בשמו הנוכחי של הערך יש כפילות, אקצרו לההתנקשות בח'אלד משעל. דוד שי 17:12, 13 בספטמבר 2007 (IDT)

בשפה המדוברת, מבחינים בין התנקשות, לבין ניסיון התנקשות, ואת ההבחנה הזאת, שם הערך הנוכחי אינו עושה, עדיף לדעתי השם הישן, "ניסיון ההתנקשות בח'אלד משעל". טיפוסי - שו"ת 15:53, 20 ביוני 2011 (IDT)

זו אנציקלופדיה, לא שוק. דוד שי - שיחה 06:59, 21 ביוני 2011 (IDT)

הדפים נכתבים עבור האדם הסביר, ואחד כזה, לא מסתובב כשבכיסו, מילונים, משוואות, וסטטיסיטקות, בנוסף, האדם הסביר, כשרואה את שם הערך בפעם הראשונה, עשוי להסיק, כי משעל כבר איננו אתנו, וזה פשוט לא נכון. טיפוסי - שו"ת 12:29, 21 ביוני 2011 (IDT)

אני תומך בהחזרת השם הישן. כפי שנאמר, ויקיפדיה פונה לאדם הסביר - והתנקשות נתפסת כפעולה שמתסיימת במוות של המטרה. אם לא הסתיימה, הרי שהייתה ניסיון להתנקשות ותו לא. --אנורקס - שיחה 02:29, 3 באפריל 2012 (IDT)

אם עוברים ללשון האדם שבשוק, אולי נקרא לערך ניסיון החיסול של ח'אלד משעל או החיסול הכושל של ח'אלד משעל, והכי טוב איך המוסד ניסה לדפוק את משעל המניאק. ברור שאם נתחיל לדבר על "האדם הסביר" שאתם מתארים, אין מקום לשימוש במילה הגבוהה "התנקשות", כשיש מילה עממית כמו "חיסול". דוד שי - שיחה 07:09, 3 באפריל 2012 (IDT)

ואפשר גם לוותר על הלשון הארסית ולהבין שויקיפדיה כתובה בשביל בני אדם, בטח האדם הסביר, ולא לאדם בעל משלב גבוה מהרגיל. זה לא אומר שצריך "לטמטם" את ויקיפדיה עם שם כמו "המוסד דופק את משעל" אבל כן יש מקום לבאר מושגים שאינם נהירים לציבור הרחב - זה הכל. לדוגמא, אם אינני טועה "התנקשות" מקביל ל Assassination הלועזי וראה שם ערך בויקי האנגלית: Reagan assassination attempt - האם כה נורא ואיום?! --אנורקס - שיחה 12:14, 3 באפריל 2012 (IDT)

עברית איננה אנגלית שנכתבת מימין לשמאל - עברית היא שפה עם חיים משלה, והתנקשות אינה מקבילה ל-Assassination, בדיוק מהסיבות שהבאתי בדף שיחה זה. השימוש הנכון במילה זו אינו משלב גבוה מדי, והוא ראוי באנציקלופדיה שמטרתה הפצת דעת, ולא ביסוס הבוּרוּת. דוד שי - שיחה 12:53, 3 באפריל 2012 (IDT)

מובן מאליו שאנחנו חייבים להשתמש בעברית נכונה. שלוש המילים הראשונות בערך (לאחר שמו) מיישבות כל ספק שעשוי להתעורר, והוספתי ק"פ לערך התנקשות שמבהיר גם הוא, למי שעדיין לא הבין, את פירוש המילה. יאיר • שיחה 13:50, 3 באפריל 2012 (IDT)

בתור אנציקלופדיה יש לנו תפקיד לעודד שימוש נכון בעברית. השימוש ב"ניסיון התנקשות" משריש טעות (נפוצה) וככזה עלינו להימנע ממנו. שימוש במשלב מובן תוך הימנעות מטעויות (גם אם הן נפוצות) הוא אחד מהיתרונות של ויקיפדיה. בקיצור, אני בעד השם הנוכחי. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 21:24, 3 באפריל 2012 (IDT)

במילון רב מילים ההגדרה היא "תקיפה והריגה של מישהו, לרוב של דמות פוליטית או ציבורית ידועה (בעיקר בצירוף 'התנקשות בחייו'). • ההתנקשות בחייו של נשיא ארצות הברית ג'ון קנדי בשנת 1963 היכתה את העולם בהלם. לפי הגדרה זו אין מדובר בניסיון בלבד." במילון מורפיקס מתורגמת התנקשות ל-assassination, ולא ל- assasination attempt. כך שלכל הפחות יש כאן דו-משמעות ולצורך הבהירות יש להשתמש ב"נסיון התנקשות". Valleyofdawn - שיחה 14:14, 4 באפריל 2012 (IDT)

יידוע

Gilgamesh - השמטת היידוע בהחזרה לשם הקודם הייתה מכוונת? איתי - שיחה 17:17, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

לא. לא שמתי לב. אולי באמת צריך ליידע. גילגמש • שיחה 17:35, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

שינוי שם

המקובל הוא במקרה כזה לכתוב 'נסיון' מבקש לשנות Yyy774 - שיחה 14:35, 10 במאי 2022 (IDT)

נגד ראו דיון ארוך בתחילת דף שיחה זה. אוסיף שכתוצאה מההתנקשות משעל היה על סף מוות, כך שההתנקשות הצליחה למדי. ההגדרה במילון אבן שושן ("הִתְנַפְּלוּת, נִסָּיוֹן לִפְגֹּעַ בְּמִישֶׁהוּ אוֹ לְרָצְחוֹ נֶפֶשׁ") מבהירה שהתנקשות אינה רק גרימת מוות אלא גם פגיעה שאינה מוות. השם "ניסיון התנקשות" נועד למקרה שבו המתנקשים נבלמו עוד לפני שפגעו בקורבנם. דוד שי - שיחה 20:40, 10 במאי 2022 (IDT)

בעד כצמו שעשינו ב-ניסיון ההתנקשות ברונלד רייגן. PRIDE! - שיחה 11:20, 11 במאי 2022 (IDT)

בעד. יוניון ג'ק - שיחה 02:53, 14 במאי 2022 (IDT)

נגד מסכים עם דוד שי. Eladti - שיחה 21:44, 14 במאי 2022 (IDT)

כנראה מוכרחים לספור אפים. נגד. קיפודנחש 07:00, 16 במאי 2022 (IDT)

נגד. מסכים עם דוד. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:32, 17 במאי 2022 (IDT)

נגד --- אני ● מה? ● ט"ז באייר ה'תשפ"ב 17:57, 17 במאי 2022 (IDT)

השם הזה מעט מטעה, כי התנקשות באדם גוררת בהכרח את מותו.
אני מבין את ההסבר על כך שהיא אכן הצליחה למדי. אבל, היא לא באמת הצליחה לגמרי, מהלך המבצע השתבש והוא נכשל במבחן התוצאה. מה שקובע האם הייתה התנקשות היא האם היא צלחה.
לכן, אני תומך בהוספת המילה "ניסיון". או, אפשרות אחרת פשוטה ומדויקת יותר, היא להשתמש בשם המבצע (מבצע כורש), ובמשפט הראשון לכתוב שמטרת המבצע הייתה ההתנקשות בח'אלד משעל, שבסופו של דבר נכשלה. ― מקף︙ණ‏ 14:13, 18 במאי 2022 (IDT)

אתה טועה, ומתעלם מהאסמכתא שהבאתי - התנקשות אינה חייבת להסתיים במוות. דוד שי - שיחה 14:34, 18 במאי 2022 (IDT)

זה לא נכון, על פי רב-מילים לפחות וגם ע"פ המקור שנתן דוד שי. אקסינו - שיחה 14:41, 18 במאי 2022 (IDT)

גם אם המקור של דוד שי הוא נכון - זה לא משנה. הרי רוב הגולשים לא מכירים את המקור הזה. לפיכך, השם הנוכחי, גם אם הוא נכון מבחינה לשונית/דקדוקית, מטעה. אם השם ניסיון ההתנקשות בח'אלד משעל אינו שגוי - אין סיבה שלא להעדיף אותו. לפעמים מוטב להיות חכם, ולא צודק. יוניון ג'ק - שיחה 23:10, 18 במאי 2022 (IDT)

ואיך אתה יודע מה מכירים רוב הגולשים? לי אין ספק שהעם מאחוריי, כי העם הולך לוויקיפדיה, והיא מסבירה ש"התנקשות היא ניסיון מתוכנן לרצח אדם" - ניסיון לרצח ולא רצח. מי שרוצה חוות דעת נוספת הולך לוויקימילון ולומד שהתנקשות היא " רצח מתוכנן של אדם על ידי יריביו או בשליחותם, וגם נסיון רצח שכזה". דוד שי - שיחה 06:11, 19 במאי 2022 (IDT)

אתה צודק. אני לא יודע. אני חוזר בי. יוניון ג'ק - שיחה 10:49, 19 במאי 2022 (IDT)

אני מבין את מה שאתם אומרים, אבל המילה התנקשות נתפסת ככזו שגוררת את מותו של אדם. באנגלית זה גם בהגדרה של המילה המקבילה ביותר assassination.
אני מתקשה להביע עמדה ברורה לאחד הצדדים. עדיף ללכת על פשוט ולבחור בשם המבצע, ובגוף הערך להשאיר את הפתיח שמנוסח היטב: ניסיון כושל להתנקש בח'אלד משעל. ― מקף︙ණ‏ 11:28, 19 במאי 2022 (IDT)

מקף, בבקשה ממך, אנא הצג את עמדתך גם בדף הצבעת המחלוקת, במקום המתאים לכך. תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 13:03, 19 במאי 2022 (IDT)

👍 ― מקף︙ණ‏ 13:08, 19 במאי 2022 (IDT)

אני מסכים עם העמדה שמציג @מקף יוסף נהוראי - שיחה 19:59, 25 במאי 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

דיונים על שינוי שמו של ערך זה החלו כבר בשנת 2007, וטרם הוכרעו. נראה לי שאין מנוס, אלא לפתוח בהצבעת מחלוקת. וכך עשיתי - כאן. יוניון ג'ק - שיחה 10:56, 19 במאי 2022 (IDT)