שיחה:מחאות בישראל על רקע מלחמת חרבות ברזל

ערך זה נוצר במסגרת מיזם לטיפול דחוף

שינוי שם

יש לשנות את שם הערך בצורה שתפריד אותו ממחאות אחרות, כגון מחאות פורום הגבורה, חסימת משאיות הסיוע לרצועת עזה וכו' אורי9 - שיחה, כ"ז בניסן ה'תשפ"ד, 16:29, 5 במאי 2024 (IDT)

יש הצעה קונקרטית? מקיאטו • שיחה 06:58, 8 במאי 2024 (IDT)

1. מחאות תמיכה בעסקת חטופים במלחמת חרבות ברזל (לא נכון בעיקרו אך ברןר מה הכוונה)
2. מחאות נגד ממשלת ישראל במלחמת ברזל (לא מתייחס רק לערך זה, אך הכוונה ברורה. ניתן יהיה להוסיף פירושונים ו\או תבנית:פירוש נוסף
3. מחאות שמאל במלחמת חרבות ברזל
4. מחאת קפלן במלחמת חרבות ברזל (הרי זו המשך ישיר של המחאה הקודמת)

אישית אני חושב שג' וד' הכי מדויקות, אך יש לבדוק איך הציבור מכיר את המחאה. אורי9 - שיחה, ל' בניסן ה'תשפ"ד, 12:54, 8 במאי 2024 (IDT)

כפי שההצעות שהבאת מדגימות, יש קושי אמיתי למצוא שם מתאים למחאות האלה. יש כאן שני דברים שונים. האחד, המחאה של משפחות החטופים ותומכיהם למען עסקה לשחרור יקיריהם משבי חמאס - המחאה הזאת היא במהותה מחאה כנגד אזלת ידה של הממשלה בנושא ספציפי, ואין לי ספק שהייתה מתקיימת גם כנגד ממשלה מהמרכז או מהשמאל אם ממשלה כזו לא הייתה מצליחה לקדם עסקה להחזרת החטופים. המחאה הזו גם תיפסק אם תהיה עסקה שתשיב את כל החטופים הביתה. במקביל, יש מחאה פוליטית כנגד הממשלה ובפרט כנגד ראש הממשלה, של גופים שונים בשמאל. היא לא בדיוק המשך ישיר של המחאה מלפני המלחמה (המחאה הפוליטית אז הייתה הרבה יותר רחבה), אבל הדברים קשורים. אני חושב שזה לא נכון לשים את המחאה של משפחות החטופים תחת הכותרת "מחאת שמאל" או "מחאת קפלן" ולכן אני נגד הצעות אלה. אני גם לא חושב ששתי ההצעות הראשונות עדיפות על השם הנוכחי, שהוא קצר ותמציתי (ודי ברור למה הוא מתייחס). בברכה, מקיאטו • שיחה 09:07, 10 במאי 2024 (IDT)

לדעתי יש לקרוא לערך "המחאות נגד הממשלה במלחמת חרבות ברזל" ג. אלישע • שיחה 19:28, 19 במאי 2024 (IDT)

צריך לשנות את השם. השם הנוכחי הוא כללי מדי ג. אלישע • שיחה 19:38, 19 במאי 2024 (IDT)

שם הערך שגוי!

הפגנות התחילו ב2023.

ההפגנות בעד החזרת החטופים הן לאו דוקא מחאה נגד הממשלה, ולכן ההגדרה מחאה לא מדוייקת

Avreymaleh • שיחה 13:38, 22 במאי 2024 (IDT)

בוודאי שיש אפשרות להציע שם חדש
אבל השמות פה לא טובים לדעתי. אקסינו • שיחה 03:51, 2 ביוני 2024 (IDT)

גם ההפגנות בעד החזרת חטופים הם נגד הממשלה. כי בהפגנות הם לא קוראים לסינוואר לשחרר את החטופים אלא לממשלה ולקבינט המלחמה לעשות עסקה לשחרור החטופים. ג. אלישע • שיחה 14:18, 23 במאי 2024 (IDT)

וקריאה של אזרח שחטפו את בן משפחתו אל הממשלה לפעול למען שחרורו היא פעולה נגד השלטון...? אני מתנגדת נחרצות לאמירה הזו Sofiblum • שיחה 07:22, 2 ביוני 2024 (IDT)

אם ההפגנה היא נגד הממשלה כי לדעת מישהו הם פועלים לא כמו שצריך אז זה כן נגד הממשלה גם אם קרוב שלו חטוף בעזה. חוץ מזה שזה היתממות, מי שהיה בהפגנות (או סתם מי שראה חדשות) יודע שהם תוקפים את ביבי כל הפגנה. ג. אלישע • שיחה 01:01, 4 ביוני 2024 (IDT)

מי זה "הם"? למה אתה מתייחס לכל המפגינים בעד החזרת החטופים כאילו הם גוף אחד בעל דעה אחידה? אני מזמינה אותך להתעמק בנושא ולגלות שבמשך תקופה ארוכה לא הייתה באף הפגנה למען החטופים קריאה נגד הממשלה. רק לאחר שעלו עוד ועוד עדויות לכך שיש מי שמטרפד עסקת חטופים מתוך הממשלה החלו חלק מהמפגינים בעד החזרת החטופים לבקר את הממשלה.
ההפגנות למען החזרת החטופים מורכבות מקבוצות שונות עם תפיסות שונות ובוודאי שלא נכון להכליל את כולן תחת הקטגוריה "הפגנות נגד הממשלה". Sofiblum • שיחה 01:13, 4 ביוני 2024 (IDT)

יש את כיכר החטופים ועוד מקומות שבהם יש כינוסים וכדומה להציף את נושא החטופים אבל בערך הנוכחי לא מדובר על זה אלא על הפגנות. כמו שמפורט בערך יש שני גורמים בהפגנות: א. מטה החטופים. ב. המפגינים שקוראים להפלת הממשלה ובחירות.

לא יודע איפה את היית, אני הייתי בהפגנות של מטה משפחות החטופים כבר מהשבועות הראשונים וכבר אז בתחילת המלחמה הם תקפו את הממשלה. אני מצטט את הפסקה הפותחת בערך שלנו: "המחאה החלה במספר ערים, בסביבות חודש נובמבר 2023, ובה דרשו מראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו לקחת אחריות על ההתנהלות שהביאה להצלחת חמאס במתקפת הפתע כנגד ישראל ולהתפטר, עם מסרי "הדחה עכשיו". ג. אלישע • שיחה 01:24, 4 ביוני 2024 (IDT)

אתה כתבת "גם ההפגנות בעד החזרת חטופים הם נגד הממשלה" ואני טוענת שזו הכללה שהיא טעות, כיון שחלק מההפגנות למען החטופים לא כללו/כוללות מחאה נגד הממשלה. חשוב לדייק בפרטים. Sofiblum • שיחה 01:36, 4 ביוני 2024 (IDT)

אני מציע ששם ערך זה יהיה מחאות בישראל על רקע מלחמת חרבות ברזל (2023-2024). מה דעתכם? יוניון ג'ק • שיחה 12:39, 10 ביוני 2024 (IDT)

אורי9, מקיאטו, ג. אלישע, Lilijuros, אקסינו, Sofiblum, מה דעתכם? יוניון ג'ק • שיחה 12:41, 10 ביוני 2024 (IDT)

@יוניון ג'ק השם שאתה מציע לא מצליח להפריד בין המחאות שהערך מדבר עליהן לבין מחאות אחרות שבהחלט גם הן על רקע המלחמה. האם כוונתך לכלול גם את חסימת משאיות הסיוע לרצועת עזה בערך זה? בברכה, משה כוכבי • שיחה 14:08, 10 ביוני 2024 (IDT)

כן, גם זו מחאה. יש מקום לאזכר, עם הפנייה לערך מורחב. כמקובל. יוניון ג'ק • שיחה 14:48, 10 ביוני 2024 (IDT)

אני לא מוצא היגיון לכלול את המחאות על החטופים והפלת הממשלה ביחד עם חסימת משאיות הסיוע. זה שני מחאות שונות עם אנשים שונים ומסרים שונים. וכן במלחמת חרבות ברזל היו עוד הפגנות למשל צעדת עזה בקריאה להתיישבות יהודית ברצועת עזה ועוד. מצד אחד הם היו במלחמת חרבות ברזל אך מצד שני הם שונות בתכלית מההפגנות בהם עוסק הערך הנוכחי. ולכן אני לא חושב שזה טוב לקרוא לערך כך. אבל אולי זו הברירה היחידה, לא יודע. ג. אלישע • שיחה 00:11, 11 ביוני 2024 (IDT)

אני מסכים עם אלישע. לא הגיוני לקרוא לערך שעוסק בהפגנות נגד הממשלה / בעד עסקת מחבלים תמורת חטופים, בשם שכולל גם הפגנות נגד הכנסת דלקים לרצועה / בעד התיישבות יהודית בעזה. מיכאל.צבאן • שיחה • ה' בסיוון ה'תשפ"ד • 01:39, 11 ביוני 2024 (IDT)

אני חושבת שההצעה טובה Sofiblum • שיחה 16:04, 10 ביוני 2024 (IDT)

אני גם חושב שזו הצעה טובה. רק תיקון קטן - אם זה שם הערך אז אין צורך בסוגריים. מספיק מחאות בישראל על רקע מלחמת חרבות ברזל - כמו ששם הערך מלחמת חרבות ברזל הוא ללא סוגריים. בברכה, מקיאטו • שיחה 19:55, 10 ביוני 2024 (IDT)

המצב כל כך מורכב שדווקא עדיף לדעתי לשלב את כל סוגי המחאות באותו ערך, נראה לי אפשרי לדאוג לסדר פסקאות הגיוני כך שהמעברים לא יהיו חדים מדי. אם מתמקדים בישראל, אני תומכת ב"מחאות בישראל על רקע מלחמת חרבות ברזל" (וכן, זה בסדר לשלב גם הפניה לערך מורחב על חסימת משאיות הסיוע, ועל קריאות ליישוב עזה). אבל... האם לא כדאי להרחיב ל-"מחאות על רקע מלחמת חרבות ברזל", ואז יהיה מקום לפסקה או שתיים על מחאות בעולם (בעד ונגד מדיניות הממשלה, בעד ונגד ישראל) על רקע המלחמה? למשל זה יאפשר להפנות לערך מורחב המחאות נגד ישראל באוניברסיטאות בארצות הברית, וגם מחאות אחרות שכרגע אני לא יודעת אם הן קיימות בעברית או לא. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:24, 11 ביוני 2024 (IDT)

אני רוצה לחדד שההצעה הזו טובה בעיניי עבור הערך הקיים, אבל שזה לא סותר כתיבה של ערכים ייחודיים למחאות הספציפיות שמרכיבות אותו.
בנוסף אני מקבלת את ההצעה של פיקסי לשם "מחאות על רקע מלחמת חרבות ברזל" Sofiblum • שיחה 10:06, 11 ביוני 2024 (IDT)

הערך שלפנינו עוסק במחאות בישראל על רקע מלחמת חרבות ברזל. אין בכך מניעה שמי שמעוניין ליצור ערך חדש ששמו מחאות על רקע מלחמת חרבות ברזל - יעשה זאת. יוניון ג'ק • שיחה 00:16, 12 ביוני 2024 (IDT)

~ מקף ෴‏ 02:02, 13 ביוני 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

סיכום ביניים שלי לתגובות להצעה לשנות את שם הערך למחאות בישראל על רקע מלחמת חרבות ברזל:

• תומכים: יוניון ג'ק, Sofiblum, מקיאטו, Pixie.ca, מקף
• מתנגדים: ג. אלישע, מיכאל.צבאן
• מגיבים שלא הביעו בצורה ברורה תמיכה או התנגדות: משה כוכבי

אני מקווה שהסיכום הנ"ל אכן משקף בצורה נכונה את כוונות המוזכרים (מוזמנים לתקן אותי אם טעיתי). בברכה, יוניון ג'ק • שיחה 11:17, 16 ביוני 2024 (IDT)

לאור תשובתך לעיל שהערך יכלול את כל המחאות שעל רקע המלחמה, אני מצטרף גם לתמיכה בשם שהצעת. בברכה, משה כוכבי • שיחה 13:47, 16 ביוני 2024 (IDT)

שם הערך ישונה למחאות בישראל על רקע מלחמת חרבות ברזל, על פי דעת הרוב (6:2). מי שבכל זאת השם הנוכחי אינו לטעמו - מוזמן לחדש את הדיון בפסקה חדשה ו/או לפתור בהצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק • שיחה 21:10, 16 ביוני 2024 (IDT)

@יוניון ג'ק אני רק מציין שאם שינו את השם של הערך על מנת שהוא יכלול גם את חסימת משאיות הסיוע וכדומה אז צריך גם בפועל לכתוב את זה בערך. ג. אלישע • שיחה 00:54, 17 ביוני 2024 (IDT)

זו לא היתה המטרה בשינוי שם הערך. יוניון ג'ק • שיחה 21:11, 17 ביוני 2024 (IDT)