שיחה:מרצ חולון

חשיבות

האם הערך הזה עומד בדף מדיניות זה? נראה לי שלא. יוניון ג'ק - שיחה 17:37, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

יש גם למרצ תל אביב יפו ערך בויקיפדיה.

אז למה לא? 2A02:5080:2838:764C:54FA:1FF:FE1A:4CA1 18:58, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

ההשוואה לא נכונה כי נציגים מטעם מרצ תל אביב יפו נבחרו וכיהנו. כאן מדובר ברשימה שרצה לראשונה בבחירות ומעולם לא כיהנו בעיר מטעמה (אלא אם המידע בערך לא שלם). אנחנו לא יוצרים ערכים על מפלגות לפני שנבחרו לכנסת בהתאם לקריטריונים שקישר יוניון ג'ק אלא אם הן עומדות בתנאים אחרים, וקל וחומר שננהג כך גם לגבי רשימות שמתמודדות בבחירות מקומיות. לדעתי למחיקה מהירה. פוליתיאורי - שיחה 20:35, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

הם כיהנו והיה להם 3 מנדטים בשנת 1998. אוסף נתונים ומעדכן. 2A02:5080:2838:764C:54FA:1FF:FE1A:4CA1 21:50, 15 בספטמבר 2023 (IDT)

לדעתי לסניף מוניציפלי של מפלגה ארצית יש מקום לערך נפרד רק במקרים מיוחדים. אין חשיבות לערך זה. דוד55 - שיחה 06:10, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

ויקיפדיה אינה פלטפורמה לקמפיין פוליטי ונקבעו כבר קווים מנחים לערכים אודות רשימות למועצות עיר (בהנחה שמדובר באותם קריטריונים גם בבחירות לכנסת וגם למועצת העיר). התנאי הראשון, של כהונתו של לפחות חבר אחד מהרשימה בכנסת, לא יכול להיות תקף בהקבלה כשמדובר בחברות במועצת עיר. ח"כ וחבר מועצת עיר אינם באותה רמת חשיבות אנציקלופדית (במיוחד כשלהזכירכם, חבר מועצה עושה תפקידו בהתנדבות, למעט אם נבחר לסגנות ראש העירייה או מקרים דומים). משכך, לערך הנוכחי אין את מה שאנו מכנים "חשיבות אנציקלופדית". Ldorfman • שיחה 07:04, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

אין חשיבות אנציקלופדית כערך עצמאי לסניף מוניציפלי של מפלגה. ערך על רשימה שמתמודדת בבחירות לרשות המקומית, שנכתב פחות מחודשיים לפני הבחירות - לדעתי יש מקום לשקול למחוק במחיקה מהירה מכוח סעיף 21 לויקיפדיה:מחיקה מהירה. אמנם הסעיף מדבר על ערך על מועמד בבחירות, אך נראה לי שכאן ניתן לעשות הקבלה סבירה. @מפעילים, מה אומרים? Lostam - שיחה 07:18, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

אכן רשימה מוניציפלית שהתמודדה בעבר למועצה בראשותו של מוטקה נתנזון וקיבלה 3 מנדטים בשנת 1998. החליטה על התמודדותה מחדש בבחירות הקרובות לרשויות המקומיות.

כמו שאמרתי אוסף פרטים ומעדכן כל העת. בן1234 - שיחה 10:17, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

מה ששלחת לעיל הינו עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/רשימות, מפלגות ומועמדים ישראלים לכנסת!

אין שום אזכור שאומר זאת בהקשר המוניציפלי. בן1234 - שיחה 10:19, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

לא מתקרב לשום קריטריון. זה ערך למחיקה מהירה. להרצת קמפיינים לקראת הבחירות, יש פלטפורמות אחרות. כאן כותבים אנציקלופדיה. Assayas - שיחה 11:44, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

זה לא עבור קמפיין בחירות. זה ערך מוניציפלי כדוגמת מרצ תל אביב-יפו. מה שונה ערכו מן הערך הנ"ל?

גם מרצ חולון וגם מרצ תל אביב-יפו התמודדו בבחירות המקומיות בעבר, לשניהם היסטוריה רבה.

אם ישנם משפטים שצריך להשמיט מן הערך, הוריד אותם.

על כך לא צריך להשמיט ערך שלם. בן1234 - שיחה 13:05, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

זו דעתך ככותב הערך ולצערך היא אינה רלוונטית לדיון חשיבות. גם אין ממש צורך להתפלמס עם כל עורך שלא חושב כמוך והביע את דעתו כאן. דעתך ברורה וכבר כתבת אותה. הערך לא עומד בקריטריונים וראוי למחיקה מהירה, בהקבלה לסעיף 21 בויקיפדיה:מחיקה מהירה כפי שכתב Lostam. בברכה Assayas - שיחה 13:12, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

אנא קראו שוב מכיוון שהוספתי עוד תוכן אשר רלוונטי לויקיפדיה. בן1234 - שיחה 14:06, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

קראו את דף השיחה של הערך של מרצ תל אביב יפו בן1234 - שיחה 14:34, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

לדעתי כל רשימה מוניציפלית היא חסרת חשיבות, אלא במקרים חריגים במיוחד. זהו מדרון חלקלק. כמו כן, 3 מנדטים זה חסר חשיבות, בהתחשב בכך שבמועצת העיר יש 27 מנדטים בסה"כ. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 14:45, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

ישנם המון רשימות מוניציפליות בויקיפדיה. לא רק את תל אביב יפו.

אז למה רק זה לא?

לא יכול להיות שכולן הן "מקרים חריגים" 87.71.218.59 14:51, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

מישהו אמר שאני בעד החשיבות של השאר? ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 14:53, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

ראה עיר לכולנו, התעוררות בירושלים, תל אביב אחת, צעירי חיפה, רוב העיר ובעצם כל הערכים בקטגוריות קטגוריה:מפלגות מקומיות בישראל, ותיקות פחות ממרצ חולון והישגן. אולי חלה אי הבנה, זה לא *רק* סניף מקומי מבחינת ניהול המפלגה, אלא רשימה מוניציפאלית שרצה מטעם מרצ מאז שנת 93. עם הישגים רבים. אם אין לערך הזה מקום, אז גם לשאר הערכים של הרשימות המקומיות. 87.71.218.59 14:55, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כולל הערך הזה, יש כיום חמישה ערכים על רשימות מוניציפליות טהורות, ולדעתי לאף אחת מהן אין חשיבות. לערך הזה יש אפילו פחות חשיבות מליתר, כי הוא צריך להופיע כפסקה בערך על המפלגה עצמה, בניגוד לארבעה האחרים שמדברים על רשימות עצמאיות ולא מפלגתיות. תאו הארגמן - שיחה 18:00, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

פספסתי כמה מפלגות שהיו בקטגוריות משנה. דעתי לא השתנתה. תאו הארגמן - שיחה 18:05, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

תאו הארגמן, כמפעיל לדעתי אתה יכול למחוק את הערך במחיקה מהירה בהתאם לסיבה מס' 21 למחיקה מהירה. ראה תגובתו של לאסתם למעלה. לשיקולך כמובן. פוליתיאורי - שיחה 19:18, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

אני לא בטוח שהפרשנות המרחיבה מתאימה ההקשר של מחיקה מהירה. תאו הארגמן - שיחה 00:05, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

ויקיפדיה היא ללא ספק פלטפורמה מתאימה על מנת לספק לציבור הרחב מידע מיהמן אודות נבחרי הציבור בישראל. 77.137.73.42 19:54, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

הערך עדיין לא שלם .

הוא בכתיבה ועדכונים כל העת. 77.137.73.42 19:55, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

זה יכול היה להצדיק העברה לטיוטה, אבל נראה לי נכון יותר להשאיר את הערך במרחב הערכים עד לסיום הדיון כאן. מניח שעדיף שיימחק כעת, ולא ישמש כתעמולה קרוב יותר למועד הבחירות בעודו בדיוני חשיבות או הצבעות מחיקה. תאו הארגמן - שיחה 00:10, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

להזכירכם, גם הערך של מרצ תל אביב יפו נכתב בתקופת בחירות. 87.71.218.59 09:57, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

ואז נקבע כי הוא יישאר כערך בויקיפדיה 87.71.218.59 09:58, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

אחרי שישנתי על זה לילה, אני חושב שאכן למחיקה מהירה. @Lostam, אם אתה עדיין חושב כך, אני תומך. תאו הארגמן - שיחה 10:30, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

אני לא רואה הבדל בין הערך הזה לערך על שאר המפלגות המקומיות בישראל. בן1234 - שיחה 10:51, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

אתה צודק. גם בהם נצטרך לדון. לדעתי אין להם חשיבות. תאו הארגמן - שיחה 10:56, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

• סיכום - כשאני מסתכל על ההישגים של מרצ חולון לאורך השנים, הם אינם נופלים מהישגיה של כל רשימה מוניציפאלית בעיר משמעותית(אולי מלבד יהדות התורה בירושלים). אני מסכים איתכם שערך לא צריך להיות רק עבודת פנקסנות של מי החליף את מי, למרות שגם המידע הזה מאוד חשוב כי הוא לא קיים ברשת באופן זמין ונח. כמובן שאני אוסיף ככל יכולתי מידע על הישגיה של מרצ בחולון. אני מבטיח שהערך יהיה ברמה של שאר הערכים על הרשימות המוניציפאליות-אבל לא הגיוני שהדיון נעשה על הערך הזה בלבד ולא על ערכים אחרים, ששוב, מספרים על רשימות מוניציפלאיות ותיקות פחות ועם הישגים פחות טובים ממרצ חולון.
• מבחינת העיתוי-לפי דעתי דווקא עכשיו בתקופת הבחירות שבה יש התענייניות בעשייה המוניציפאלית, ויקיפדיה צריכה לתת לצורך הזה מענה, כמובן במסגרת אינציקלופדית ולא פרסומית.
• לגביי ההצגה בערך של מפלגת האם-זה רעיון מאוד רע לטעמי. לא כל מי שרוצה לקרוא על מרצ רוצה לקרוא על מרצ חולון, ולהיפך. זה סתם יוצר עומס על הערך המרכזי.

בן1234 - שיחה 10:59, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

@בן1234,מחיפוש בגוגל, לרבות באתר של מרצ עצמה, אני לא מוצא שום אזכור לכך שהרשימה הזו קשורה או משויכת למרצ. גם שמה הנוכחי לא משקף קשר כזה. האם יש מקור המעיד על כך שהרשימה "חולון חופשית" קשורה באיזה שהוא אופן למרצ? תאו הארגמן - שיחה 11:17, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מבדיקה נוספת עולה שבמקור המצורף עצמו ראש הסיעה מודיע כי זו התמודדות ראשונה של הסיעה לבחירות המוניציפליות בחולון ”החלטתי שחולון חייבת, לראשונה! את סיעת מרץ במועצת העיר!” יתרה מכך, המקורות עצמם נראים ממומנים ולא כאלה שניתן להתייחס אליהם כמקורות אנציקלופדיים. אתן לכותב הערך שהות מסוימת להגיב, ולאחר מכן, במידה שלא תתקבל, הערך יימחק במחיקה מהירה. תאו הארגמן - שיחה 11:33, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

אני יכול לתת לכם את המקורות שאומרים שמרצ אכן התמודדה בשנים 1993,1998,2003 87.71.218.59 12:23, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

המקורות הם מסמכים שנמצאים באתר משרד הפנים שפתוחים לעיון הציבור 87.71.218.59 12:24, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

ופרוטקולים של עיריית חולון 87.71.218.59 12:25, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

אין מחלוקת על כך. יש שאלה שלא נענתה לגבי הקשר של סיעה חדשה שהופיעה בערך למרצ ההיסטורית, ולגבי עצם חשיבותה האנציקלופדית של מרצ ההיסטורית בחולון. כרגע נראה שהערך עתיד להימחק, ובכל מקרה נמחקו כל האזכורים לסיעה חולון חופשית שלא הוצג כל קשר בינן לבין הסיעה ההיסטורית. תאו הארגמן - שיחה 12:35, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

אתם מוזמנים ליצור קשר עם יו"ר מרצ חולון במסנג'ר.

אני יצרתי קשר עימו ואישר את הפרטים.

הוא התכוון לראשונה אחרי 20 שנה. 87.71.218.59 12:35, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

אז הערך נכתב על בסיס מחקר מקורי, ואין לזה מקום בויקיפדיה. תאו הארגמן - שיחה 12:37, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

יש לי נתונים אמינים שאני יכול לשלוח על כך שמרצ התמודדה למועצה ומתמודדת כיום. 87.71.218.59 12:39, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

https://www.nevo.co.il/Law_word/law10/yalkut-4169.pdf

https://www.nevo.co.il/Law_word/law10/yalkut-4705.pdf

https://www.nevo.co.il/Law_word/law10/yalkut-5239.pdf בן1234 - שיחה 12:42, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

בנוסף יש מידע על כך בויקיפדיה. חפש בחירות לרשויות המקומיות 93,98,2003 בן1234 - שיחה 12:42, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

מצ"ב מידע על תפקידהם של נבחרי הציבור של מרצ חולון מתוך האתר הרשמי של עיריית חולון:

bit.ly/46flb6J בן1234 - שיחה 12:49, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

לצעירי חיפה מגיע ערך ולמרצ חולון לא? צריך להיות הגיוניים. בן1234 - שיחה 13:18, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

אתה מתעלם מכל מה שכותבים לך כאן... אין ויכוח על כך שבעבר הייתה תנועה כזו, השאלה אם התנועה הנוכחית קשורה אליה, והתשובה היא שכנראה שלא. לכן המידע בנדון נמחק. לגבי חשיבות, לדעתי אין, וגם לא לשאר הדוגמאות שאתה ממשיך לתת. תאו הארגמן - שיחה 14:05, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

בעוד כמה ימים יפורסם רשם המפלגות שבו אפשר לראות שמרצ חולון אכן מתמודדת לראשות העיר, בנוסף, אפשר לראות בעמוד הפייסבוק,הטוויטר,האינסטגרם,הטיקטוק והיוטיוב שלהם לפי פירסומיהם.

המידע הינו מידע מהימן שניתן להסתמך עליו.

בנוסף יצרתי קשר עם יו"ר מרצ חולון כמו שכתבתי למעלה שהוא אישר את הדברים. בן1234 - שיחה 14:29, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

התנועה אכן קשורה אליהם ומשתמשת באותן אותיות המפלגה בן1234 - שיחה 14:34, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

באמת שאני לא מבין למה זה כביכול "איננו בעל חשיבות" ורשימות כדוגמת "הן" שקיבלה מנדט אחד היא בעלת חשיבות ויש לה ערך בויקיפדיה. בן1234 - שיחה 14:40, 17 בספטמבר 2023 (IDT)

שחזור

• טיוטה:מרצ חולון

נפתח על ידי בן1234 -( איש עיטי - הבה נשיחה 17:53, 17 בדצמבר 2023 (IST))

איש עיטי, תוכל להסביר למה הצבת את התבנית? פוליתיאורי - שיחה 19:22, 17 בדצמבר 2023 (IST)

בן1234 הציב אותה על הערך עצמו אותו העלה למרחב הערכים. אני רק העברתי אותו למקום הראוי (לדעתי אין סיבה לשחזר, ולו מפני שהמדיניות שהביאה למחיקת הערך במקור עדיין בתוקף.) איש עיטי - הבה נשיחה 19:40, 17 בדצמבר 2023 (IST)

הסרתי את התבנית כי לא הוצג נימוק לשחזור. אם יש עורכים בעלי זכות הצבעה שחושבים שצריך לשחזר הם יכולים להציב את התבנית שוב ולנמק. פוליתיאורי - שיחה 19:47, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אני יכול לומר ששינתי את הערך מן הערך המקורי (הראשון שמחקו לי אותו) תוכלו לראות שאותם נבחרי ציבור תרמו רבות לעיר חולון ובנוסף אני הרחבתי וכמובן כתבתי מקורות כדי להוסיף לאמינותו של הערך הנ"ל. בן1234 - שיחה 20:30, 17 בדצמבר 2023 (IST)

בן1234, לפי בדיקתי אין לך כרגע זכות הצבעה ולכן אתה לא יכול להניח תבניות חשיבות ושחזור. עם זאת, אתה יכול להשתמש בדיון הזה כדי לנסות לשכנע עורכים אחרים שיש להציב תבנית כזו, ואם אתה רוצה ניתן גם להפנות לפה מלוח המודעות. אציין שבעיני אין חשיבות לערך על רשימה מוניציפלית עם הצלחה מזערית, ואפשר לכלול מידע רלוונטי בערך על מרצ. לא רואה שינוי מהותי שמצדיק דיון נוסף. פוליתיאורי - שיחה 21:26, 17 בדצמבר 2023 (IST)

יש לה הצלחה מאוד עצומה, היא תרמה רבות לחולון בין השאר בהחלטות לגבי בעלי חיים, איכות סביבה וקידום בנייה ירוקה בין היתר לקידום הליכתיות, שבילי אופניים ונסחעה בתחבורה ציבורית. בן1234 - שיחה 13:59, 18 בדצמבר 2023 (IST)

היא ומפלגת העבודה בראשות מוטי ששון שלצערי אין ערך עליה עיצבו ותרמו רבות להיסטוריה של העיר. בן1234 - שיחה 14:00, 18 בדצמבר 2023 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אפריל 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.holon.muni.il/Search/Pages/Default.aspx?k=מועצת עיר החמש עשרה - ישיבה מן המניין מס' 1 עם שגיאה
• https://www.holon.muni.il/HolonCity/CityCouncil/Documents/פרוטוקולים/2005/ישיבת מועצת העיר (שלא מן המניין) מס' 25 מתאריך 29.05.05 מס' פרוטוקול 267.pdf עם שגיאה
• https://www.holon.muni.il/HolonCity/CityCouncil/Documents/פרוטוקולים/2004/ישיבת מועצת העיר (מן המניין) מס' 13 מתאריך 14.11.04 מס' פרוטוקול 255.pdf עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:03, 7 באפריל 2024 (IDT)

חשיבות - דיון נוסף

נראה שבדיון החשיבות המקורי לא עלה חשיבות, הערך הועבר לטיוטה והוחזר על ידי הכותב למרות שבדיון שחזור רק משתמש אחד הגיב, וכנגד השחזור. Lostam, ייתכן ודיון זה מיותר ויש להעביר חזרה לטיוטה או למחוק. Mod - שיחה 19:17, 15 באפריל 2024 (IDT)

במצב אידיאלי, ערכי רשימות יכלו מאוד לשרת את הקוראים עם מתן מידע חשוב הדרוש לבחירות. אך ויקיפדיה רחוקה מאוד מאוד מאוד ממצב אידאלי. ערכי רשימות יהיו כר פורה למידע מוטה ולמלחמות בלי סוף, לכן אני נגד ערכי רשימות מקומיות בויקיפדיה. נסתפק בלהתקוטט על ערכי הרשימות הארציות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:57, 15 באפריל 2024 (IDT)

הסתכלתי עכשיו בקטגוריה ואני רואה שיש לנו כמה ערכי מפלגות מקומיות. אז צריך להחליט על קווים מנחים ולהחיל אותם באופן שיוויוני על כל המפלגות המקומיות מימין ומשמאל (הקווים האלו יחולו על ערכי רשימות מקומיות מכל העולם כי אנחנו ויקיפדיה העברית ולא הישראלית). מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:02, 15 באפריל 2024 (IDT)

למה נדרש דיון נוסף? העברה מהירה לטיוטה, או מחיקה. תאו הארגמן - שיחה 21:43, 15 באפריל 2024 (IDT)

@Mod לא מבין למה יש דיון, למחיקה מהירה מר נוסטלגיה🥇 10:11, 16 באפריל 2024 (IDT)

דיון החשיבות הקודם נמשך רק 3 ימים ולא הגיע למיצוי רשמי. לאחר מכן מחקתי את הערך במחיקה מהירה, מאחר והוא נכתב פחות מ-3 חודשים לפני הבחירות. משהערך הוחזר למרחב הערכים לאחר הבחירות, אין מניעה לקיים דיון חשיבות מחודש, שהפעם ניתן לו להגיע לסיומו הרשמי. לגופו של עניין - כפי שכתבתי בדיון הקודם, אין חשיבות אנציקלופדית כערך עצמאי לסניף מוניציפלי של מפלגה. Lostam • שיחה 11:10, 16 באפריל 2024 (IDT)

נגד חשיבות, מעבר לכך שאין חשיבות אנציקלופדית, גם אם היתה, אני לא חושב שיש לויקיפדיה את המשאבים כדי לוודא שערכי רשימות מוניציפליות יהיו ניטרלים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 11:13, 16 באפריל 2024 (IDT)

כמו מרווין, על כל הודעותיו הקודמות. תאו הארגמן - שיחה 11:40, 16 באפריל 2024 (IDT)

המפלגה הזאת ביססה את מעמדה של חולון כעיר הילדים ויש לה משמעות עצומה על העיר. חברת המפלגה פעלה לבנות את המדיטק, מוזיאון הילדים, מוזיאון הקריקטורה ועוד.. אם למפלגה הזאת אין חשיבות אז גם לאחרות. חולון בלי המפלגה הזו לא הייתה עיר הילדים. בן1234 • שיחה 16:47, 16 באפריל 2024 (IDT)

^{[דרוש מקור]} איש עיטי - הבה נשיחה 08:44, 17 באפריל 2024 (IDT)

ראה הפרוטוקולים. הכל כתוב. בן1234 • שיחה 14:11, 17 באפריל 2024 (IDT)

נגד חשיבות לא מצאתי חשיבות אינציקלופדיתBalberg • שיחה 08:38, 18 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות לא הבנתי מה ההו"א שלא מרשל • שיחה 23:16, 21 באפריל 2024 (IDT)