שיחה:מידע כוזב במלחמת חרבות ברזל

חשיבות

עם כל הכבוד לערך באנגלית, אין חשיבות. לא לחינם בקט:פייק ניוז יש רק ערך אחד מקביל, מידע כוזב על מגפת הקורונה. וההבדל ברור לחלוטין. יחיאל הלוי - שיחה 20:55, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

מחקר מקורי. קורא לבירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז ליישם את המדיניות עליה הכריזו גם ב"ערך" הזה. Eladti - שיחה 00:20, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד חשיבות בכללי מריח מגזלייטינגBalberg - שיחה 08:53, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

התופעה קיימת ומדוברת בתקשורת וע"י צה"ל. הערך מלא בסימוכין ממקורות רבים ומגוונים. קיימים ערכים מקבילים באנגלית ובערבית - מה הבעיה? בעד חשיבות ללא ספק. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:12, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

אני {{בעד}} בהחלט עמית לונן - שיחה 19:50, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

כלומר:בעד השארת הערך עמית לונן - שיחה 19:50, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד לא הבנתי, המידע לא נכון? המידע הוא מחקר מקורי ללא ביביליאוגרפיה? המידע נכון אבל אנחנו לא רוצים שהציבור ידע אותו? כל הנושא זוטות וחסר חשיבות? אין דיסאינפורמציה עכשיו? יש אבל היא לא חשובה? נדרשת צנזורה של מידע ביטחוני? לא מצליח להבין למה לצנזר את המידע לציבור.HanochP - שיחה 10:08, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות. לצערנו קיימת תופעה רחבה של דיסאינפורמציה אשר מתגברת במלחמה, וחשוב שהציבור יכיר אותה. הערך מבוסס על מקורות אמינים ומגוונים ולא ניתן להכליל את כל המידע שמופיע כאן כסעיף בתוך הערך על המלחמה Sofiblum - שיחה 11:00, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

הערך הוא פשוט מחקר מקורי. יש איזה מליוני דיסאינפורמציה, אז לכתוב את כולם? לא נראה לי. PRIDE!‎ - שיחה 14:41, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

מצטרף לקריאה של Eladti לבירוקרטים לממש את המדיניות שקבעו ולמחוק את הערך במחיקה מהירה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:49, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד הערך החשוב מאין כמוהו. קל מאוד לטעון לקונספירציות. קשה מאוד להילחם בהן, ולרוב המלחמה היא בדיעבד אחרי שהנזק כבר נגרם. הערך הזה נלחם בתופעה. אולי מי שיקראו אותו יוכלו לזהות דפוס פעולה של מפיצי רעל מבחוץ ומבפנים ולא ליפול לפח להבא. אגב, מתוך ההנחיות "מה ויקיפדיה היא לא - "אם ערכתם מחקר ראשוני בנושא כלשהו, פרסמו את תוצאותיכם בכתבי-עת רגילים שיש בהם ביקורת-עמיתים. ויקיפדיה תדווח על עבודתכם לאחר שזו תיהפך לחלק מהידע האנושי המקובל." כלומר, לכל מי שטוען שזה מחקר מקורי - זה בכלל לא עונה על ההגדרה של מחקר מקורי משום שכל המקרים המפורטים כאן פורסמו במקורות מוסמכים. Kulli Alma - שיחה 18:58, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

• המחקר המקורי היא הטענה שדיסאינפורמציה 1. לא קיימת, 2. לא חשובה 3. לא משפיעה על מהלך המלחמה. העובדות הן שארגוני ביון משקיעים מילונים בהפצת דיסאינפורמיציה, וארגונים כמו צה"ל, משרד החוץ, וכן עיתונאים שונים משקיעים גם הם מאמץ רב בנסיון להזים דיסאינפרומציה - כפי שמראה מקרה בית החולים. לגבי השפעה - אומרים אנשי בכירים במשרד החוץ כי אחד הגורמים שמגבילים את היכולת של צה"ל לפעול היא דעת הקהל העולמית ולמי שלא השתכנע בזה - הגיעו נשיא ארה"ב ור"מ בריטניה לישראל ושר החוץ האמריקאי יושב כאן בבור. בדומה לפוליטיקאים ישראלים - גם הם מכוונים על ידי דעת הקהל בארצם.
• נראה לי שרוב המגיבים וכן הערך עצמו התעלמו מנקודה בסיסית. במודיעין דיסאינפרומציה והונאה לא מוגבלת להפצת דינסאינפו כלפי דעת הקהל , אלה מכוונת לפעמים כלפי ארגון המודיעין השני , כלפי הדרג הצבאי והמדיני. בכמה הקשרים בוצעו כאן מבצעי תעמולה הסתרה שהצליחו להתל הן אסטרטגית והן טקטית במודיעין הישראלי. בהקשרים של כוונות, אסטרגטיה יכולות ועיתוי של חמאס.
• האם לכתוב על כל מקרי הדיסאינפרומציה - לא- לכתוב על החשובים ביותר - - א. אלה שהשפיעו על מדיניות או מהלך צבאי (הונאת חמאס את ישראל ואת המודיעין האמריקאי לדוגמא) ב. אלו שזכו להדהוד מפי ראשי מדינות (בית החולים) ג. אלו שזכו להדהוד מצד עיתונים או ערוצי טלוויזיה (בית החולים) ד. אלו שמהודהדים על ידי חמאס או ארגונים פלסטינים בהפגנות (חמאס: לא פגענו באזרחים) ה. כאלה שמהודהדים על ידי עיתונאים או משפיעינים ברשת שיש להם עוקבים רבים (לפי ההקשר - עולמי או מקומי) ו. כאלה שזוכים להתייחסות מצד חוקרים או גורמים רשמיים כמו דובר צה"ל או עיתונאים שמנסים להפריך אותם. (כמו בית החולים, הטענה שחיל האוויר לא תקף בגלל אהוד ברק). האזרח דרור - שיחה 08:09, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

  לא טענתי שהיא לא קיימת/חשובה/משפיעה, אלא שיש פה מדרון חלקלק של הסתמכות על מקורות מפוקפקים או לא אמינים, כמו שנכתב בדף שקישרתי אליו: ”מקום לפרסום מחקר ראשוני – אם ערכתם מחקר ראשוני בנושא כלשהו, פרסמו את תוצאותיכם בכתבי-עת רגילים שיש בהם ביקורת-עמיתים. ויקיפדיה תדווח על עבודתכם לאחר שזו תיהפך לחלק מהידע האנושי המקובל. עם זאת, מובן שאינכם חייבים להביא את כל המידע על ערכים מכתבי-עת עם ביקורת-עמיתים. יש להקפיד על איכותם של המקורות.” PRIDE!‎ - שיחה 12:47, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

  "מדרון חלקלק" זה כשל לוגי עמית לונן - שיחה 12:48, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות. הנושא חשוב בגלל שינוי וחיזוק כל המדיה החדשה והרשתות החברתיות שלא היו קיימות במלחמות הקודמות. מצדיק לפחות בזמן הזה ערך משלו. בהמשך אפשר לשקול שוב AMI LEER - AMI LEER - שיחה 15:39, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

הלוואי והיה אפשר למנוע כתיבת ערכים כאלה, אבל אני שמח שאי אפשר למנוע. מחקר מקורי שיתרום לויקיחדשות. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 17:58, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

איך לא חשבו עד עכשיו על הרעיון הגאוני הזה? בעד העברה לויקיחדשות. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"ד • 23:43, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

למי שלא הבין: אין איך לסנן את המידע ששייך לערך כזה. האם כל ציוץ איזוטרי יהפוך לתאוריית קונספירציה? האם מישהו מכם הספיק לעיין קצת בחשבון הטוויטר @emetpub לפני שהוא נחסם? כל שטות שמועלית בטוויטר או בטלגרם תהפוך לקטע? אולי גם סרטון הפייק שעלה בטוויטר של משרד החוץ ונמחק אחרי חצי דקה?
תאוריית הבגידה מבפנים קודמה בעיקר על ידי בוטים (מסתבר שאיראניים), והיו בערך עיתונאי וחצי שהדהדו אותה ומחקו או התנצלו אחרי שעה. כל הערך עוסק בשטויות איזוטריות, אין שום ערך דומה לו בויקיפדיה העברית ולא סתם, והוא צריך להימחק. יחיאל הלוי - שיחה 21:55, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

אם ערך זה לא יימחק במחיקה מהירה אפשר לגנוז את המדיניות עליה הכריזו הבירוקרטים. AddMore-III - שיחה 23:05, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

דיסאינפורמציה הוא בעל חשיבות אנציקלופדית. יש לו השפעה חברתית עצומה, חשיפה תקשורתית רבה ומושקעים בו משאבים רבים בידי גורמים אינטרסנטים. בעולם רווי בכזבים שבו רבים לא יודעים מה אמת ומה שקר ומוסתים על ידי בוטים שמופעלים בידי גורמים זרים (או מוזמנים על ידי נתניהו), אני מאוד בעד שיהיה ערך ויקיפדי שיאיר את האמת למי שמעוניינים לדעת את האמת ולצאת מתיבת התהודה של עצמם. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 00:06, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

יש איך לסנן את המידע ששיך לערך כזה, והשאלה "מה שייך לערך" נכונה לכל ערך ויקפדי אחר. הצעתי למעלה מדרג של חשיבות של דיסאינפרומציה - לדוגמה דיסאינפרומציה שמופצת בערוץ רשמי של חמאס או כזו שמופיעה בערוץ חדשות רשמי היא חשובה יותר , כנ"ל דיסאינפרומציה שגורמים כמו דובר צה"ל או עיתונאים טורחים להזים אותה. דיסאינפרומציה חשובה לא פחות היא כזו שבכלל לא כוונה לרשתות החברתיות אלה כלפי ארגוני מודעיעין ומקבלי החלטות במערב. האזרח דרור - שיחה 08:13, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות בעולמנו שטוף בהפרחת דיסאינפורמציות הגורמות לתיאוריות קונספירציה רבות, חיוני ומהותי שיהיה ערך אשר יתאר את המציאות הזו בפני קוראי הויקיפדיה. מסכים עם דרור שיש מדרג של חשיבות לאזכור הדיסאינפורמציות בויקיפדיה, כך שלא כל דיסאינפורמציה קיקיונית תופיע בערך TsviDeer - שיחה 09:39, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי איתמראשפר. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:45, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות של הערך. נגד שני הפרקים הראשונים שעוסקים בניתוח פוליטי ולא בדיסאינפורמציה. אם מוחקים אותם, הערך יהיה לגיטימי ולא יכלול נקיטת עמדה פוליטית על המחדל שהוביל למלחמה. SigTif - שיחה 16:38, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

אני ממליץ לקרוא את הערך דיסאינפורמציה. מובהר שם שלא מדובר רק בכל מיני אנשים שמפיצים שטויות ברשת (מיסאינפרמציה), אלה קודם כל - מידע מוטעה שמופץ על ידי גופי מודיעין. מלבד איסוף מודיעין על האויב -מטרה מרכזית של גופי מודיעין היא לבלבל את האויב. כך גם המטרה של שקרים על ישראל (טענות על מצור ועל רצח עם שישראל מבצעת) שנועדו לשרת את האינטרס של חמאס. אין כאן ניתוח פוליטי אלה ניתוח צבאי. האזרח דרור - שיחה 08:34, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות, זה חלק מהלוחמה. וגם, לדעתי צריך להיות תיעוד ל"דורות הבאים" שחלק גדול מהמידע שהופץ ברשת - שקר הוא. Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:03, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

שם הערך

אני מעדיף את האופציה שבחרו בשם של הערך מידע כוזב על מגפת הקורונה, כלומר מידע כוזב במלחמת חרבות ברזל. בעברית, לא נשמע מאולץ ו״מידע כוזב״ הוא גם השם העברי שמצוין בערך דיסאינפורמציה. תומר - שיחה 12:14, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 12:17, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד. SigTif - שיחה 12:20, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד. Hello513 - שיחה 20:25, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד נועה של הים - שיחה 10:42, 11 בנובמבר 2023 (IST) המידע הכוזב הוא כלי לניהול מלחמה בידי גורמים שונים, וככזה יש לו חשיבות. חשוב גם שהערך כולל הרבה דוגמאות.

בוצע תומר - שיחה 11:54, 31 באוקטובר 2023 (IST)

הפצת מידע כוזב היא חלק מהעבודה של ארגוני מודיעין

החזרתי את הפרק על הפצת מידע מטעה מול ישראל (ומול המודיעין של ארה"ב) על ידי חמאס לקראת המתקפה. לארגוני מודיעין יש שני תפקידים מרכזיים - 1. איסוף מידע על האויב 2. הפצת ידיעות שיטעו את האויב או לכל הפחות יגרמו לו לבלבול. זה כבר הוזכר בדף השיחה וניתן לראות לכך דוגמאות רבות ממלחמת העולם השניה (על ידי שני הצדדים) ובמלחמות ומבצעים שונים. המידע הכוזב יכול להיות צבאי ויכול להיות מדיני או תרבותי - לדוגמה הפרוטוקולים של זקני ציון הופץ על במקור על ידי הארגון החשאי של הצאר הרוסי. גם הרבה מהמידע הכוזב שמופץ בהמשך המלחמה - לדוגמה הפקה והפצת סרטונים הטוענים כי ישראל ביימה את המתקפה על אזרחיה , מופצת מן הסתם בעיקר על ידי גורמי מודיעין פרו-איראנים ופרו חמאס שגם משלמים לארגונים שונים כדי להפיץ את הזבל הזה, והיא דומה לטענה של גרמניה הנאצית כי טיבוע אוניה אזרחית אנגלית בתחילת מלחמת העולם השניה בוצע בעצם על ידי אנגליה עצמה. מי שחושב שתאוריות קונספריציה ופייק ניוז סתם נוצרות על ידי אזרחים משועממים, כדאי שיקרא קצת חומר רקע בנושא. משתמש:דזרט מוזמן להגיב. האזרח דרור - שיחה 08:12, 7 בנובמבר 2023 (IST)

דיווח שאורכב ב-13 בנובמבר 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

רוסיה בקמפיין דיסאינפורמציה

https://news.walla.co.il/item/3621849

מחיקת מידע חשוב

משתמש:מגבל, מדוע מחקת מידע חשוב על עדויות כזב הנוגעות לאירועי 7 באוקטובר? אני מבין שלטענתך "דוברות הקיבוץ איננה בורר עליון", אבל זה לא אומר שאסור להזכיר את המקרים כאן ואת החשד שמדובר בפייק ניוז. במקום לכתוב "בקיבוץ הפריכו את המידע", אפשר לכתוב כי "בקיבוץ הכחישו את המידע". Bakbik1234 • שיחה 17:12, 6 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מגבל אתה מסכים להחזיר את המידע, אך לכתוב ש"בקיבוץ הכחישו את המידע" (במקום "הפריכו")? Bakbik1234 • שיחה 17:17, 6 במאי 2024 (IDT)

לא. אני נגד. אם מדובר במקרים ברורים של פייק ניוז, אפשר להזכיר. על ספק לדעתי עדיף לא להזכיר. מגבל • שיחה 17:31, 6 במאי 2024 (IDT)

לפי הגישה הזאת, אנחנו נצטרך למחוק הרבה מאוד טענות על "תעמולה פלסטינית" שמוצגות בערכים על חרבות ברזל. Bakbik1234 • שיחה 17:32, 6 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מגבל אתה מסכים להחזיר את המידע על הסרטון המקסיקני שהוצג כזוועה של חמאס? Bakbik1234 • שיחה 18:07, 6 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מגבל, שים לב שהמידע הכוזב שהפיץ יוסי לנדאו על אישה בהיריון הופיע חודשים בערך. Bakbik1234 • שיחה 18:19, 6 במאי 2024 (IDT)

מה המקור לכך שבקיבוץ הכחישו וגו'? שמש מרפא • שיחה 18:29, 6 במאי 2024 (IDT)

הופיעו מקורות. ראה כאן. Bakbik1234 • שיחה 18:40, 6 במאי 2024 (IDT)

כעת קיבלתי את הכתבה, זה לא צוין בצורה מסודרת. עכ"פ, זה הרבה יותר מהכחשה - אלה סיפורים שלא תואמים לנתונים של ההרוגים. אפשר פשוט לכתוב זאת. כדאי גם לציין בקצרה את ההבהרה של זק"א שאנשיו אינם מומחים פתולוגים ולא בהכרח יודעים לפרש נכון את מה שהם ראו. שמש מרפא • שיחה 14:53, 7 במאי 2024 (IDT)

ספציפית בנוגע ליוסי לנדאו ולמידע הכוזב על העובר, בקיבוץ בארי הכחישו את המידע כאן. Bakbik1234 • שיחה 15:28, 7 במאי 2024 (IDT)

שים לב שלא חיכית לתגובתי, הנחת שאני מסכים, ורצת לשנות. מגבל • שיחה 08:04, 7 במאי 2024 (IDT)

איך בדיוק זה מה שעשיתי? מאז שטענת שדבריו של יוסי לנדאו לא בהכרח הופרכו, לא הוספתי את זה. גם עכשיו זה לא מופיע בערך, אלא רק הסרטון המקסיקני. Bakbik1234 • שיחה 13:00, 7 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מגבל, אתה מסכים להוספת התייחסות ליוסי לנדאו? אפשר לכתוב: "איש זק"א יוסי לנדאו העיד שראה בקיבוץ בארי גופת אישה בהיריון שביטנה שוספה, כשהעובר עוד מחובר לחבל הטבור, כחלק מהטבח בבארי.{{מקור 1}} התפרסם סרטון שנטען שצולם ב-7 באוקטובר, בו נטען כי מחבלי החמאס תקפו אישה בהיריון בביתה, שיספו את ביטנה, רצחו אותה ואת העובר. הסרטון המטעה פורסם במקור באתר מקסיקני בשנת 2018, ומוצג בו רצח בעינויים כחלק מסכסוך בין קבוצות פשע מאורגן".{{מקור 2}}{{מקור 3}} Bakbik1234 • שיחה 14:38, 7 במאי 2024 (IDT)

יש כאן דילוג. יוסי לנדאו לא אמר שהוא מתייחס לסרטון הזה, תקן אותי אם אני טועה. מי אם כן עשה את החיבור הזה, והאם הוא מספיק חשוב כדי להזכיר את הפייקניוז הזה? מגבל • שיחה 14:42, 7 במאי 2024 (IDT)

הסרטון הופץ מהר מאוד, ועד היום רוב הישראלים כנראה חושבים שזה מה שקרה. כאחד שראה את שני הסרטונים אני יכול להגיד בוודאות שמדובר באותו הסרטון (בבירור מופיעות אותן הסצנות), רק שב"גרסה הישראלית" הסרטון המקסיקני מצולם מנקודת מבט של אדם שצופה בו, וברקע יש סאונד של חדשות בעברית. הסרטון קשור ישירות לדבריו של יוסי לנדאו, ויוסי לנדאו מוזכר גם בכל המקורות שמפריכים את הסרטון. Bakbik1234 • שיחה 14:48, 7 במאי 2024 (IDT)

אוקי, אז בהרבה מקומות קישרו את דבריו של לנדאו לסרטון. אבל לנדאו עצמו לא עשה את זה, ומאחר שעדותו לא הופרכה, לא שייך להתייחס אליה כפייק ניוז. מקסימום מישהו אחר חיבר לעדות הזו סרטון פייק. אנחנו יודעים מי עשה את החיבור? אפשר להאשים אותו בפייק ניוז, אם הוא אדם/גוף תקשורת חשוב. מגבל • שיחה 14:55, 7 במאי 2024 (IDT)

אז אתה בעצם בעד להשאיר את המידע על הסרטון המקסיקני ללא כל התייחסות לדבריו של לנדאו (שהם ככל הנראה פייק ניוז ולא אושרו על ידי אף אחד)? Bakbik1234 • שיחה 14:57, 7 במאי 2024 (IDT)

שואל שוב, מי בישראל פירסם את הסרטון המקסיקני, ומה הופך את זה לפייק ניוז חשוב מספיק כדי להזכיר כאן? מגבל • שיחה 15:07, 7 במאי 2024 (IDT)

זה לא חשוב מי היה הראשון שהפיץ את זה, ככל הנראה אזרח ישראלי או פעיל הסברה שסתם רצה להביא "הוכחה" לזוועות קיצוניות של החמאס ולכן השתמש בסרטוני גור מהאינטרנט. אבל זה באמת לא רלוונטי. בנוגע ללמה זה פייק ניוז חשוב מספיק כדי להזכיר כאן, כבר הסברתי כיצד הסרטון הופץ במהירות. ראה לדוגמה שיחה:אלימות מינית במתקפת הפתע על ישראל 2023#ביטול עריכה שמתארת מעשה זוועה באישה ובעוברה. ועדיין לא הבנתי למה אתה מנסה להגן על לנדאו. Bakbik1234 • שיחה 15:25, 7 במאי 2024 (IDT)

חבר יקר, אני לא מנסה להגן על אף אחד. אני מנסה לברור את הבר מהתבן ולראות שאנחנו כותבים בויקיפדיה עובדות חשובות ולא את משאלות ליבנו. מגבל • שיחה 15:31, 7 במאי 2024 (IDT)

אגב, גם בקיבוץ עצמו הפריכו את דבריו של לנדאו, ומסרו כי "סיפור האישה בהיריון שדווח על ידי זק"א לא רלוונטי לבארי". עד היום לא היה מישהו שאישר את דבריו של לנדאו. Bakbik1234 • שיחה 16:02, 7 במאי 2024 (IDT)

עניתי על זה כבר לעיל. לדעתי אתה עושה סלט גדול. אם לא נערך תחקיר על הנושא, לא רלוונטי להתייחס לזה כפייק. דוברות הקיבוץ איננה גורם רלוונטי. מגבל • שיחה 16:12, 7 במאי 2024 (IDT)

לפי "הארץ", זה פייק. כך גם לפי מקורות רבים אחרים. מה גם שאנחנו לא טוענים שמה שלנדאו אמר זה פייק, אלא רק מזכירים את זה לפני התיאור על הסרטון המקסיקני מ-2018. נדמה כי אתה מנסה למחוק כמה שיותר מידע כוזב שהגיע מהצד הישראלי. Bakbik1234 • שיחה 16:14, 7 במאי 2024 (IDT)

תפסיק עם האד-הומינם הירוד. בהקדם. שאגיד לך מה נראה לי שאתה מנסה לעשות לויקיפדיה העברית בהקשר של הנרטיב הפלסטיני על הטבח והמלחמה? בוא נחסוך אחד לשני את כל הטוב הזה.

אני חושב שאפשר להזכיר משהו כזה:

"כמה עדויות של מתנדבים בארגוני הצלה וקבורה על זוועות התבררו כלא מתאימות למידע הקיים ולא ניתן היה לאמתן. בארגונים ייחסו את השגיאות לעובדה שהמתנדבים אינם מוסמכים בזיהוי פלילי, ויתכן שנתנו פרשנות שגויה למצב הקשה של הגופות שנתקלו בהן."

בכך נכלול את המקרים שהוזכרו בהארץ וראויים לאזכור. מגבל • שיחה 16:24, 7 במאי 2024 (IDT)

מה לגבי המשפט הזה: "בריאיון לעכשיו 14 סיפר סגן מפקד חטיבת כפיר כי ראה שמונה תינוקות שנרצחו במעון ילדים בקיבוץ בארי, וטען שניצולת שואה ששרדה את אושוויץ בשם ג'ניה נרצחה בקיבוץ וכי הוא ראה את המספר שהיה חרוט על ידה. בקיבוץ הכחישו את המידע". Bakbik1234 • שיחה 16:28, 7 במאי 2024 (IDT)

הרעיון שבקיבוץ יסתירו מידע על רצח שהתבצע הוא אינו רציני. Bakbik1234 • שיחה 16:29, 7 במאי 2024 (IDT)

הפייקים שהפיצו זק״א ושרה נתניהו אכן הופרכו בתחקירים. הארץ סוקר את התחקירים האלו. [1]. יש מקום לציין אותם בערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 15:53, 7 במאי 2024 (IDT)

מגבל, הנוסח שאתה מציע הוא אנדרסטייטמנט קיצוני, ואין הצדקה להסרת המידע שביצעת מהערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 16:30, 7 במאי 2024 (IDT)

מסכים לגמרי. המחיקה של מגבל, אפילו אחרי שקיבוצים יצאו ודיווחו בעצמם שהמקרים לא התרחשו, היא לא מוצדקת. Bakbik1234 • שיחה 16:31, 7 במאי 2024 (IDT)

משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד, מה אתה חושב על הוספת המידע הזה:

• בריאיון לעכשיו 14 סיפר סגן מפקד חטיבת כפיר כי ראה שמונה תינוקות שנרצחו במעון ילדים בקיבוץ בארי, וטען שניצולת שואה ששרדה את אושוויץ בשם ג'ניה נרצחה בקיבוץ וכי הוא ראה את המספר שהיה חרוט על ידה. בקיבוץ הכחישו את המידע.
• איש זק"א יוסי לנדאו העיד שראה בקיבוץ בארי גופת אישה בהיריון שביטנה שוספה, כשהעובר עוד מחובר לחבל הטבור, כחלק מהטבח בבארי. בקיבוץ עצמו התנערו מהתיאור, ומסרו כי "סיפור האישה בהיריון שדווח על ידי זק"א לא רלוונטי לבארי". התפרסם סרטון שנטען שצולם ב-7 באוקטובר, בו נטען כי מחבלי החמאס תקפו אישה בהיריון בביתה, שיספו את ביטנה, רצחו אותה ואת העובר. הסרטון המטעה פורסם במקור באתר מקסיקני בשנת 2018, ומוצג בו רצח בעינויים כחלק מסכסוך בין קבוצות פשע מאורגן.

Bakbik1234 • שיחה 16:36, 7 במאי 2024 (IDT)

לא עברתי על המקורות, אך אם המידע מתאים למקורות, בהחלט יש להוסיף אותו לערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 17:26, 7 במאי 2024 (IDT)

העיקר חסר מן הספר. הנושא הוא פחות ההכחשה של הקיבוץ ויותר העובדה הפשוטה שהסיפורים הללו לא ממש יכלו להתרחש. שמש מרפא • שיחה 00:48, 8 במאי 2024 (IDT)

מה בדיוק אנדרסטייטמנט? זה כולל הרבה מהמקרים, במיוחד אלו שנוגעים לגופות מרוטשות. אם יש מקרים שחורגים מהתיאור נוסיף אותם בנפרד. מגבל • שיחה 16:44, 7 במאי 2024 (IDT)

״לא מתאימות למידע הקיים ולא ניתן היה לאמתן״ זה אנדרסטייטמנט. תחקירים עיתונאיים בדקו והפריכו את הטענות. גם הפייק לא נובע מחוסר הסמכה בזיהוי פלילי כפי שמשתמע מהנוסח שהצעת. בנוסף, אין הצדקה להסיר את המידע מערך מורחב על מידע כוזב. רמת הפירוט צריכה להיות מספקת כדי לאפשר לקוראים להבין האם הפייק שנתקלו בו מבוסס. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 17:23, 7 במאי 2024 (IDT)

הערך מבולבל ומבלבל

הערך מערבב בין דיסאינפורמציה שהיא פרסום מכוון של מידע שגוי במטרה להטעות את דעת הקהל או את מקבלי המידע, לבין תכנים שגויים שפורסמו כתוצאה מערפל הקרב ומהבלבול הגדול ששרר בעקבות טבח ה7 באוקטובר Avreymaleh • שיחה 15:43, 15 במאי 2024 (IDT)

טענת הקונספירציה (בעקבות החשיפה של טראמפ)

― הועבר מהדף שיחה:מתקפת הפתע על ישראל (2023)
בעצרת בחירות בטקסס טראמפ חשף סוד צבאי - לאחר חיסול קאסם סולימאני האיראנים ביקשו מהאמריקאים לעשות 'הצגה' וביקשו רשות לתקוף בסיס אמריקאי לצרכי פרופגנדה, תקיפה עם 18 טילים מדוייקים, שלא יפגעו בבסיס ולא ייהרגו אמריקאים. טראמפ הסכים, התקיפה בוצעה וארה"ב הבליגה. https://rotter.net/forum/scoops1/823156.shtml לאור זאת, הקונספירציה על המתקפה בעזה היא שישראל הסכימה לתקיפת 2 יישובים וחטיפה של חיילים או אזרחים במטרה לשחרר אותם תמורת כל המחבלים הכלואים בישראל (6000 אסירים + כל מחבלי הנוח'בה מ-7.10 שנתפסו + שבויי המלחמה מעזה), וזאת כחלק מהתכנית של ארה"ב לקרב אליה את סעודיה ולקדם 'הסכם שלום' עם ישראל והקמת מדינה פלסטינית בראשות אבו-מאזן בעזה ויו"ש. ישראל הסכימה. וזאת הסיבה שלא היתה תגובה של הצבא לתקיפה ב-7 השעות הראשונות, שגדוד גולני הורחק מציר בורמה חצי שעה לפני התקיפה, 2 התראות לסימנים מוקדמים לתקיפה בלילה שבין שישי לשבת לא קיבלו התייחסות ממפקדי הצבא ושחיל האוויר לא פעל בשטח. אבל חמאס החליט להרחיב את התקיפה בניגוד לסיכום וביצע אותה ALL IN. 84.108.123.209‏ 07:36, 8 בנובמבר 2023 (IST)

למה טענות קונספירציה על רצח רבין קיבלו ערך נפרד, ופה כלום.

תאוריות הקשר על רצח רבין 2A02:14F:1F4:88DD:2946:ED6A:83D4:DC0A‏ 14:40, 19 בנובמבר 2023 (IST)

ערוץ 11 בחשיפה: בצה"ל תפסו לפני 7 באוקטובר חוברת עם תוכנית מפורטת לכיבוש אוגדת עזה ויישובי העוטף, אך הדרגים הבכירים 'הרגיעו'. האם מדובר בבגידה ? ―84.108.123.209 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מדובר בטעות חמורה בשיקול הדעת, בוודאי לא בבגידה. דוד שי - שיחה 07:18, 24 בנובמבר 2023 (IST)

לפי מיטב הבנתי צה"ל לא תפס כלום. ב-8200 עסקו צוותים שונים בחשיבה על תסריטים שיכולים לפרש את המידע המודיעיני. אחד הצוותים הכין את התוכנית המדוייקת שיצאה לפועל. המפקדים זלזלו ואמרו לצוות להכין משהו יותר ריאלי. כנראה שזה נתקע בתוך 8200. אציין שאיני מבין גדול בנושא, אבל העובדה שתסריט כזה לא עלה על דעתו של מפקד אוגדת עזה ואלוף פיקוד דרום מעידה על בעיה שורשית ביותר בצה"ל. יעקב - שיחה 09:43, 24 בנובמבר 2023 (IST)

יש עוד פרטים על המסמך, מתי הוא נתפס?

יעקב, אתה כותב ספקולציות כעובדות, אין לנו מושג איזה תרחישים הכינו ב-8200 ומה אמרו עליהם בצה"ל. הדרגים הבטחוניים הזהירו, הממשלה התעלמה.

בעיה שורשית אמיתית ועתיקה בצה"ל היא זלזול בדרגים נמוכים ובפרט בנשים. הנה סיפור מדהים של אישה שהייתה קצינה בחיל הים ב-1978. La Nave ‏ 10:06, 24 בנובמבר 2023 (IST)

מותר לי לכתוב ספקולציות בדפי השיחה, כדי למנוע כתיבת דברים לא נכונים בערכים. הטענה "הדרגים הבטחוניים הזהירו, הממשלה התעלמה." נכונה חלקית לימי הסכמי אוסלו ובמידת מה לגבי ההתנתקות. לגבי המתקפה הנוכחית היא שקר גס ומשאלת לב של אנשים שהקונספציה שלהם התנפצה. היא גם לא מתאימה להמשך דברייך. יעקב - שיחה 10:31, 24 בנובמבר 2023 (IST)

ב-8200 עוסקים באיסוף מידע. ניתוח המידע הזה, כולל תרחישים אפשריים, נעשה בחטיבת המחקר וביחידות נוספות, לא ב-8200.

לפחות לפי כתבה זו, תרחיש המתאר את מתקפת הפתע הוצג לראש הממשלה נתניהו ולרמטכ"ל איזנקוט. דוד שי - שיחה 19:51, 24 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על התיקון ועל הקישור הנוסף. יש הרבה מה לאמר, אבל זה כבר לא קשור לערך זה. יעקב - שיחה 18:54, 25 בנובמבר 2023 (IST)

ערוץ 12 בחשיפה: "ההתרעה המוקדמת של הנגדת מ-8200 דיווחה למפקדה שביטל חופשה כדי לעדכן את ראש אמ"ן, ראש אמ"ן שמע ביטל את דבריו ולא העביר לרמטכ"ל וראש השב"כ". הקונספירציה - השה לעולה - חליווה: התכנית המתרקמת כעת בין המתכננים היא להעלות את חליווה על המוקד, להטיל את כל האשמה עליו ולפטר אותו מצה"ל, וזאת כדי להציל את עורם של שאר המתכננים. בתמורה - יקבל תפקיד משתלם באזרחות. אהרון חליווה, ראש אמ"ן, היה נשוי לשירה מרגלית (הנשואה כיום לאילן שילוח מנכ"ל לשעבר של ענקית הפרסום מקאן בישראל), בתו של דן מרגלית המקורב לאהוד ברק. בתם של חליווה ומרגלית היא אחת ממנהיגות מחאת קפלן. בערוץ 12 פורסם היום כי חליווה קיבל מודיעין מדוייק על מתקפה מתקרבת של החמאס אבל לא התייחס. בנוסף, באותו לילה שבין שישי לשבת ה-7.10 חליווה קיבל 2 התראות לסימנים מוקדמים למתקפה. בדיון שהתנהל בלילה עם הרמטכ"ל, מפקד פיקוד דרום, מפקד אוגדת עזה, ראש השב"כ, ובכירים נוספים הם החליטו לא להגיב ולא ליידע את הכוחות וללכת לישון וקבעו שוב לדבר בשעה 08.00 בבוקר. בינתיים חליווה היה בחופשה במלון באילת. בבוקר יום שבת יצא לריצת בוקר והשאיר את הטלפון שלו במלון. רק בשעה 08.00 בבוקר כשחזר למלון קיבל - כביכול - את הדיווחים הראשונים על התקיפה של החמאס. מפקד אוגדת עזה טרח בלילה להזהיר את מפקד בסיס חיל הים באשדוד שכנראה הולכת להיות מתקפה של חמאס אבל אמר לו לא לפעול ולא לבצע כוננות (המפקד התעלם והקפיץ את הכוחות בים). לעומת זאת, מפקד אוגדת עזה לא טרח ליידע את החיילים שלו ולהודיע על כוננות. בזמן המתקפה הסתגר בחמ"ל וניהל משם את ההגנה (רשתות הקשר היו מנוטרלות) ביחד עם עוד 6 קצינים שניצלו מהטבח. התמונה הולכת ומתבהרת...84.108.123.209‏ 22:14, 25 בנובמבר 2023 (IST)

במטכ"ל החליטו להצביע על חליווה כאשם העיקרי בהתקפת החמאס. נדב איל מדווח: כישלון ליל 6 באוקטובר, עם האצבע המאשימה על חליווה, כביכול לא העביר לרמטכ"ל את הידיעות על המתקפה המתקרבת. 84.108.123.209‏ 17:25, 12 בינואר 2024 (IST)

"כך סתמו לסמב"ציות את הפה: מנגנון ההשתקה שהוביל לטבח ה-7 באוקטובר"/אמיר בוחבוט. https://rotter.net/forum/scoops1/826624.shtml#1 84.108.123.209‏ 19:53, 27 בנובמבר 2023 (IST)

הצבא שולח את החיילים להילחם בשטח בנוי בלי ריכוך ראשוני מהאוויר ובלי ארטילריה. בדיוק כמו שהיה בקרב העיר סואץ ב-1973. הקונספירציה: לגרום להפסד יזום של צה"ל בקרב כדי לתת לפלסטינים הצלחה במלחמה והחזרת הכבוד האבוד לחמאס, בדיוק כפי שהיה במלחמת יום כיפור. הנה ההוכחה: 2 קצינים הודחו מהפיקוד על הפלוגה כי לא הסכימו להכניס את החיילים שלהם למארב של עשרות מחבלים בלי ריכוך אווירי וארטילריה על הבניינים בג'באליה. החיילים בפלוגה תמכו במפקדים שלהם והתנגדו להדחה. חצי מהחיילים בפלוגה הודיעו שלא יחזרו ללחימה בלי המפקדים. הנה עדות של אחד החיילים (בתגובה 166) : https://rotter.net/forum/scoops1/826566.shtml#194 84.108.123.209‏ 10:11, 28 בנובמבר 2023 (IST)

כתב אישום של הלוחם מעזה נגד מפקדי הצבא, בטוויטר: https://twitter.com/natikalish/status/1728013234236445118

דיווח אמריקאי: צה"ל ידע שנה מראש על תכנון המתקפה של ה-7 באוקטובר והתעלם. מחדל או בגידה ? מעריב מפי הניו יורק טיימס: תכנית המתקפה של ארגון הטרור חמאס ב-7 באוקטובר הגיעה לידי צה"ל יותר משנה לפני שזו קרתה, כך עולה ממסמכים, מיילים וראיונות, דיווח היום (שישי) עיתון הניו יורק טיימס האמריקאי. אולם, גורמי ביטחון ומודיעין ישראלים דחו את התוכנית כשאיפות בלבד, בטענה שיהיה קשה מדי לחמאס לבצע אותה, כך לפי הפרסום. המסמך, שקיבל את השם "חומת יריחו" ומשתרע על פני 40 עמודים, פירט נקודה אחר נקודה בצורה מדויקת את תכנון הפלישה ההרסנית שהובילה למותם של יותר מ-1,200 בני אדם בשבת השחורה. המסמך המתורגם, אותו סקר הניו יורק טיימס, לא קבע תאריך ספציפי להתקפה, אבל תיאר מתקפה שיטתית המיועדת לכבוש ערים ישראליות ולתקוף בסיסים צבאיים מרכזיים, כולל מפקדת האוגדה...לפי הדיווח, המסמך הופץ בהרחבה בקרב בכירים צבאיים ומודיעיניים ישראלים, אך אלו קבעו שהתקפה בסדר גודל כזה היא מעבר ליכולותיו של חמאס. לא ברור האם ראש הממשלה בנימין נתניהו או מנהיגים פוליטיים בכירים אחרים ראו את המסמך. בשנה שעברה, זמן קצר לאחר שהמסמך התקבל, גורמים באוגדת עזה אמרו שכוונות חמאס אינן ברורות. "עדיין לא ניתן לקבוע האם התוכנית התקבלה במלואה וכיצד היא תבוא לידי ביטוי", נכתב בהערכת מצב צבאית. ביולי האחרון, שלושה חודשים בלבד לפני ה-7 באוקטובר, אנליסטית בכירה ביחידת 8200 התריעה כי חמאס ערך תרגיל אימונים אינטנסיבי בן יום שלם שנראה דומה למה שתואר בתוכנית "חומת יריחו", אך התרעות אלו נדחו על הסף. "אני דוחה לחלוטין את הטענות שהתרחיש הוא דמיוני", כתבה האנליסטית מצידה בחילופי המיילים. תרגיל האימונים של חמאס, אמרה, תאם במלואו "את תוכן חומת יריחו. זו תוכנית המיועדת לפתוח במלחמה", הוסיפה. "זו לא עוד פשיטה על כפר". עוד דיווח העיתון האמריקאי כי אילו הצבא היה לוקח ברצינות את האזהרות הנ"ל והיה מסיט משאבים משמעותיים לדרום ישראל, ניתן היה לבלום את ההתקפות או אולי אפילו למנוע אותן. 84.108.123.209‏ 20:12, 1 בדצמבר 2023 (IST)

קונספירציות גם במצרים

― הועבר מהדף שיחה:מתקפת הפתע על ישראל (2023)
הגנרל ח'יראת שוקרי (Khairat Shukri ) מומחה לביטחון ואסטרטגיה במימשל המצרי טוען כי המתקפה ב-7 באוקטובר תוכננה מראש ע"י ארה"ב וישראל כדי לסלק את כל אוכלוסיית עזה ולהפוך את רצועת עזה לטריטוריה ישראלית. הוא טוען שיש תכנית להעביר את האוכלוסייה העזתית לסיני או למקום אחר. כל זה כחלק מפרוייקט המסדרון הכלכלי של ביידן שעובר מהודו דרך סעודיה, האמירויות, ירדן ועזה ומשם לישראל ולאירופה. כולל מעבר הנפט/גז. המטרה היא להפוך את נמל עזה לנמל ישראלי ולהשתלט על הגז של עזה ועל כל הדרכים המובילות את צינור הגז הערבי מסעודיה לאירופה ללא הפרעה של החמאס. זה נקרא פרוייקט 'מזרח תיכון חדש'. הוא טוען שההוכחה לכך היא ההסכמה בשתיקה של המערב לגירוש האוכלוסייה מצפון רצועת עזה והשמדת כל התשתיות בצפון הרצועה כך שלא ניתן להמשיך להתגורר שם, בתור החלק הראשון של התכנית. ואם זה נכון או לא ימים יגידו...מקור: RTarabic. אגב, באתר 'מידה' יש כתבה עם רעיון דומה. כפיצוי, תוקם מדינה פלסטינית ביו"ש. 84.108.123.209‏ 01:04, 1 בדצמבר 2023 (IST)

אין סיבה להתייחס לכל מיני קונספירציות הזויות. 2A02:6680:2109:66CB:19BC:B435:6EC3:8887‏ 02:44, 1 בדצמבר 2023 (IST)

לא מדובר בקונספירציות הזויות אלא במיתווה שהולך ומתקיים. היום פורסם שארדואן יגיע השבוע לאיחוד האמירויות וקטאר כדי לקבל מימון בסך 23.5 מיליארד דולר ליישום מסדרון התחבורה שיחבר את אסיה לאירופה. כלומר התכנון הסתיים ומתחיל שלב היישום של התכנית. זו תכנית להעביר צינור גז ונפט מסעודיה והאמירויות לאירופה דרך סעודיה-ירדן-ישראל-קפריסין-והתחנה האחרונה טורקיה ומשם לאירופה (אלא אם כן יחליטו להעביר את הצינור מקפריסין ליוון). המסדרון יתחיל ממומבאי, הודו ויסתיים בפיראוס,יוון (או בטורקיה). הגורם המפריע היחיד לתכנית הזאת הוא החמאס שיכול להפציץ את מתקני הגז בים או את צינורות הגז ביבשה ובים לכן, לפי הקונספירציה של הגנרל המצרי, התכנית האמריקאית-ישראלית הייתה לסלק את הערבים מעזה (לכן איפשרו את הטבח ב-7 באוקטובר כדי שיהווה עילה לפתיחה במלחמה, והתעלמו מכל האזהרות של התצפיתניות והקצינות מ-8200, וגם לא שלחו את הכוחות לשטח במשך 8 השעות הראשונות). 84.108.123.209‏ 20:24, 1 בדצמבר 2023 (IST)

המשך לקונספירציה - כל התכנית החלה ב-2022, כאשר הוקמה קבוצת I2U2 לשיתוף פעולה מסחרי-אנרגטי בין מדינות ארה"ב-הודו-איחוד האמירויות-סעודיה וישראל. הכוונה הייתה להקים מסדרון מסחרי עם רשת רכבות מהודו ועד לאירופה דרך ישראל, ביחד עם צינורות גז ונפט שישולבו בפרוייקט הרכבת ויחליפו את הגז הרוסי לאירופה בגז ערבי. הקבוצה הוקמה ב-14 ביולי 2022 בהמשך לביקור של שר החוץ יאיר לפיד בהודו לפני שנתיים, באוקטובר 2021. אבל, המסדרון הזה היה מלכתחילה בן ערובה של החמאס ולכן הוחלט, כנראה, כבר אז לבטל את שלטון החמאס בעזה. רגע לפי שממשלת יאיר לפיד נפלה בחר גנץ, שר הביטחון דאז, (בוגר קרן וקסנר-אפשטיין-חבר של אהוד ברק) את חבריו לקרן וקסנר (הרמטכ"ל, ראש אמ"ן, מפקד פיקוד דרום, מפקד אוגדת עזה) למפקדים החדשים של הצבא. ואם זה נכון או לא, ימים יגידו... 84.108.123.209‏ 14:00, 2 בדצמבר 2023 (IST)

קונספירציה מעודכנת

― הועבר מהדף שיחה:מתקפת הפתע על ישראל (2023)
יש 2 צדדים לקונספירציה. בצד אחד עומדים - ביבי והאמריקאים עם התכנית של הסדר שלום עם סעודיה שכולל את חיסול החמאס והקמת מדינה פלסטינית ביו"ש וכולל את המסדרון המסחרי-אנרגטי מהודו ועד ישראל. בצד השני עומדים מפקדי צה"ל והאמריקאים. למפקדי צה"ל נמכרה ע"י האמריקאים תכנית שונה - התכנית להפיל את ביבי בעקבות 'המחדל' של מתקפת החמאס. מפקדי צה"ל לא היו מודעים לתכנית שנרקמה בין ביבי והאמריקאים. הבעיה - תוכננה מתקפה 'קטנה' של החמאס וברגע שנודע השבר הגדול שני הצדדים נכשלו. זאת הסיבה שהם שומרים אחד על השני שלא יגלו ולא יחשפו את האמת. ביבי נשאר ראש ממשלה ומפקדי הצבא נשארו בתפקידם. ואם זה נכון או לא ימים יגידו... 84.108.123.209‏ 21:58, 5 בדצמבר 2023 (IST)

טענת הקונספירציה

― הועבר מהדף שיחה:מתקפת הפתע על ישראל (2023)
צריך לרשום שהטענה הזאת מסתמכת על כך שצה"ל וחיל האוויר לא פעלו בשטח במשך 7 השעות הראשונות של המתקפה. היחידים שפעלו בשטח בשעות הראשונות למתקפה היו השוטרים ויחידות המשטרה המיוחדות. 84.108.123.209‏ 20:20, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

היא נשענת על פייק. הם פעלו. 2.55.168.105‏ 20:39, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

לפי המציילים. קרא גם את הערך 2.55.168.105‏ 20:50, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

הניצולים בעצמם אמרו שלא הגיע אליהם צבא ולא הגיעו מסק"רים עד אחרי הצהריים. גם אור הלר וגם אלמוג בוקר בשידורים ישירים בטלויזיה קראו איפה המסק"רים ? למה הם לא מגיעים ? כל עם ישראל ראה ושמע. גם אם מסוק אחד עלה לאוויר ביוזמה של הטייס (ובאישור של המפקדים שלו-כך הוא אמר בראיון ב-TV) ברור שחיל האוויר לא היה שם, אחרת הטבח הזה לא היה יכול להתקיים. 212.235.112.18‏ 15:31, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

הם פעלו. גם אם יכלו לפעול מהר יותר בבוקר שבת, שמחה תורה. מצד שני, חמאס ניתק את הקשר להבנתי ויצר בלגן בתקשורת באוגדה ויש עניני התניידות בסוף שבוע. זה חלק מהדברים שצריך לברר בוועדות החקירה והתחקירים. לפי הכתוב בערך הם החלו להגיע בשעתיים הראשונות ומדובר ביותר מאחד. אוסיף גם תיעוד [[2]] של חלקם. הם גם ניסו לעצור את החדירות מהגדר ואז פנו לישובים ולבסיסים. בארבע השעות הראשונות מתחילת הקרבות תקפו מסוקי ומטוסי קרב כ-300 מטרות, רובן בשטח ישראל. אשים בצד את הסיכון ביחס לירי על כוחותינו מהאוויר. במקביל, לפי הערך על המלחמה, היו גם תקיפות בעזה. חלק מהיחידןת הראשונות שהגיעו היו יחידות מוסקות. היו המון מקומות. בתוך ערפל הקרב, בבוקר שבת ושמחה תורה, היו הרבה פרצות בגדר ואירועים והגיוני שרבים מהניצולים (שחלקם היו מנותקים ובממד) לא יראו את המסוקים שפעלות במקומות אחרים. המחלצים בקרקע ממש עברו בית בית, רחוב רחוב בשביל לחסל את המחבלים ולחלץ את התושבים. זאת לאחר שהם נלחמו עם חמאס בצמתים, בבסיסים ובישובים.

אין צורך להגיב. 2.55.47.81‏ 17:32, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

תראה, משעה 6.25 בבוקר עם האזעקות הראשונות, חיל האוויר היה צריך להיות מיד במקום. הוא לא היה, לא בשדרות, לא באופקים, לא בנתיבות, לא בקיבוצים, לא במושבים. כל הניצולים כולם אמרו שחיל האוויר לא היה קיים בשטח במשך 7 שעות. היחידים שפעלו בשטח ובצורה טובה מאוד היו השוטרים, הכוחות המיוחדים של המשטרה וחיל הים שהצליח לחסל את המחבלים בזיקים ובאשקלון. אפשר להוסיף לטענת הקונספירציה את העובדות המדהימות הבאות - הרמטכ"ל, ראש השב"כ, ראש אמ"ן, ראש אגף מבצעים, מפקד פיקוד דרום והרל"ש של ראש אמ"ן קיבלו בלילה שבין יום שישי לשבת 2 התראות אדומות על סימנים מקדימים למתקפה, התראה אחת בשעה 02.00 והשנייה בשעה 04.00. במקום ליידע את הכוחות בשטח ולהוציא פקודת כוננות או לפחות אזהרה או הפעלת 'כוננות עם שחר' הם המשיכו לישון וקבעו לדבר שוב בשעה שמונה בבוקר. וזה אחרי שגם התצפיתניות שלחו אזהרות במשך כל השבוע. הם גם לא הביאו את המידע הזה לידיעת ראש הממשלה. זה חלק מהטענות שהייתה קונספירציה כי לא ייתכן שהיה ליקוי מאורות נרחב כל כך גם לפני המתקפה, גם אחרי שהתחילה ובמשך 7 שעות לאחריה. זה מזכיר מאוד את מלחמת יום כיפור כאשר דיין וזעירא מנעו בכל הכוח את גיוס המילואים, עד הרגע האחרון ביום שבת בבוקר, וגם לא נשלחו הודעות כוננות מלחמה למוצבים בקו בר-לב עד כמעט השעה 14.00 בצהריים למרות שידעו שמלחמה בפתח כבר בשישי בלילה. התוצאה - החיילים מהחטיבה הירושלמית נטבחו כמו הקיבוצניקים בבארי ובכפר עזה ובכל המקומות האלה ביום שבת. זאת הסיבה שהשמועות על הקונספירציה רצות בכל רחבי המדינה. 84.108.123.209‏ 19:02, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

כדרכם של מפיצי פייק, אתה משנה גרסה. מה שכתבת אינו עובדות, בטח לא אנצקלופדי. היו כשלים אבל פעלו. ככל הידוע, כשנודע על המתקפה ומימדיה (באיחור רב), החלו לפעול בהתאם. זה לא סותר כשלים שצריכים לתחקר ולברר.

אעיר שהאיראנים וחמאס משקיעים בהפצת מידע כוזב.

אין צורך להגיב. 2.55.47.81‏ 19:57, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

מה הסיבה שאתה מכחיש מה שכל עם ישראל רואה ויודע ? זה לא היה מחדל אלא מעבר לזה. בדיוק כמו ביום כיפור לפני חמישים שנה 84.108.123.209‏ 21:39, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

שוב פייק. גם אז וגם היום היה מחדל בלבד, כזה שצריך ללמוד ממנו. כך כל עם ישראל חושב ורואה ( או ממתין שיצטבר כל המידע והעניין יתוחקר ויחוקר, כל יום נוסף מידע ). זו אנציקלופדיה המבוססת על העובדות הידועות, לא תאוריות רדודות וכוזבות. תאוריות אלו אף עשויות לעלות בחיי אדם.

וברצינות חוץ מלהפוך את דף השיחה לפורום הפייק בע"מ, לא סופק פה מידע אנציקלופדי, רק הגיגים. לכן, אני מבקש להפסיק את הדיון ונוכל לעסוק בעבודה אנציקלופדית ובשגרה 2.55.47.81‏ 23:36, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

בבקשה יש פה גם מידע כתבה של בר שם אור 84.108.123.209‏ 08:05, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

מידע גם כאן: "4,000 איש מתקשרים לכל העולם, חצי מדינה יודעת מזה, ואין תגובה. אין מסוק, אין צבא, אין טנק, אין כלום. במשך חמש שעות." מקור: ערוץ 7 212.235.112.18‏ 10:22, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

• ראשית יש טעם לפגם שאינך מזדהה בשמך. אם אתה חושב שהטענה נכונה - מה מפריע לך להזדהות. שנית ייתכנו סיבות שונות לגרסאות שונות בשדה הקרב - מישהו נמצא בתוך קיבוץ או בשדרות ותוהה היכן המסוקים הוא רואה רק חלק קטן משדה הקרב. לפי הצליומים ששחוררו מסוקים פעלו - במיוחד במרחב הגדר מול עזה ומנעו בעיה גדולה יותר. בעיות שהוצגה כבר בתקשורת היא שחיל האויר היא קושי לפעול בתוך ישובים שיש בהם אזרחים ישראלים ובאופן כללי יותר - יש מרווח בטחון שהטייסים הורגלו בהם והתקשו כנראה לפעול במצב הזה. כמו כן יתכן והיה עם התקדמות הקרב הטייסים יצרו קשר עם כוחות ותקפו כוחות קרובים יותר לישובים ובסיסים ישראלים. בעיה נוספת שהוצגה כבר היתה קשיים בפיקוד ובשליטה בצבא היבשה ואולי גם בתאום ביו הכוחות בשטח לבין חיל האוויר. היבט נוסף הוא מה היה קצב חימוש המסוקים. השאלה כמה מסוקים היו , באיזו שעה ואיך הם פעלו היא שאלה פתוחה לוועדת חקירה. בעיה זו מתקשרת אולי לבעיה ארוכת טווח שאולי קיימת בצה"ל כבר שנים רבות של תת דגש על סיוע קרוב של חיל האוויר (בדומה לצבא ארה"ב \ בריטניה במלחמת העולם השניה ובשונה מהצבא הגרמני במלחמה זו) בעיה נוספת שאולי קיימת היא תת שימוש ברחפנים \ כלי טיס המופעלים על ידי צבא היבשה. (עם חימוש פחות חזק ולכן עם יכולת פעולה קרובה יותר לחיילים או אזרחים שלנו).
• אחת הדרכים למגר תאוריות קונספירציה פרועות היא שמי שמפיץ אותן יגיד "לדעתי המציאות היא X ויש לי מספיק בטחון בכך שאתחייב להפסק כספי אם הדבר לא נכון" - מי שרוצה לטעון לתאוריית קונספריציה - מוזמן לחשוף את עצמו לתביעת דיבה במקרה ודבריו לא נכונים שיתן שמות נתונים ומקורות יותר טובים - או שהיחס אליו צריך להיו כמו אל בוט איראני או אל דמויות הזוית כמו אלכס ג'ונס האזרח דרור - שיחה 08:20, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

  מסכים עם האזרח דרור. זה לא משנה אם אתה בוט איראני או פטריוט מודאג, הדיון הזה מקומי ברשתות חברתיות ולא כאן. בויקיפדיה אנו משתדלים להסתמך על מידע מוסמך ומאומת. אנשים היו סגורים בממ"דים בלי מושג על זה שעשרים מטר מהם מגלן נלחמים כמו אריות כבר שעות כדי לשחרר את השכנים שלהם, ובלי לדעת שמסק"רים תוקפים את הגדרות מרבע לשבע בבוקר ומונעים מעוד טרוריסטים להיכנס לשטח. מי שמפיץ תאוריות קונספירציה בויקיפדיה ובגופי התקשורת - או שהוא סוכן איראני, או שהוא עיתונאי גרוע, או שהוא גם זה וגם זה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:20, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

• לא הבאת שום 'מידע מוסמך ומאומת' כלשונך לדברים שכתבת. כל מה שכתבת אינו מחובר למציאות, צה"ל כצבא (לא כיחידים שבאו בהחלטה עצמאית שלהם) לא היה קיים ב-7 השעות הראשונות למלחמה. השאלה למה ? האם היתה כאן בגידה של הדרג הצבאי הבכיר ? זאת השאלה שצריכה להיחקר ביום שאחרי המלחמה. 84.108.123.209‏ 16:58, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

  שלום 84.108.123.209‏. הקונספירציה מופרכת על-פניה, זה קודם כל. על-פי הטענות השכיחות, מדובר בבגידה של בכירים של ממש, באופן מאורגן והמוני, תוך שיתוף פעולה עם החמאס, על-מנת לפגוע בממשלה. כל אחת מההנחות כאן יותר בעייתית מהשניה (הנחה של בגידה רבת משתתפים, על-ידי בכירים, בלי כל אינטרס, כאשר הנפגעים הם לא ממחנה פוליטי מסוים)).

  שנית, הקונספירציה אינה מבוססת על כל מידע קונקרטי.

  לבסוף, יש לך המון debunking explanations. בסופו של דבר, בכל רחבי העולם יש לך תיאוריות כאלה, והן חלק מהצורך האנושי להסביר דברים באופן שנראה "הגיוני". למעשה, רבע מהאמריקאים האמינו בזמנו (ואולי גם היום) שבוש אחראי לאירועי 911 (כדי לפלוש לעיראק בגלל נפט? לא ברור).

  בעידן הרשתות החברתיות, מקובל במחקר שחדשות כזב מופצות בקלות בלא תלות באמת, ואין ממש בכוחו של שיח ציבורי מבוסס ראיות להפריך אותן.

  לגבי הסברים, במונחים צבאיים הפלישה איננה מפתיעה יתר על המידה (כלומר, היא מפתיעה במובן זה שהצבא לא צפה אותה, אבל היא איננה מופרכת ברמה הטקטית). כך למשל, האלוף יצחק בריק התריע מפני חדירה של הגדר, וכך גם אל"מ בדימוס יוסי לנגוצקי.

  מבחינת צבאית נטו, לאחר חדירת קו הגנה צפויה השתלטות מהירה על שטחים נרחבים יחסית, וטבעי בהחלט שמנקודת המבט של הניצולים "לא היה צבא", אך אין בכך ממש.

  ממידע שקיבלנו בהמשך, נתברר כי עיקר הכשל נגע לחוסר מוכנות של צה"ל בהתמודדות מול טכנולוגיית הרחפנים, אותה תיעל ארגון החמאס על-מנת לשבש את מערכת "רואה-יורה" ואת מערכות ההתראה הצה"ליות, ולמעשה לחדור לשטח מבלי שיאותר. "להגנתם" גם שאר הצבאות בעולם קופאים על השמרים.

  לא להגנתם היה להם את אירועי הגדר במסגרתם תושבים שאינם בצבא הצליחו לנטרל את בלוני התבערה עם רחפנים והצבא גרר רגליים ועשה הכל רק לא להתאים את עצמו לשדה הקרב המשתנה.

  אין ספק שהיו כשלים נוספים, ושמבחינה צבאית נטו אין שום בעיה למנוע כניסה של חמושים דרך גבול אם שומרים על קו הגנה כמו שצריך, אך המדיניות האסטרטגית ביקשה להסתמך במידת מה על הגדר, ולא התבססה על מסה מספיקה של כוחות שיחזיקו את הקו.

  לסיכום, בהיעדר כל ראיה, תיאוריות הקונספירציה אינן יכולות להיחשב כאפשרות סבירה אלא כעלילה כוזבת וכהאמנה בדמיונות. העלילה מגובשת ומכילה המון פרטים, ורחוקה ת"ק פרסה משאילת שאלות עניינית (שלא לומר עלילת דם, שעה שכבר "ברור" לאנשים מי הבוגדים ולמה). מבחינה היסטורית, זה לא שונה מאוד מההאשמה חסרת הבסיס של יהודים בגרמניה אחרי מלחמת העולם הראשונה במסגרת תיאוריית "הסכין בגב האומה" (וגם לא מאוד שונה מעלילות הדם המקוריות).

  ויקיפדיה כמקור מהימן אינו יכול לתת במה לעלילה זו אלא במסגרת הצגתה כמות שהיא: עלילה כוזבת ולה תומכים רבים. למעשה, לעניות דעתי יש למשטרה/ליועמ"שית הסמכות לדרוש מוויקיפדיה להסיר את הדברים אילו יוצגו כפי שאתה מבקש - שכן מדובר בלשון הרע על הציבור, ולאור מעמדה של ויקיפדיה כ"משפיענית רשת" - חלה עליה חובה מוגברת להיזהר (וראה גם משפיענים – היזהרו בפרסומיכם! על אחריותם של משפיענים ברשתות חברתיות לשידול ולפרסום לשון הרע: בעקבות ע"א (מחוזי ת"א) 52301-10-20 דרוקר נ' אליאסי (נבו 23.1.2022) (משפטים על אתר / גיליון כ)) --Amir Segev Sarusi - שיחה 19:02, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

  אני רואה בתגובה שלך איום וסתימת פיות. לידיעתך. 84.108.123.209‏ 20:55, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

  הטענה "צה"ל לא היה קיים ב-7 השעות הראשונות למלחמה" לא נכונה ולא מבוססת.

  על פי עדותו של אלון שוסטר [3] כוח שב"כ ראשון הגיע בסביבות 8:30, וכוח נוסף שהגיע בשעה 9:30 הזעיק את חיל האוויר, סיירת מטכ"ל ועוד. יש עדויות נוספות על פעילות יחידות צבא ומסוקים בערך באותו זמן. מכיוון שהמחבלים תקפו כ-30 מקומות במקביל, הגיוני להניח שבחלק מהיישובים המתינו כמה שעות עד שהצבא הגיע אליהם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:21, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

הפצת תאוריות קונספירציה בישראל

הפיסקה הקיימת מייצרת הקבלה כוזבת בין ״תיאוריות קונספירציה משמאל ומימין״ ומכילה מספר טענות שקריות. ״תאוריה אחת שהופצה על ידי עיתונאים משמאל האשימה את המתנחלים במה שאירע״ - במקור היחיד שהובא, פוסט פייסבוק של בן כספית, אין האשמה של המתנחלים בהתקפה על ישראל. לכל היותר, כספית מצביע על אשם תורם לכך שלא היו מספיק כוחות בעוטף. זוהי אולי טענה לא נכונה, אבל היא איננה תאוריית קונספירציה - אין כאן טענה שמישהו קשר קשר, אלא שנעשה תעדוף שגוי על חשבון בטחון העוטף. הטענות בנושא התראה מצרית גם הן אולי אינן נכונות אך אינן בגדר תאוריות קשר - אף אחד, ובפרט לא המקורות המובאים, לא טען כי נתניהו לא העביר את המידע כי היה שותף למזימה. הוא הואשם ברשלנות. ובכל מקרה, נושא ההתראה שהיתה או לא היתה כבר מכוסה בהרחבה בתחילת הערך ולכן יש כאן כפילות. תאוריית הקונספירציה היחידה שהופצה היתה על ״בגידה מפנים״, והיא מוצנעת באמצע הפסקה ומובאת ללא מקורות. להלן מספר מקורות רלוונטים: [4], [5], [6], [7], [8]. כל המקורות מתעדים את העובדה שתיאוריית הקונספירציה הופצה על ידי פעילי ימין תומכי נתניהו. Hakuyak - שיחה 08:34, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

במקור המצורף, כספית לא תוקף את "המתנחלים". הוא תוקף נבחר ציבור שהקים סוכה בחווארה. אזכור הטקסט הויקיפדי ( על גירסאותיו השונות ) הוא המחשה חיה של הפצת מידע כוזב, על כספית, שאינו מגדיר עצמו כשמאל . 2A00:A041:1CE0:0:577:19B3:41C1:73F6‏ 11:10, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

אוסיף לכך, שיש מחלוקת בין העיתונאים האם הועברו אוגדות לאיוש ולא מדובר בתאוריית קשר, מקסימום פרט כוזב או טעות. כלומר טעות ממשלתית או עיתונאית. זה כנראה יוכרע רק לאחר התחקירים וועדות החקירה כי זה חלק מהארגון הצהלי והממשלתי שקדם לאירוע. אוסיף שתמיד היה אפשר לעבות את הכוחות גם שם וגם שם ( ביטול רגילה בעוטף באופן חלקי, מילואים) [ יש לך לזה השלכות שחיקה] אבל זו החלטה ממשלתית וצבאית. 2A00:A041:1CE0:0:577:19B3:41C1:73F6‏ 11:27, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

משתמש:Atbannett, האיחוד שעשית מהווה הטעיה ומידע כוזב. העיתונאים לא האשימו את המתנחלים. אתה בטעות מפיץ מידע כוזב ומחליט בטעות שמדובר בתאורית קשר, האשמה במזימה. עלינו להצמד לטקסט במקורות. אעיר שאם העיתונאים היו אומרים שהכוחות הועברו לצפון או לגבול ירדן, כל מחול העריכות הזה לא היה קורה. עדיף להשאיר את זה ברקע עם הודעת דובר צהל. 2A00:A041:1CE0:0:4491:C108:5E5C:E59E‏ 12:05, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

אוסיף שלדעתי תאוריות קשר מכול סוג לא צריכות להיות בויקיפדיה. 2A00:A041:1CE0:0:120:3B69:3FBC:8EF6‏ 12:27, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

פחות חשוב לי המסגור. וגם לדעתי, אפשר פשוט למחוק את הטענות האלה, שבסופו של דבר הופרכו. אבל אם החלטתם שחשוב להזכיר את זה - זה לא צריך להיות מוצג כעובדה. וודאי שצריך להיות מוזכר רק פעם אחת בתוך הערך. ‏עמיחי • שיחה 12:41, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

ולא בפרק שעוסק בתאוריות קשר, אלה אינן תאוריות קשר. גם בגרסה המקורית זה לא הוצג כעובדה אלא כדיווחים + הודעת דובר צהל שכתב את מה שהוא בירר. 2A00:A041:1CE0:0:577:19B3:41C1:73F6‏ 12:49, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

הפיסקה עברה שינויים קלים, אבל המידע הלא רלוונטי נותר. כמו כן, עדיין לא הוספו המקורות בנושא ״הבגידה הפנימית״ [9], [10], [11], [12], [13] והערך משמיט את העובדה שתיאורית הקשר הזו הופצה בידי פעילי ימין. דרושה כאן התערבות. Hakuyak - שיחה 19:13, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

שתי טענות קונספירציה

― הועבר מהדף שיחה:מתקפת הפתע על ישראל (2023)
אפשר להוסיף בערך שיש 2 טענות קונספירציה. 1) הטענה הראשונה - הצבא לא פעל, למרות שידע על המתקפה הצפויה, במטרה להפיל את נתניהו. הטענה הזאת נסמכת על כך שראשי המחאה נגד הרפורמה המשפטית הודיעו כי בספטמבר לא יהיה לנתניהו לא צבא ולא חיל אוויר. ועל כך שאהוד ברק קיבל נבואה שהוא יעלה לשלטון אחרי שיהודים יהרגו יהודים (=באמצעות הפרוקסי חמאס). 2) הטענה השניה - נתניהו+הצבא+האמריקאים תכננו להפיל את החמאס (לכן איפשרו את המתקפה) כדי להקים מדינה פלסטינית בעזה ויו"ש בראשות אבו-מאזן, כחלק מ'הסכם שלום' עם סעודיה. הטענה הזאת נסמכת על כך שסעודיה דרשה, תמורת שיתוף פעולה עם ארה"ב, את הקמת המדינה הפלסטינית (בנוסף לדרישות כמו הקמת מתקן גרעיני בסעודיה). לארה"ב שיתוף הפעולה הזה חיוני במלחמה שלה מול ציר המזרח רוסיה-סין, והיא רוצה למנוע מסעודיה לעבור לצד השני (מה שכבר קרה בהפחתת הפקת הנפט של אופ"ק + רוסיה והזמנת הנשיא הסיני שי לסעודיה), וגם כדי לשמור על הדולר כמטבע הסחר הבינלאומי מאז הסכם ברטון-וודס עם סעודיה. ייתכן שגם חיזבאללה בסוד העניינים מקור: ארה"ב מציעה עזרה כלכלית לחיזבאללה והסכם שלום עם ישראל ייתכן שלכך התכוון נתניהו כשאמר לראשי הרשויות בעוטף עזה ב-9.10.23 כי "אנחנו בדרך לשנות את המזרח התיכון". נתניהו משתף פעולה עם התכנית של סעודיה וארה"ב - שלח בחשאי את נציגו דרמר לארה"ב כדי לדון על דרישות הפלסטינים למדינה בעזה ויו"ש. עוד הוכחה - בקרוב ארה"ב תאלץ את ישראל לוותר על השטח בהר דוב ובכפר רג'אר בתמורה להפסקת האש. המטרה של ארה"ב היא להשתמש בגז של לבנון בבלוק 9 עבור אירופה ותמורת זאת היא תתן לחיזבאללה לגיטימציה, מיליארדי דולרים ממכירות הגז, וגם את השטחים השנויים במחלוקת שבידי ישראל 84.108.123.209‏ 07:03, 20 באוקטובר 2023 (IDT) 84.108.123.209‏ 10:16, 20 באוקטובר 2023 (IDT)¡

אין כל הוכחות. ברור לכל בימין ובשמאל שנתניהו לא רוצה מדינה פלסטינית והטענה היא שלכן נתן לחזק את חמאס. בכל מקרה אם ביבי היה רוצה מדינה פלסטינית היא כבר הייתה קמה. ‫2A06:C701:45CC:8F00:7088:170D:A2CA:BB00‬ 17:17, 12 במאי 2024 (IDT)

הנה ההוכחות לטענה השנייה של הקונספירציה - נתניהו לראשי הרשויות בעוטף עזה ב-9.10.23 "אנחנו בדרך לשנות את המזרח התיכון", בהמשך לנאום שנשא בעצרת האו"ם ב-22.9.23, בעד הסכם עם סעודיה, וכמעט באותן מילים: אנחנו עומדים בפני מזרח תיכון חדש באמת, באותו נאום כרך את ההסכם עם סעודיה בשלום עם הפלסטינים. צריך להיות עיוור כדי לא לראות שמדובר בתכנית להקמת מדינה פלסטינית (לפני או אחרי ההסכם עם סעודיה). 8 חודשים אחרי, אנחנו רואים שהמלחמה בעזה לא נגמרת וגם אין כוונה שתיגמר, כי המשמעות תהיה שליטה צבאית ישראלית על עזה ואת זה ביבי לא רוצה לקדם אלא מחכה שהכל יירגע ויימאס לנו מהמלחמה ואז יעביר את השליטה לרש"פ. ברור שביידן ובלינקן עוזרים לו בזה באמצעות כל מיני איומים שאותם ביבי יכול להציג כדי להצדיק את האימפוטנטיות שלו בחיסול החמאס כמו "DON'T", הקפאת משלוח הנשק, ביה"ד המדינתי בהאג, ביה"ד הפלילי בהאג עם הצווים וכו'. ועוד משהו, יומיים לפני הנאום באו"ם, ביבי נפגש עם ביידן ב-4 עיניים לשיחה על...ההסכם עם סעודיה. ייתכן שהם דנו שם בתכנית הקטנה של מתקפת החמאס.. הבעיה בתכנית האמריקאית היא שהם לא לקחו בחשבון שהחמאס ינצל את ההרשאה המצומצמת שקיבל ויבצע אותה ALL IN במקום התכנית הקטנה שסוכמה מלכתחילה לקחת בני ערובה מהקיבוצים שהמטרה שלה הייתה לשחרר את כל המחבלים מהכלא הישראלי, בדרך לשלום עם הפלסטינים והסכם עם סעודיה. צריך להוסיף בערך בקטע על הקונספירציות 2A00:A041:E629:6800:F574:DEE:6111:A58D‬ 02:20, 23 במאי 2024 (IDT)

אפשר גם להוסיף קונספירציה שההתקפה תואמה בין נתניהו וסינואר כדי להחליש את המחאה וכדי להסיט את תשומת הלב מהחוקים האנטי דמוקרטיים שנמשכים במרץ וכתירוץ למתקפה שתוביל לריקון עזה מערבים וייישובה על ידי יהודים על חשבון הריגתם של מאות מתושבי העוטף. על זה אפשר להוסיף את הטענה שנתניהו מטרפד במתכוון את שחרור החטופים.קונספירצייות יש לכל אחד. אסף השני - ישוחרר איתמר! לדף הסיכה. 11:30, 24 במאי 2024 (IDT)

בשביל להחליש את המחאה לא צריך את סינוואר, מספיק שנתניהו ייתן הוראה לח"כ מהליכוד פנחס עידן, יו"ר ועד עובדי רשות שדות התעופה, להשבית את נמל בן-גוריון, כ'מחאה על הרפורמה'... עובדה היא שנתניהו הצליח לבטל את הרפורמה המשפטית של לוין בעזרת האנשים שלו בליכוד...‫2A00:A041:E629:6800:5AD:FC81:99FE:9C4F‬ 20:08, 24 במאי 2024 (IDT)

ועוד משהו, המודיעין והשב"כ לא הצליחו לחלץ את מיקום החטופים למרות שיש להם אלפי מחבלי נוח'בות בכלא הישראלי. רק חייל ישראלי בעזה חשף במקרה את המנהרה עם 4 גופות החטופים. איך זה יכול להיות ? מה, השב"כ לא יודע לעשות את העבודה שלו ? על כל חטוף ישראל אמורה לשחרר עשרות מחבלים אז כל חטוף שנמצא בשבילם זה הפסד נטו. או שיש כאן סיפור אחר....אוי לנו מצרינו ואוי לנו מאנשי ביטחוננו ‫2A00:A041:E629:6800:5AD:FC81:99FE:9C4F‬ 20:14, 24 במאי 2024 (IDT)

אכן תקלה, צריך למצוא מיד מי עומד בראש משרד ראש הממשלה ולתת לו בראש. אסף השני - ישוחרר איתמר! לדף הסיכה. 14:41, 25 במאי 2024 (IDT)

הצעיר ביותר בן 14

איך זה הגיוני בדיוק? כן היו תינוקות וילדים שנרצחו.

https://www.kan.org.il/content/kan-news/local/715028/ מושא ישיר • שיחה 04:24, 4 בינואר 2025 (IST)

מדובר ספציפית על הטבח בכפר עזה. שמש מרפא • שיחה 20:09, 4 בינואר 2025 (IST)

בקשר ל"סיפורי ניסים"

מכובדי, אפשר להבין מדוע מכניסים נושא זה לערך של קונספירציות? שהרי גם אם וודאי חלק מן הסיפורים מומצאים, אין זו סיבה להכליל את כל הסיפורים תחת תאוריות דמיוניות. במיוחד שלחלקם אין שום הפרכה. זה שמדובר בנושא שקשור לאמונה באל עליון, איני חושב שאוטומטי צריכים לשייך את זה לקטגוריה של דברים דמיוניים... גם אם חלק נכבד (כך נראה) מן הכותבים כאן לא מכירים באלוקים, עליהם לכבד את רוב העולם שכן מכיר בו, ולהתייחס להכיר לפחות במחקרים (גם אם לא מובאים ב"הארץ") המכריחים את קיומו, ולא להטות "בין השורות" רמזים על דעותיהם השונות.

לכן גם אם לא תמחקו את זה, לפחות תציינו שלחלק מן הסיפורים לא נמצאו הפרכות, או שלחלקם נמצאו הפרכות.

פשוט זה קצת מצחיק שרוב הערכים בנושא האנטי ישראלי ב7.10 מבוססים על אתרי חדשות מסוג הארץ, בהתעלמות מהעובדה שיתכנו הכנסת פרשנויות וכדו' בכתבות האתר והעיתון.

נכון שא"א להתעלם מעיתונאות, אבל צריך לקחת הכל בעריבון מוגבל. ולא כל שורה מהארץ צריכה להפוך לכתבה בויקיפדיה.

(זה שהתנפלתי כאן על "הארץ", אל תראו אותי כמתנגד שלו... פשוט כל ערך שכל כולו היה מבוסס בעיקר רק על מקור אחד, היה מטילו בספק גמור, ולא מכניסו מיד כערך בבמה חשובה זאת).

אשמח לתגובתכם. הושענות • שיחה 10:53, 5 בינואר 2025 (IST)

אתה כותב שלחלק מן הסיפורים לא נמצאו הפרכות - תוכל בבקשה לספק מקור אמין לטענה הזו? — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:03, 5 בינואר 2025 (IST)

א. הכתבה ב"הארץ" לא הביאה הפרכות לכל כל הסיפורים.

ב. לרוב הידיעות שמביאים בחדשות וכדו' לעולם לא נראה התייחסות לכך ש"המשטרה אישרה את הידיעה" וכדו'. תמיד נראה הכחשה או התנגדות לתגובה.

ג. האם בגלל שאיננו יודעים האם הפריכו את זה או לא, אז נמהר לפרסם זאת בערך כתאוריה? הראיה היא ששאר הנושאים בערך הזה פירסמו תאוריות כשהם מבוססים על מקורות שהפריכו אותם!

אם נתחיל לחפש לכל סיפור מקורות אמינים שלא יכחישו אותו- יש למחוק חלק נרחב מן הערכים המתבססים על עיתונאות בלבד...

(אגב- לפחות בשביל אחד מן הסיפורים - ניתן לשמוע עדות בקישור הבא: כאן ) הושענות • שיחה 11:18, 5 בינואר 2025 (IST)

לפי העדות לעיל, הרב מספר שהוא שמע מרופא ששמע מהבן שלו, שהוא קצין בצה"ל, ששמע שבוי ערבי שאמר שמחבלי החמאס החליטו לא לתקוף את ישיבת תושיה יפרח בגלל שהם ראו אש על גג הישיבה, וייתכן שהאש נבעה מגנרטור שהיה מוצב על הגג, או אולי מאש התורה, או אולי משערות זקנו של ראש הישיבה (כך נאמר בסרטון). זה מאד מעניין, אבל שים לב שזו עדות שמיעה של עדות שמיעה של עדות שמיעה של עדות שמיעה. בדרך כלל אנחנו מעדיפים מקורות יותר מוצקים. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:46, 5 בינואר 2025 (IST)

מוזר לי מאיפה הבאת את הקטע של שערות הזקן. בסרטון זה לא מופיע. בכל מקרה, לא ביקשתי שתביאו את המקרים הנ"ל בגלל העדות הנ"ל וכדומה לה, אלא שאל תביאו את המקרים הנ"ל כתאוריות רק בגלל שיש מקבץ גדול שלהם, כשהוא עדיין לא הופרך. הבנת את כוונתי? ל"הארץ" לא היה שום מקור מפריך. חבל שויקיפדיה תהיה שפוטה לכל מילה בעיתונות הכוללת פרשנות יתר. הושענות • שיחה 11:54, 5 בינואר 2025 (IST)

ואגב, הנה עוד אחד שמספר את העדות שהבאתי, בתמצות המקורות... כאן הושענות • שיחה 11:56, 5 בינואר 2025 (IST)

הרב הנ"ל מספר שהוא שמע את הסיפור מאלוף משנה בצבא, אבל לא מספר מיהו. תוכל לבדוק בבקשה מיהו הקצין, ומה מקור המידע? מבחינה אנציקלופדית רצוי שיהיה משפט בנוסח "אלוף משנה פלוני אלמוני, שאחראי על חקירת מחבלי נוח'בה במתקן שדה תימן, אמר שפעיל החמאס פולאן אל-פולאני, שהיה מפקד החוליה שפלשה לאזור יפרח, סיפר לו את הסיפור הזה." — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:04, 5 בינואר 2025 (IST)

אני מסכים איתך שאיני יודע מיהו האלוף משנה הנ"ל, ואכן אם הייתי יודע, אז היינו צריכים לפרסם זאת בערך כמידע אמיתי.

אבל כשאני מבין שתתכן סבירות רבה לכך שזה נכון, אז זה לפחות מוריד את הסיפור הזה מקטגורית "תאוריה"! לומר ולהכליל סיפור כזה מיני רבים כסיפור שלא היה ומומצא בוודאות, זה פשוט לא נכון.

לכן אתה צודק לגמרי שלא נסמוך על הרבנים הנ"ל, אבל זה כאמור רק כדי לפרסם את הסיפור הזה כמידע עובדתי, אבל בשביל לא להכליל הכל תחת קונספרציות- זה וודאי מספיק.

ואגב- זה "תפרח" ולא "יפרח". ותודה על תגובתך. הושענות • שיחה 12:12, 5 בינואר 2025 (IST)