שיחה:מבצע מגן וחץ

פרסום הערך

דגש, מדוע לא לפרסם כבר את הערך? יאיר דב • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג • 06:03, 9 במאי 2023 (IDT)

אפשר לקבל חוו"ד ממפעיל נוסף, אבל לטעמי זה מוקדם מדי. זה ערך דרמטי על... חיסול ממוקד? דגש - שיחה 08:57, 9 במאי 2023 (IDT)

לשם השוואה, הערך על "מבצע עלות השחר" נפתח כ-20 דקות אחר החיסול שפתח את המבצע, ודקות ספורות לאחר שניתן לו השם... יאיר דב • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג • 09:28, 9 במאי 2023 (IDT)

...ולכן?

חבל שלא היה מפעיל שעשה את זה גם אז. העובדה שמישהו התנהג בחוסר תבונה בפעם אחת ו"הלך לו", אינה הופכת את מעשהו לחכם דגש - שיחה 09:30, 9 במאי 2023 (IDT)

זה נכון גם למבצעים קודמים, לא רק עלות השחר, כמובן.
בעיניי, אין שום היגיון לא לפתוח ערך על מבצע צבאי, לאחר שצה"ל הכריז עליו באופן רשמי ככזה. זה ממש מגוחך שכבר כמה שעות כל כלי התקשורת בישראל עוסקים בזה, ורק בוויקיפדיה עוד אין על זה ערך. יאיר דב • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג • 09:46, 9 במאי 2023 (IDT)

אני מסכים במאה אחוז.

יש כבר טיוטה, יש דיווחים רשמיים ויש אישור ממערכת הביטחון על שם המבצע, למה לא לפרסם? Yuval2022 - שיחה 10:07, 9 במאי 2023 (IDT)

זה לא באמת מבצע, זה PR של מערכת הביטחון , זה מבצע כמו שהמלחמה באוקריאנה היא רק "מבצע" של רוסיה, רק עם היגיון הפוך. Gilad1250 - שיחה 11:12, 9 במאי 2023 (IDT)

@דגש, מסכים איתך לחלוטין. אפשר וצריך להמתין יממה ולראות לאיפה זה יגיע. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:42, 9 במאי 2023 (IDT)

לא נראה לי סביר שבעידן שמעדכנים ערכים באופן מיידי, הקוראים צריכים לנדוד לוויקי האנגלית (2023 Israeli airstrikes in Gaza). הערכים על המבצעים הקודמים נפתחו מיד, למשל מבצע עלות השחר.הערך על פלישת רוסה לאוקראינה נפתח בוויקי העברית המודרנית כ-4 שעות אחרי הפלישה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:08, 9 במאי 2023 (IDT)

התו השמיני, ומה תאמר על הערך על העימות בג'נין, שהיה הרבה יותר מינורי בכל קנה מידה, ולא הוכרז כמבצע רשמי של צה"ל, וקיבל ערך? אין ספק שמבצע שצה"ל הכריז עליו באופן רשמי, ונהרגו בו מעל תריסר נפש, ובעל השלכות על כל אזור הדרום במגוון רחב של תחומים, זכאי לערך. יאיר דב • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג • 14:11, 9 במאי 2023 (IDT)

תפרסמו את הערך Shlooklook - שיחה 12:36, 9 במאי 2023 (IDT)

לדעתי גם עליו לא צריך להיות ערך, אבל זה עניין אחר. צריך להמתין עד שנראה את ההתפתחויות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:21, 9 במאי 2023 (IDT)

יש הרבה ערכים הרבה פחות חשובים מהמבצע הזה, כמו תאונת הדרכים בצומת פצאל, וכדומה. משונה ביותר לא לפרסם ערך כזה, כשיש כל כך הרבה תקדימים על דברים הרבה הרבה פחות חשובים. יאיר דב • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג • 14:38, 9 במאי 2023 (IDT)

טיוטה:מבצע מגן וחץ

― הועבר מהדף ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה#טיוטה:מבצע מגן וחץ
– מקף ෴‏‏ 16:57, 9 במאי 2023 (IDT)

מצב טיפול: חדש

אבקש להעביר את טיוטה:מבצע מגן וחץ למרחב הערכים. תודה‏ OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 15:13, 9 במאי 2023 (IDT)

נראה הגיוני לגמרי, לא מבין את רמת ההגנה הגבוהה על הכותרת. מתייג לפני כן רק את @דגש ו@אגסי למקרה שפספסתי משהו.
@OHALON, בינתיים אולי תרצה לבדוק האם יש משהו שניתן למזג מתוך טיוטה:מבצע מגן וחץ 2 לטיוטה הראשית. – מקף ෴‏‏ 16:07, 9 במאי 2023 (IDT)

אין שם ממש כלום... והאמת שאין ממש מה להוסיף.‏ OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 16:24, 9 במאי 2023 (IDT)

👍.
אם לא יגיבו כאן אעביר בקרוב. אני לא מוצא שום סיבה שהערך לא יופיע במרחב הערכים. – מקף ෴‏‏ 16:40, 9 במאי 2023 (IDT)

הטיוטה נראית מוכנה לדעתי. ארז האורז • שיחה 16:50, 9 במאי 2023 (IDT)

― סוף העברה

מקף, כצפוי, העברת הטיוטה למרחב הערכים בעוד המבצע מתנהל התגלתה כשגיאה. כעת ויקיפדיה היא המקור היחיד לטענה המופרכת שהבלתי מעורבים שנהרגו בתקיפות היו "סייענים". מטבע הדברים, הסרת הטענה המופרכת לא תועיל והיא תצוץ שוב ושוב. עלי - שיחה 17:33, 9 במאי 2023 (IDT)

ההפך- בושה שבניגוד לעבר, הפעם הערך עלה באיחור ניכר, שעות אחרי הערך בוויקיפדיה האנגלית. תמיד יהיו טעויות ואי דיוקים בחלק נכבד של הערכים של ויקיפדיה שיתוקנו, גם בערכים אקטואליים, שיש בהם תבנית אזהרה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 17:38, 9 במאי 2023 (IDT)

זו אמירה נמהרת שמסירה אחריות מעל עורכי ויקיפדיה. באותה מידה יכולת להציב תבנית בראש הערך "מצרים על הדיסאינפורמציה המכוונת, נשתדל לתקן בהקדם - אם יתחשק". חבל שזה מגיע ממך כעורך ותיק, אבל גם צפוי. לוגי ; שיחה 17:44, 9 במאי 2023 (IDT)

מקף, האם זה לא קצת מעשה צביעות אחרי מה שכתבת תגובתך בדף השיחה שלך Alex 121 "הלהיטות ליצור ערך בעיצומם של האירועים היא לכל הפחות בעייתית מבחינה ויקיפדית טהורה"? דווקא ממך הייתי מצפה להיות המתנגד להעברה. לדעתי יש להחזיר את הערך חזרה לטיוטה לאלתר. לא ברור לאן זה יתפתח. כעת מה שיש לנו בערך הוא תקיפה ישראלית ברצועה. וואו. לוגי ; שיחה 17:39, 9 במאי 2023 (IDT)

יש עדכונים על המבצע בערכים שונים בוויקיפדיה. גם אותם נשלח לטיוטה? אם סין חלילה תפלוש לטאיוואן- האם נפתח את הערך באיחור של 24 שעות, אחרי 50 ויקיפדיות אחרות, ונעשה בדיחה מוויקיפדיה העברית? במהלך המבצע צה"ל יפציץ מטרות שונות ואולי יעשה עוד חיסולים, האם לא נזכיר אותם באף ערך בוויקיפדיה, בגלל שאולי תהיה טעות? בשביל מה יש תבנית:אקטואלי? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 17:42, 9 במאי 2023 (IDT)

1. האם באמת צריך להזכיר שויקיפדיה היא לא אתר חדשות? כשמופיע בערך המשפט ”בשעה 17:10 חיל האוויר הישראלי חיסל את ראש יחידת הטילים בדרום עזה בגדודי אל-קודס חאלד אל פארה ברכב בח'אן יונס .” כמו שהוא, ללא מקור - זו תעודת עניות לערך.
2. בנתיים לא קרה שום דבר למעט תקיפה עם מספר הרוגים גבוה פלוס. כואב, אבל עוד יום במזרח התיכון. איפה זה ואיפה סין וטיוואן? לוגי ; שיחה 17:49, 9 במאי 2023 (IDT)

כשהכיף יתחיל, שכח ממה שאמרתי - עד אז, אני חושב שיש תוקף למילותי. לוגי ; שיחה 17:51, 9 במאי 2023 (IDT)

אכן שאלה טובה בשביל מה נדרשת תבנית:אקטואלי. אולי משום שהתגבשו מספר עורכים סביב הרעיון שהאנציקלופדיה שלנו צריכה לשמש מקור חדשותי, והתבנית כביכול מסייגת את ההתנהלות ההרסנית הזו. עלי - שיחה 17:53, 9 במאי 2023 (IDT)

כבר דשנו בנושא מספר פעמים והוחלט שלא מונעים כתיבת ערך על מבצע צבאי בעת התנהלותו. בהתחלה אכן זו רשימת עדכונים ואירועים, אבל אחרי תום המבצע מגיעים פרקי רוחב שמסכמים את הערך: אבדות, תוצאות המבצע, טקטיקות ועוד. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:56, 9 במאי 2023 (IDT)

MathKnight, גם אם דשתם, לעולם לא תנוח דעתי בעניין זה היות ואני רואה בהחלטה שקיבלתם פגיעה של ממש במיזם, ומכאן שאצביע על נזקיה בכל מקום שיצוצו. ללא טיפת ציניות, אני משוכנע שתדע להכיל את דעתי החלוקה עליך. עלי - שיחה 18:13, 9 במאי 2023 (IDT)

אשתדל להגיב בצורה מפורטת:
אני בסך הכל גם מחזיק בגישה הזו, שלא למהר, אבל לא ניתן היה להמתין עוד. כבר נוצרו שוב ושוב ערכים עם סימני פיסוק שונים ועוד שלל דרכים. המתנו מספיק שעות, וזה לחלוטין לא דומה ליצירת ערך חסר מקורות טרם ישנו מידע מסודר על פיגוע, אז ההשוואה הזו לא במקומה. PR של דובר צה״ל או לא, זה כבר לא עניין למפעילים. היו מספר משתמשים ותיקים שלא היו באותה עמדה, ולא מצאו שיש סיבה להשאיר את הערך בטיוטה, ועיכבנו אותם כמעט יותר מדי. אפשר לומר שעד עכשיו זה סביר, אבל מפה כבר לא היה ניתן להתעלם מדעתם. מקרה כזה צריך לעבור כבר למישור של דיון חשיבות/איחוד, ובוודאי שלהשאיר את זה בטיוטה עם הגנה כל כך גבוהה על הכותרת זה כבר לא שימוש זהיר בהרשאות מפעיל. היעדר המקורות בהחלט בעייתי, ואני משתדל לסייע. כך גם לגבי טיפול פרטני בדף שיחת המשתמש שלא מבין את החשיבות של מקורות אמינים. אם זה ימשך אפשר להגן על הערך (–ההבדל, שלא מדובר על הגנה מפני יצירה של ערך, אלא הגנה מפני הכנסה חזרתית של מידע לא אנציקלופדי). גם העניין הסגנוני, של רשימות שאני מאוד מתנגד להן, לא מאפשרות לי להשאיר את ההגנה על כותרת הערך על כנה. ככל ויקיפד, אני יכול להתנגד לכך, לבטל עריכות שמפרות את זה בצורה קיצונית מדי, ולשפר את הערך בעצמי. – מקף ෴‏‏ 18:04, 9 במאי 2023 (IDT)

לג בעומר תיקון

זה ערב לג בעומר, זה נחשב לג בעומר עצמו יותר מדוייק לכתוב בלג בעומר לפנות בוקר הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
דביר קורן - שיחה 18:17, 9 במאי 2023 (IDT)

תודה. – מקף ෴‏‏ 18:19, 9 במאי 2023 (IDT)

שם המבצע

למבצע קוראים ״מגן וחץ״ מהסיבה הבאה: מבצע זה התחיל בל״ג בעומר, יום אשר מצויין ע״י עליה להר מירון ומדורות. חג זה מדבר על בר כוכבא, אשר נשא איתו חץ וקשת. מגן= להגן על מדינת ישראל וחץ=דרך להזכיר את לג בעומר. 85.65.161.234 21:02, 9 במאי 2023 (IDT)

נשמח לקבל מקור לדברים שכתבת ● פיטר פן - שיחה 🍂 15:46, 10 במאי 2023 (IDT)

לדברי דובר צה"ל: "קראנו למבצע "מגן וחץ", כי הוא מבצע שמהותו גם בהגנה וגם בהתקפה". עמד (שיחה | תרומות) • י"ט באייר ה'תשפ"ג • 16:28, 10 במאי 2023 (IDT)

לא מדוייק.

על פי ידיעתי מקור שם המבצע הוא על שם בר כוכבה

יותר מזה אני לא יודע להגיד 89.139.44.187 18:02, 10 במאי 2023 (IDT)

מספר ההרוגים מאז תחילת המבצע ברצועה הוא 22

על פי משרד הבריאות הפלסטיני נכון לתאריך האחד עשר במאי כ25 פלסטינים נהרגו מאז תחילת המבצע מגן וחץ על ידי תקיפות צה"ל כאשר היום (10 במאי) מתו עוד 2 (11 במאי) בבית החולים העזתי שיפא 89.139.44.187 17:54, 10 במאי 2023 (IDT)

תוכנית משב רוח

ב9 למאי 2023 התחילה תוכנית של רשי רשויות העוטף לפינוי מאות תושבים מהעוטף לבתי מלון הרחק מהעוטף לקראת ימי הלחימה מגן וחץ 89.139.44.187 17:59, 10 במאי 2023 (IDT)

מוזמנים לספק ניסוח שניתן יהיה להכניס לערך. – מקף ෴‏‏ 21:20, 10 במאי 2023 (IDT)

מאמצים להפסקת אש

ישנם דיווחים על כך שבתאריך 10 במאי 2023 (הווה) המתווכים המצריים ניסו להרגיע את הרוחות בין שני הצדדים וארגון הג'יאד הסכים לבקשה אך מדינת ישראל אינה מעוניינת כעת 89.139.44.187 18:09, 10 במאי 2023 (IDT)

תוקף ההנחיות המיוחדות בעוטף לאור המבצע

בתאריך 10 במאי 2023 העריך פיקוד העורף את ההנחיות המיוחדות לתושבי עוטף עזה בצל המבצע מגן וחץ עד יום שישי עד הודעה חדשה 89.139.44.187 18:15, 10 במאי 2023 (IDT)

לא לערך אנציקלופדי. – מקף ෴‏‏ 21:19, 10 במאי 2023 (IDT)

השתתפות החמאס

לדעת רוב המומחים הצבאיים החמאס נשאר על הגדר ולא משתתף במערכה. מציע להוריד את זרוע החמאס מהתבנית. Danny Gershoni - שיחה 21:28, 10 במאי 2023 (IDT)

דובר חמאס הצהיר שהוא היה מעורב בירי (ראה מקור מצורף). ככל הנראה, מדובר במעורבות סמלית (כלומר: חמאס שיגר מעט רקטות) כדי לצאת ידי חובה ולכן הפרשנים אומרים שחמאס לא השתתף במערכה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:32, 10 במאי 2023 (IDT)

ראיתי את המקור אבל בהכרזות של דוברים יש הרבה פוליטיקה וברור שדובר החמאס מדבר אל אוזניים של הג'יהאד האיסלמי והדברים כנראה לא משקפים את חוסר המעורבות של החמאס. לכן אני נוטה לסמוך על הפרשנים. Danny Gershoni - שיחה 21:46, 10 במאי 2023 (IDT)

@MathKnight פירטתי איך.בדיוק חמאס מעורב אבל גם לדעתי צריך להוריד אותט מהשתתפות פעילה מר נוסטלגיה - שיחה 13:50, 11 במאי 2023 (IDT)

לאור ההסברים, אין לי התנגדות, אבל כדאי להשאיר את הפרק שמסביר זאת, בצירוף המקורות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:45, 11 במאי 2023 (IDT)

מקורות מאוד לא איכותיים. חבל. – מקף ෴‏‏ 14:33, 12 במאי 2023 (IDT)

טעות תחביר

בסוף הפסקה הראשונה בתוך "המבצע" כתוב "שהיה ניהל מרכז לבריאות בעזה והיה גם אזרח רוסי." זה טעות תחבירית, מישהו יכול לתקן ל"שניהל מרכז לבריאות בעזה ואזרח רוסי." בבקשה? Itay Volk - שיחה 18:00, 11 במאי 2023 (IDT)

תודה, תיקנתי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:03, 11 במאי 2023 (IDT)

ל״ג בעומר תיקון

האם כדאי לרשום ״ליל ל״ג בעומר 2023״ או ״ליל ל״ג בעומר ה׳התשפ״ג״? דרך אגב, אני בעד האופציה הראשונה, ל״ג בעומר זהו לא תאריך בלוח השנה העברי Lapulga33 - שיחה 18:27, 11 במאי 2023 (IDT)

האופציה השנייה. ל"ג בעומר זה לא תאריך בלוח העברי, אלא מועד בתאריך קבוע בלוח העברי (י"ח אייר). אני אישית לא מכיר מישהו שמשתמש בצירוף הכלאיים "ל"ג בעומר 2023". עמד (שיחה | תרומות) • כ"א באייר ה'תשפ"ג • 18:35, 11 במאי 2023 (IDT)

אז אפשר לרשום י״ח באייר, אבל את כל הצירוף ״ל״ג בעומר ה׳התשפ״ג״ לדעתי מיותר לרשום. Lapulga33 - שיחה 18:37, 11 במאי 2023 (IDT)

למה מיותר? האם מיותר לכתוב בפתיח הערך הפיגוע במלון פארק שהוא אירע בליל הסדר, ובמקום זאת יש לכתוב ט"ו ניסן? לא רואה הבדל. חשוב לציין את המועד שבו התחיל המבצע. עמד (שיחה | תרומות) • כ"א באייר ה'תשפ"ג • 18:42, 11 במאי 2023 (IDT)

אפשר (ומספיק) לכתוב פעם אחת את כל התאריך המלא "המבצע החל בל"ג בעומר, י"ח אייר ה'תשפ"ג, 9 במאי 2023" ובכל השאר להשתמש בתאריך הלועזי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:56, 11 במאי 2023 (IDT)

התאריך העברי לא משנה. כם יש משמעות שזה קרה בל"ג בעומר. השנה בכל מקרה רשומה עבר בערך. אז אפשר בלי שנה כלל. eman • שיחה • ♥ 18:59, 11 במאי 2023 (IDT)

מקובל מאוד לכתוב בפתיח של ערכים את שני סוגי התאריכים. העברתי את התאריך לפתיח. (אגב, שים לב לטענות הקושרות בין שם המבצע לל"ג בעומר, הם אמנם בלי מקור, אבל מלמדות שיש כאלה שמוצאים משמעות בעניין). עמד (שיחה | תרומות) • כ"א באייר ה'תשפ"ג • 19:04, 11 במאי 2023 (IDT)

מטחים על העוטף

במהלך כל היום נורו מטחים לעבר עוטף עזה, אולם פה מקפידים לציין (ואז למחוק) מחדש כל פעם שנורה מטח לעבר העוטף.

שיהיה ברור, אני בעד ציון המטחים על העוטף באופן קצת יותר ברור מהמשפט "במשך היום כולו נורו רקטות ליישובי עוטף עזה ושדרות" שמתחבא אי שם בפסקה השלישית, אבל לדעתי לציין זאת שוב ושוב כל פעם שנורה מטח יגרום לויקיפדיה להראות כמו אחת האפליקציות של פיקוד העורף.

ראוי לכתוב פסקה נפרדת תחת הכותרת "11 במאי, היום השלישי למבצע" על המטחים לכיוון העוטף? איזה נתונים צריכים להיות בה? אורי9 - שיחה 19:00, 11 במאי 2023 (IDT)

איזה צורך יש לציין שוב בפסקה החמישית שנורו רקטות לכיוון עוטף עזה? זה לא נותן רושם רשמי כאילו כל שאר היום היה שקט בעוטף עזה? אורי9 - שיחה 19:23, 11 במאי 2023 (IDT)

ראשי מדינה

― הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

עצורים

בתבנית מידע כתוב שהמקום הוא עזה, ובאבדות כתוב יותר מ-35 עצורים - יש פה סתירה. דוד כהן1 - שיחה 19:33, 11 במאי 2023 (IDT)

יש להוסיף את פיקוד מרכז ומשמר הגבול

יש להוסיף את פיקוד מרכז ומשמר הגבול ופעולות לא מסתיימות בפעולות הטרור מעזה אלה בו בעת צהל ומשמר הגבול מרסנים את הטרור המתבגר ביהודה ושומרון בעקבות הירי מעזה וגם מקימים חיסולים ביהודה ושומרון

וגם את חיל התקשוב ואגף טכנולוגיה ולוגיסטיקה, ודובר צה"ל ואת כל שאר חיילי צה"ל הגיבורים. אבל עדיף להתמקד בעיקר ולא להיסחף עם קרדיטים. דוד שי - שיחה 21:39, 11 במאי 2023 (IDT)

צה"ל "הרג"?!

לכל אורך הערך (פעם אחת ב-9.5, פעמיים בהיום) כתוב כי "צה"ל הרג x מחבלים".

לא מצאתי את הנוסח הזה בשום מקום אחר בויקיפדיה. לא במבצעים ולא במלחמות.

יש טיעון סביר שימנע מאיתנו להחליף את הנוסח חזרה ל"סיכל", "חיסל" ודומיהם?

בנוסף, שמתי לב מספר פעמים בערך למלחמות עריכה, בין אם על מילים אלה ובין אם על מילים אחרות (כמו "אזרחים" או "אנשים" בהקשר של פציעות). אנא, נסו בבקשה להסביר את עריכותיכם ולא לחזור עליהן שוב אם שונו. תודה. אורי9 - שיחה 21:51, 11 במאי 2023 (IDT)

צבא הורג אנשים. הוא לא מסכל אנשים, גם אם לפעמים הוא מסכל פעולה של אנשים. התיאור "חיסול" להריגה של אדם הוא וולגרי, גם אם הוולגריות הזו התפשטה בקרב דוברי עברית כאש בשדה קוצים. לא מאמין שזו וולגריות? נסה לכתוב על מקרה שבו לוחם צה"ל נהרג בפעילות מבצעית שהוא חוסל. הצלחת? אני לא מסוגל לכך. ויקיפדיה מחויבת לניטרליות, ולכן אי אפשר שתהיה מילה אחת להריגה של מחבל ומילה אחרת להריגתו של חייל צה"ל. את הפטריוטיות נפגין בדרכים אחרות, לא בשפה וולגרית. דוד שי - שיחה 22:25, 11 במאי 2023 (IDT)

"חיסול" ו"סיכול" הם מילים המשמשות להריגת אדם במקרה כמו זה- שלא בתוך שדה קרב אלא בביתו, בעזרת טיל או כטב"מ כלשהוא, אדם מגיע אליו והורג אותו. אם חלילה חייל צה"ל יסיים את חייו עקב טיל מדויק כלשהוא של החמאס (אם כי קשה לי להאמין שיש להם משהו כל כך מדויק), אז יהיה ניתן להגיד ש"חייל צה"ל חוסל במבצע של החמאס בזמן ששהה בביתו". ניתן יהיה לכתוב זאת גם בויקיפדיה. לעומת זאת, בשדה הקרב, יותר קשה להגיד על מישהו שהוא "חוסל". "החייל הישראלי חיסל את המחבל בעזרת רימון יד" בהחלט נשמע לא הגיוני.

"סיכול" מדבר על הריסה מתוכננת של פעולה (או אדם, ולא רק פעולה) של הצד השני. "המחבל סוכל ברגע ששלף את אקדחו" באמת לא הגיוני. "המחבל סוכל ברכבו, ערב לפני יציאה לפעולה" דווקא כן, ויכול לשמש לשני הצדדים.

צבא בהחלט הורג אנשים, פשוט תארים כאלה, של "סוכל מרחוק" ו"חוסל על ידי כוחות הביטחון" פשוט מתאימים יותר לסיטואציה.

ולסיכום אכתוב, שעל פי שיטת ויקיפדיה להתייחס אך ורק למקורות- יהיה לך קשה מאוד למצוא מקורות עם "הריגה", לעומת "סיכול" ו"חיסול" שמאוד מאוד נפוצים. אורי9 - שיחה 23:27, 11 במאי 2023 (IDT)

נוסף על כך יש ערך שלם בשם "סיכול ממוקד" ואפס ערכים בשם "הריגה ממוקדת". גם בתקשורת עוד לא שמעתי על מפקד בכיר בחמאס שנהרג בהריגה, ממוקדת או לא ממוקדת.

חשוב לציין במקרים כאלה כי המחבלים סוכלו ולא נהרגו, כדי לא ליצור את הרושם שהם בטעות, לדוגמא, נפלו על הראש ו"נהרגו". אורי9 - שיחה 23:40, 11 במאי 2023 (IDT)

השימוש במילה "לסכל" לגבי אנשים זה עיוות של העברית, ובוודאי לא ראוי לאנציקלופדיה. אפשר לסכל פעולה, לסכל פיגוע, לסכל פשע. לא לסכל אדם. שמעתי השבוע שאבשלום קור התרעם על כך, ובצדק. המילה "הרג" היא המילה המדוייקת והנייטראלית ביותר, ויש להשתמש בה. eman • שיחה • ♥ 01:36, 12 במאי 2023 (IDT)

אורי9, מה עם המקרה שמחבל הרג לוחם מג"ב בירייה ממוקדת מאוד בראשו, האם תתאר זאת "לוחם מג"ב חוסל"? ומה עם המקרה שמחבל הרג לוחם צה"ל בהפלת אבן גדולה על ראשו, האם תתאר זאת "לוחם צה"ל חוסל"? ורחבעם זאבי, חוסל או סוכל? העברית של אמצעי התקשורת (אפילו ב"הארץ"!) הפכה לוולגרית, אבל אין הצדקה שוולגריות זו תגיע לוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 10:48, 12 במאי 2023 (IDT)

במקורות המילה "חוסל" מאוד נפוצה ומדברת על מקרה שיישות אחת (לא בהכרח ישראל) תוקפת יישות אחרת (לא בהכרח לא ישראל) מרחוק, או מהאוויר, במקום שאינו שדה קרב. אם לוחם מג"ב, לדוגמתך, נהרג בגלל שמחבל ירה עליו בזמן שהלוחם ישן בביתו, בפעולה מדויקת ומתוכננת של הג'יהאד האסלאמי, במקום בו ללוחם לא אמור להיות מגע עם היישות העוינת אותו (לדוגמא: לא במחסומים), אז ניתן יהיה להגיד "הג'יהאד האסלאמי חיסל חייל צה"ל בביתו". (חס וחלילה)

בנוסף, אני בטוח שבויקיפדיה אנחנו צריכים להסתמך על המקורות (בטח כשיש כזה הרבה מקורות) ולא לשפוט בעצמנו. שיפוט עצמאי אינו מחקר מקורי, האסור בויקיפדיה? הרי כמו שאמרת, הוולגריות הגיעה אפילו ל"הארץ"! אורי9 - שיחה 11:01, 12 במאי 2023 (IDT)

המילה "חוסל" משמשת באמצעי התקשורת גם לתיאור הריגת מחבל בזמן שהוא בפעילות מבצעית, לא רק כשהוא ישן בביתו. טרם ענית: רחבעם זאבי, חוסל או סוכל?

עלינו להסתמך על מקורות, אבל אין שום חובה להשתמש בלשונם הבזויה של המקורות. הם ייכתבו "חוסל" או "סוכל", ואנחנו נתרגם לעברית תיקנית ונקייה. דוד שי - שיחה 11:26, 12 במאי 2023 (IDT)

נכון, אך "חוסל" בדרך כלל מדבר על מקרה בו המחבל חוסל לפני שהשלים את תוכניותיו. שים לב שבמקורות כתוב: "חוסלו מחבלים בג'נין" או "המחבל מהפיגוע האחרון חוסל" ולא "המחבל חוסל מיד לאחר שדקר שני אנשים בירושלים".

בקשר לרחבעם זאבי- הוא נרצח, ואסביר:

"סוכל"- לא מתאים, משמש בעיקר לאנשי צבא, פעילי טרור ואנשים חמושים, וגנדי לא היה יש צבא כבר 27 שנים בעת רציחתו.

"חוסל"- גם לא מתאים. "חיסול", כמו שכתבתי למעלה, הוא בעצם הריגה, פשוט בתנאים ספציפיים של (1) במקום שאין לאדם שסיים את חייו מגע עם האוכלוסייה העוינת אותו (2) הפעולה נעשתה בכוונה בדרך כלל (3) חיסול הוא סוג של הריגה. ולכן, ומאחר שגנדי לא נהרג אלא נרצח, המילה חיסול לא מתאימה פה. אם גנדי היה נהרג ושאר שלושת התנאים לעיל היו בתוקף גם כן, ניתן היה להגיד שהוא חוסל.

בנוסף- על פי הידוע לי, ויקיפדיה העברית אמורה להסתמך על מקורות, כמקור מידע וככלי פותר סכסוכים ומחליט נוסחים (ראה: שיחה:המהומות בחווארה). כאשר הנוסח במקורות הוא משהו מסוים, אנחנו צריכים ללכת לפיו. איננו בעלי הזכות לקבוע, וכל קביעה כזו היא בגדר מחקר מקורי האסור בויקיפדיה. ויקיפדיה, כאתר שלא שייך לי וגם לא שייך לך, יכול להסתמך רק על המקורות שיקבעו בשבילו. אויה לנו אם ניקח את העברית לידיים, נגנוב את ויקיפדיה ו"נתרגם לעברית תיקנית ונקייה" כאילו אנחנו הבעלים של ויקיפדיה, של כל האנציקלופדיות בעולם ושל השפה העברית. אורי9 - שיחה 14:46, 12 במאי 2023 (IDT)

המאמצים שלך ללוליינות לשונית נוגעים ללב, אבל זה לא יעזור לך: אם אחמד יאסין חוסל, גם רחבעם זאבי חוסל, ואם אחמד יאסין סוכל, גם רחבעם זאבי סוכל, כי בוויקיפדיה מעשים זהים יתוארו בשפה זהה, זו המשמעות של נקודת מבט נייטרלית, שמחייבת כל כותב בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 16:11, 12 במאי 2023 (IDT)

יצא המרצע מן השק, והתחיל לדבר שטויות. ואני עוד ציפיתי לשיח מכבד מעורך ותיק שחרט על דף המשתמש שלו ש"אִם אֵין דֶּרֶךְ אֶרֶץ, אֵין תּוֹרָה".

לעניין הלוליינית הלשונית אודה לך מאוד על שאתה מחמיא לי על מאמציי לשמור על שפת הקודש בוויקיפדיה ולוודא שהיא לא תטונף במילים לא נכונות על האנשים הלא נכונים. מעריך ביותר.

לעניין הלא יעזור לך:

נהרג- אני מניח ששנינו יכולים להסכים כבסיס על זה שאחמד יאסין נהרג. הבן אדם עסק בטרור עד יום מותו, עודד פעולות חבלניות ואישר כאלה ללא הפסקה עד לסוף חייו. על ידיו המסריחות היו דמים של אזרחי ישראל שנרצחו בגללו. אני מניח שאתה יכול להסכים איתי שאחמד יאסין נהרג.

סוכל- "סיכול", כמו שכתבתי למעלה, מתכוון ל"אנשי צבא, פעילי טרור ואנשים חמושים". עוד כתבתי כי "גנדי לא היה יש צבא כבר 27 שנים בעת רציחתו" (ולכן גנדי לא סוכל). לעומתו אחמד יאסין היה טרוריסט ומחבל עד יום מותו, ולכן כן סוכל. אוכל לעמוד על עוד כמה עקרונות של המילה "סוכל" שיוכיחו את טענתי, אבל אין בכך צורך בינתיים.

חוסל- לדעתי הייתי די ברור כשכתבתי למעלה את התנאים לגבי המילה "חוסל". נבדוק אם הם מתאימים פה: (1) במקום שאין לאדם שסיים את חייו מגע עם האוכלוסייה העוינת אותו- אחמד יאסין סוכל במסגד בעזה, מקום שאין לו מגע עם אוכלוסייה עוינת בנוהל. תנאי ראשון מתקיים. (2) הפעולה נעשתה בכוונה בדרך כלל- מקווה שלא תגיד שאיזה טייס הפיל את הפצצה "בטעות" על אחמד יאסין, למרות שזה יכול מאוד לבדר. (3) חיסול הוא סוג של הריגה- כמו שכתבתי למעלה, אחמד יאסין נהרג. לכן כל התנאים מתקיימים לגביו, וניתן להגיד כי "אחמד יאסין חוסל". לעומתו, על גנדי לא ניתן להגיד כי הוא נהרג. טרוריסט, אם אני זוכר נכון, הוא לא היה. ואשמח שמכאן והלאה בדיון תפסיק להשוות גיבורי ישראל לרוצחים בכזה חוסר הבחנה, בצורה בוטה ומזלזלת שקשה להגיד שלא נעשתה בכוונה תחילה.

ולעניין המעשים זהים יתוארו בשפה זהה ניכר שלא הבנת, או שהתאמצת לא להבין, את ההבדל בין הריגה לרצח. לא אהיה מתנשא ולא אשלח אותך לקרוא שום דבר. אשמח שבזמן הוויכוח, ולמען שמירה על הסדר הטוב בוויקיפדיה, נחליף את ה"הרג" באופן מוסכם ל"הרג בסיכול ממוקד" (רק לעת עתה!). או שזה נראה לך "פטריוטי" מדי.

שבוע טוב. אורי9 - שיחה 22:57, 13 במאי 2023 (IDT)

וואו... איזו עמדה מביכה. תתחיל להתפכח מהעיוורון שלך ולבחון באופן ביקורתי מילים. סיכל, חוסל, ודומיהם היא יופימיזם ציוני להרג ערבים. נקודה. Amir Segev Sarusi - שיחה 22:18, 15 במאי 2023 (IDT)

משתמשים בה גם לתיאור הריגת אויבים וגורמי טרור שאינם ערבים, כגון איראנים או שכירי חרב אירופאים או אסייתים או דרום-אמריקאים בשירות ארגוני הטרור הפלסטיניים. הנה, הרסתי לך את התזה על "הגזענות של הציונות". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:33, 15 במאי 2023 (IDT)

סורי... זה מה שזה. יופמיזם שנועד להרחיק אותנו מההרג. Amir Segev Sarusi - שיחה 23:48, 15 במאי 2023 (IDT)

אם לא שמת לב, כתבתי בטקסט על ההבדל בין אחמד יאסין, מייסד החמאס, שהוא ארגון טרור, שעסק בפעילות טרור על ליום חיסולו.

לעומת רחבעם זאבי, גיבור ישראל, פוליטיקאי, שנרצח בזמן היותו פוליטיקאי כאשר לא עסק ברצח חפים מפשע (בניגוד לאחמד יאסין) ולכן אי אפשר להגיד עליו "נהרג", "חוסל" או "סוכל".

לא הבנתי ממילותיך אם אתה מתנגד לקביעתי שאחמד יאסין היה מחבל, מתנגד לקביעתי שרחבעם זאבי לא היה מחבל, או מתנגד לצורה בה ניתחתי את המילים (שמסתדרת די טוב עם המקורות והשיח הציבורי והמילון) ומעוניין להציע פרשנות שונה למילים הנ"ל? או שאתה סתם בא להציג עמדות לא נייטרליות ללא ביסוס? אורי9 - שיחה 15:19, 16 במאי 2023 (IDT)

לא יופמיזם, אלא מילה נרדפת למחצה, שכיום משמשת באופן נרחב לתיאור הריגת מחבלים. האם גם "רצח" היא יופמיזם ל"הרג" או מילה נרדפת למחצה שמתאימה למקרים מסוימים של הריגה (רצח = הרג בכוונה תחילה של חף מפשע)? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:05, 16 במאי 2023 (IDT)

הפירושים המקובלים כיום למונחי בת של הרג: רצח = הרג בכוונה תחילה של חף מפשע; חיסל = הרג מחבל או פושע (למשל: הצלף חיסל את המחבל, השוטר חיסל את השודד), ומה שרלוונטי כאן זה השימוש של "חיסל" לתיאור הריגת מחבלים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:40, 18 במאי 2023 (IDT)

זה דיון לויקיפדיה:מזנון: כל עוד אין מדיניות בנושא, משתמשים רבים ישתמשו בשורש ח-ס-ל להריגת מחבלים ודוד שי ישנה לשורש ה-ר-ג והם ישחזרו אחד את השני במלחמות עריכה אינסופיות. רק אעיר שבשימוש הרווח כיום בקרב כלל הציבור וכלי התקשורת בישראל המונח "חיסול" מתייחס להריגה של מחבל או פושע, הן בסיכול ממוקד והן תוך כדי קרב. בעגה צה"לית משתמשים ב"המחבל סוכל" כקיצור ל"המחבל נהרג בסיכול ממוקד". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:46, 12 במאי 2023 (IDT)

נמשיך את דבריך: המונח "חיסול" מתייחס להריגה של מחבל או פושע, וכידוע מי שמחסל פושע הוא רוצח הפועל מטעם ארגון פשע. האם גם חייל צה"ל העוסק בחיסול הוא רוצח הפועל מטעם ארגון פשע? לכאן התכוונת להוביל את הדיון? דוד שי - שיחה 16:12, 12 במאי 2023 (IDT)

ממש לא, גם שוטרים מחסלים פושעים בפעילות מבצעית, כאשר הפושעים פותחים באש לעברם או מנסים לרצוח אותם. החיסול מתייחס לכך שמדובר בהריגה של מטרה לגיטימית ולא לזהות המבצע או מניעיו. כך למשל, גם אזרח יכול לחסל מחבל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:31, 12 במאי 2023 (IDT)

אבל שוב, אתה טוחן כאן מים. מקום הדיון הוא בויקיפדיה:מזנון ועד שלא תעבור מדיניות שאוסרת על שימוש במונח ח-ס-ל, תצטרך לנהל מלחמות עריכה אינסופיות מול משתמשים רבים (כולל חדשים), שפשוט משתמשים בשפה והמינוחים הנהוגים בציבור ובתקשורת הישראלית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:35, 12 במאי 2023 (IDT)

כן, בטח, זה בדיוק מה שהוא כתב, ש"צה"ל ארגון טרור", ואתה בכלל לא הוצאת את הטקסט מהקשרו.

לדעתי, המבוססת על הנחת כוונה טובה ועל ההנחה ש-@MathKnight כנראה אזרח שומר חוק כמוך וכמוני, ועל הטקסט הכתוב, הוא כתב "מחבל או פושע", פירושו שאפשר לחסל גם מחבלים, וגם פושעים, ללא תלות אחד בשני. כמו שאתה מפיל שולחן ומפיל כסא הם לא בהכרח ינחתו באותו מקום, כך גם כשחייל צה"ל מחסל מחבלים וחייל צה"ל מחסל פושעים (ממתי צה"ל מחסל פושעים?) זה לא אומר בהכרח שנשתמש לשניהם באותו מונח של הריגה\רצח\חיסול\סיכול\התנקשות\המתה וכו'. אורי9 - שיחה 23:07, 13 במאי 2023 (IDT)

כפי שכבר ציינו באחת מן ההודעות על הנושא, ויקיפדיה מחוייבת לשמור על ניטרליות ללא תפיסת צד כלשהו. אף על פי שויקיפדיה ערבית כתבה את הערך על המבצע בצורה חד משמעית שאומרת — הכיבוש, צה״ל (ארגון טרור לכאורה) רוצח נשים וילדים בעזה. או משהו בסגנון… לכן אני לא מבין למה ויקיפדיה עברית לא יכולה לרשום כך גם כן. אבל @דוד שי ותיק הרבה יותר מאיתנו והוא ככל הנראה מכיר את תקנון הכתיבה בויקיפדיה בעל פה ולכן אם הוא מתעקש על כך אני סבור שהוא לא יגיד סתם דברים. Lapulga33 - שיחה 23:20, 13 במאי 2023 (IDT)

אבל חיסל אינה תפיסת צד... הנה עיתון "הארץ" מדגיש את המילה חיסל והנה ערוץ 14 מהצידה השני של המפה הפוליטית. זו לא תפיסת צד!! אורי9 - שיחה 19:52, 15 במאי 2023 (IDT)

ממש לא. בעיתון הארץ מבקרים את המינוח הזה חדשות לבקרים. Amir Segev Sarusi - שיחה 06:27, 16 במאי 2023 (IDT)

הנה מקצת הכתבות שמצאתי ב"הארץ", בבקשה:

[1][2][3][4]

אם אתה מעוניין בעוד כאלה (או מאתרי תקשורת ומקורות שונים) אתה לא חייב להתבייש, פשוט תגיב לי ואשלח לך כמה שאתה רק רוצה. אורי9 - שיחה 15:25, 16 במאי 2023 (IDT)

לא אמרתי שאין ב"הארץ" לא משתמשים בזה כלל, אלא שלהגיד שזה לא תפיסת צד זה לא נכון, ונתתי כדוגמה את העובדה שב"הארץ" מבקרים את המונח חדשות לבקרים. Amir Segev Sarusi - שיחה 17:07, 16 במאי 2023 (IDT)

אין שום קשר. ב"הארץ" מבקרים את המונח חדשות לבקרים, אך לא מבקרים את המונחים לעיל אפילו לא פעם אחת. יש לך אולי מקור לטענות המופרכות האלה? אורי9 - שיחה 19:15, 16 במאי 2023 (IDT)

בנוסף, "בתקיפות נהרגו בנוסף 3 פעילי טרור" גורם לזה קצת להשמע כאילו הם נהרגו בטעות, או כאילו לא זאת הייתה מטרת התקיפה, ויעד זה הושג כבמקרה. זו לא נייטרליות. זה לא במקורות. זה לא ויקיפדיה. אורי9 - שיחה 14:17, 23 במאי 2023 (IDT)

החזרת חמאס לתוך רשימת הצדדים הלוחמים

הסרתם את חמאס מרשימת הצדדים לוחמים כאשר דובר חמאס הצהיר באופן גלוי שהירי הרקטי הראשון שהיה זוהי תגובה של כלל הפלגים בעזה. האם אפשר להחזיר? Lapulga33 - שיחה 22:21, 11 במאי 2023 (IDT)

ההנחה הרווחת במערכת הביטחון, במקורות ובתקשורת היא דווקא שחמאס כלל לא התערב או התערב בצורה סימבולית הלתי מורגשת לכל היותר. או בקיצור, שדובר חמאס לא אמין. אורי9 - שיחה 23:35, 11 במאי 2023 (IDT)

למה זה רלוונטי? כאשר חמאס מכניס את עצמו למערכה אנחנו אמורים להציג את העובדה הזו בשטח. לא אמור לעניין אותנו הפוליטיקה מאחורי האמירות הללו, חמאס הכניס את עצמו — משמע הוא חלק פעיל במערכה. לכן אני חושב שראוי להחזיר את החמאס לצדדים הלוחמים. Lapulga33 - שיחה 23:40, 11 במאי 2023 (IDT)

„הכניס את עצמו”^{[דרושה הבהרה]}.
באיזה מישור הכניס את עצמו? ללחימה או לתמיכה בה, או רק באמירות? – מקף ෴‏‏ 14:31, 12 במאי 2023 (IDT)

זה משנה האם זה במעשים או בהצהרות? גם גדודי אבו עלי מוסטפא הוכנסו לרשימת הצדדים הלוחמים על אף שרק לפי הצהרתם הם לקחו אחריות על חלק מאירועי המבצע. Lapulga33 - שיחה 14:53, 12 במאי 2023 (IDT)

ובשל כך הייתה להם התייחסות מגורמי הביטחון בישראל. עם זאת, ההתייחסות העכשווית של גורמי הביטחון בנוגע לחמאס היא שאינו לוקח חלק במבצע, ולכן לא ניתן להוסיף אותו לרשימת הצדדים הלוחמים על פי השערה בלבד. אם אין הוכחות או מקור – אין כתיבה. Free Educator - שיחה 23:02, 13 במאי 2023 (IDT)

פירוט לפי דקות

באמת אמור להופיע בערך פירוט לפי דקות של מטחים? ופירוט של כל 'הפסקה' בירי הטילים, גם אם לפי אורך ההפסקה זה יכול להיות שהמחבל שיצא להפסקת קפה? נראה לי יותר הגיוני לכתוב "בשעות... נורו מספר מטחים אל.. ואל.. ואל... מן הירי..." 2A01:6500:A046:D995:67A7:5C56:340:4B51 08:17, 12 במאי 2023 (IDT)

נכון, זו בעיה של ערכי מבצעים שנכתבים בלהט הקרב. דוד שי - שיחה 10:38, 12 במאי 2023 (IDT)

מסכים (למרות שזה עבודה שלי). נעשה מאחר שאחד העורכים בעלי זכות הצבעה כתב אתמול לקראת הערב בערך בסוף כל שורה "בנוסף, התחדשו המטחים לעבר עוטף עזה", בצורה שיצרה את הרושם שאינו נכון כאילו בצהריים (בין 12:00 ל-16:00) היה שקט לגמרי, וגם כשנורו רקטות הן היו מעטות ולפרקים קצרים. בלית ברירה, לאחר פנייה בדף השיחה ("מטחים על העוטף") שלא קיבלה שום תגובה או התייחסות, שיניתי מעט את הערך במגמה שנמשכה על ידי כלל העורכים לציין כל מטח ומטח, למרות שזה מיותר לגמרי. אורי9 - שיחה 11:22, 12 במאי 2023 (IDT)

טופל – מקף ෴‏‏ 14:31, 12 במאי 2023 (IDT)

@מקף, תודה על הטיפול, יותר מדי שעות בטקסט יכול בהחלט להעיק על הקורא.

בפסקה השלישית כתוב "הירי הרקטי של הגא"פ התחדש בבוקר." לדעתי כאן ספציפית דווקא כן אפשר לציין את השעה 8:22, שהקורא לא יחשוב שמדובר היה בהפסקה קצרה בירי הרקטות בין שני הימים.

עוד בפסקה השלישית: "הירי הרקטי של הגא"פ התחדש בבוקר. רקטות נורו ליישובי עוטף עזה ושדרות; אחת הרקטות פגעה בלול ביישוב במועצה האזורית אשכול, והרגה את כל התרנגולות בלול. אדם נפצע קל מרסיס במקום. מטחים נוספים נורו לעבר העוטף ושדרות." ניתן להחליף את הכפל הזה בנוסח: "הירי הרקטי של הגא"פ התחדש ב-8:22 בבוקר, כשרקטות נורו ליישובי עוטף עזה ושדרות; אחת הרקטות פגעה בלול ביישוב במועצה האזורית אשכול, והרגה את כל התרנגולות בלול. אדם נפצע קל מרסיס במקום. המטחים נמשכו ברציפות עד שעות הצהריים המאוחרות." ?

פסקה שישית: "אחר הצהריים שיגר הג'יהאד האיסלאמי מטח רקטות לאשקלון, באר טוביה ויישובי חבל לכיש וחוף אשקלון, והתחדשו המטחים הקבועים על עוטף עזה. בערב נשמעו גם מספר אזעקות בצפון השפלה. אחת מן הרקטות במטח פגעה בבניין ברחובות. בפגיעה נהרגה אישה אחת ונפצעו 16 אזרחים. בנוסף התחדשו בשעות הערב המטחים לעבר אשקלון, והמטחים לעבר עוטף עזה התחזקו מאוד לפרקים, עד 19:48. קצת אחרי 21:00 שוגרו רקטות לעבר גן שורק, פלמחים, ראשון לציון, חולון ובת ים, נוסף על מטחים כבדים שהחלו על אזור לכיש, אשקלון וסביבתה ועוטף עזה. לאחר מכן נשמעו אזעקות נוספות בעוטף, עד השעה 22:00." אסביר בנפרד על כל שינוי: "בנוסף התחדשו..."- לא ברור מספיק שהמטחים על אשקלון לא היו רק מטח אחד אלה רבים מאוד. "לפרקים, עד 19:48"- צריכה להיות הפרדה כלשהיא בין המטח הזה למטח של 21:00, אחרת לא ברור למה הם לא כתובים ביחד. "קצת אחרי 21:00"- חשוב לציין את השעה 21:00, היא מזוהה בציבור ובתקשורת עם הגא"פ. "עד השעה 22:00"- כפילות של טקסט על המטחים על העוטף, לדעתי זה פותר את הבעיה.

נוסח אשר בו לא כתובות שעות בכלל איננו ברור עד הסוף, ומלא בכפילויות (יש כמה בפסקה השישית) שאין דרך לתקן בלי להוריד מידע חשוב.

תודה שוב ל@מקף על התיקונים. אורי9 - שיחה 15:23, 12 במאי 2023 (IDT)

שם המבצע

נתקלתי ברשתות ששם המבצע נלקח מספר מלכים (ב' י"ט ל"ב) " לֹ֤א יָבֹא֙ אֶל־הָעִ֣יר הַזֹּ֔את וְלֹא־יוֹרֶ֥ה שָׁ֖ם חֵ֑ץ וְלֹא־יְקַדְּמֶ֣נָּה מָגֵ֔ן וְלֹא־יִשְׁפֹּ֥ךְ עָלֶ֖יהָ סֹלְלָֽה". על פי פירושו של המלבי"ם שלוחם שיורה חץ מציב קודם את המגן בכדי להגן על עצמו. לא יודע אם ספר מלכים היווה השראה לשם, אבל שווה בדיקה. אפי ב. 16:13, 12 במאי 2023 (IDT)

שתיית "לחיים"

בערכים אחדים על פיגועים מצוין בוויקיפדיה שבעזה חילקו סוכריות בעקבות הפיגוע (דוגמה). בעקבות הריגת אנשי הגא"פ בתחילת המבצע שלפנינו, היו בישראל מי שחילקו יין ושתו לחיים. האם נציין זאת בערך שלפנינו? דוד שי - שיחה 16:42, 12 במאי 2023 (IDT)

טוב שלא כתבת חלילה "מאחר והטייסים הם כמו המחבלים, והם שוב רצחו באופן מחריד אזרחים תמימים של הצד השני אשר בסך הכל התעסקו בהריגת יהודים חפים מפשע, אנחנו צריכים להתייחס אליהם בערך הזה כמו שאנחנו מתייחסים למחבלים" (חלילה). או בשפה יותר גבוהה: ביש"ע מחלקים סוכריות בתמיכת המדינה. כאן לא מחלקים סוכריות בתמיכת המדינה. ביש"ע זה נעשה לעיתים יחד עם משפחת הרוצח. כאן זה לא נעשה עם משפחת הטייסים הגיבורים (להבדיל מרוצחי עמנו מהצד השני). ביש"ע שמחים על הריגתם של חפים מפשע מהצד השני. כאן לא. ואני יודע ששמעת שכן. אבל האמת היא שלא. ביש"ע יש תמיכה רחבה וגיבוי לסוכריות האלה. כאן לא.

עורך ותיק כמוך אמור לדעת מה נקרא "שמאל פוליטי קיצוני" ולא אמור להכנס לויקיפדיה הנייטרלית. תודה.

אגב, אני סתם כתבתי "כאן" כדי שתוכל להבין. ברור לך כמו שברור לי שיש"ע יותר קרובים לכל חלקי הארץ (בין היתר אלי וכנראה אליך) מאשר מירון (איפה שחילקו את היין) אורי9 - שיחה 16:53, 12 במאי 2023 (IDT)

איזה פטריוטיות נפלאה! בשני המקרים מדובר בשמחה ספונטנית, עממית, על הריגת האויב. להבדלים שמנית אין חשיבות. דוד שי - שיחה 09:50, 13 במאי 2023 (IDT)

שבוע טוב, תודה שאתה קורא לי פטריוט, מאוד נוגע ללב ומשמח.

כמדומני שכל דבר בערך בעולם שיקרה אדם אחד לפחות ישמח עליו, ואדם אחד יתעצב.

מאחר שויקיפדיה אינה פח זבל או ארכיון אירועים כלשהוא, לא אמורה להיות מסוכמת כאן כל שמחה באשר היא אלא אם יש בה משמעות, אפילו מינורית, כלשהיא. לדוגמא: בחלוקת ממתקים בתמיכה ציבורית רחבה. תודה, אורי9 - שיחה 22:36, 13 במאי 2023 (IDT)

גוש עציון

בתבנית, תחת "תוצאה" כתוב:

• ירי רקטי לעבר יישובי הדרום, המרכז והרי ירושלים

רציתי לשאול האם גוש עציון נחשב חלק מהדרום, המרכז או הרי ירושלים?

אוכל להוסיפו לרשימה? אורי9 - שיחה 16:45, 12 במאי 2023 (IDT)

סמליל?!

ברצינות אנחנו מציגים "סמליל" שעלה בחשבון דו"צ? מה זה, תוכנית ריאליטי? זה מבצע צבאי למען השם, וזה שאיזה עורך דיגיטל בשירות חובה עיצב לוגו לפעולה צבאית לא אומר שיש לזה תוכן אנציקלופדי. ניב — שיחה 17:45, 12 במאי 2023 (IDT)

אני מסכים. החלפתי לתמונת של המפקדים בחיל האוויר, אבל עלתה התנגדות. @יפתח ג., מותר להחזיר את הגרסה ההיא? – מקף ෴‏‏ 17:50, 12 במאי 2023 (IDT)

@מקף צריך למצוא תמונה או סרטון שמתאים לתבנית, אני לא חושב שהתמונה שאתה מציע היא רעיון טוב. יפתח ג. - שיחה 17:51, 12 במאי 2023 (IDT)

מה מתאים לדעתך מתוך C:Category:Operation_Shield_and_Arrow? – מקף ෴‏‏ 17:52, 12 במאי 2023 (IDT)

כרגע אין תמונה טובה יותר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:58, 12 במאי 2023 (IDT)

אני מסכים עם ניב. אפשר להחליף בתמונה "הרמטכ"ל הרצי הלוי בהערכת מצב ב"בור" בקריה". עד להחלטה על התמונה המתאימה עדיף להשאיר ללא תמונה. דוד שי - שיחה

העליתי כמעט 40 קובצי וידיאו נוספים. מוזמנים לבחור. – מקף ෴‏‏ 22:32, 13 במאי 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-12 במאי 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: שגוי

מדובר בהרוג ולא בהרוגה (ביום השלישי למבצע). https://mobile.srugim.co.il/article/793559?amp=1 https://www.israelhayom.co.il/news/defense/article/14031673?amp=1 ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

רקטה אמש (יום חמישי), והביאה למותה של אישה אחת ולפציעתם של 13 נוספים, בהם טספאי עצמו. "אני סובל מכאבים בגב ובצוואר ——כך בטמקא ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הותר לפרסום שמה של ההרוגה, אינגה אברמיאן.פוליתיאורי - שיחה 20:52, 12 במאי 2023 (IDT)

יהי זכרה ברוך. אגב, אתמול YNET היה אולי האתר היחיד שציין שמדובר בהרוגה ולא בהרוג, כתבתי זאת בתקציר עריכה של תבנית:חדשות ואקטואליה, אבל לא יכולתי לשנות, בגלל האתרים האחרים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 00:11, 13 במאי 2023 (IDT)

אורך המבצע

במידה ואורך המבצע יהיה יותר משבוע או אפילו שבועיים, נמשיך לתאר את אירועי המבצע על פי ימים או על פי סיכום שבועי של האירועים? Lapulga33 - שיחה 12:18, 13 במאי 2023 (IDT)

מה שבדרך כלל קורה הוא שכל עוד המלחמה או המבצע מתנהלים, הערך הוא פירוט אירועים יומיומי. אחרי שהמבצע מסתיים, מפצלים את הערך לערך הראשי "מבצע Y" שבו יש תיאור פחות מפורט וסיכומי רוחב (כגון רקע, אבדות, טקטיקות, תוצאות) וערך "אירועי מבצע Y" שאליו מועבר הפירוט היומיומי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:27, 13 במאי 2023 (IDT)

אכן. יש לנו ערך אירועי מבצע צוק איתן (וגם אירועי מלחמת לבנון השנייה שנמחק ושוחזר לאחר 4 שנים בעקבות הפיצול בצוק איתן) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:31, 13 במאי 2023 (IDT)

שם המבצע בערבית

מדוע לא שמים את השם בערבית בתחילת הערך כמו בדר"כ? דהן - שיחה 12:51, 13 במאי 2023 (IDT)

מסכים איתך… הוספתי את השם בערבית בתחילת הערך כראוי ומשום מה הסירו את זה והוסיפו חזרה תחת ״שם המבצע״ Lapulga33 - שיחה 13:09, 13 במאי 2023 (IDT)

המבצע הוא מבצע של ישראל. השם הפלסטיני למבצע או השם של הפלסטינים לתגובה למבצע הישראלי לא מספיק חשוב כדי להופיע בפתיח. המיקום בפרק על שם המבצע מתאים יותר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:58, 13 במאי 2023 (IDT)

בערך על מבצע שומר החומות השם בערבית מופיע בתחילת הערך. Lapulga33 - שיחה 15:51, 13 במאי 2023 (IDT)

במקרה של שומר חומות, השם בערבית שכתוב אצלנו, הוא שם הערך בערבית عركة سيف القدس.

לעומת זאת, לפחות כרגע, שם הערך בוויקיפדיה הערבית שמקביל ל"מבצע מגן וחץ" הוא "الغارات الإسرائيلية على غزة (2023)", משהו כמו "המתקפות הישראליות על עזה (2023)". eman • שיחה • ♥ 16:17, 13 במאי 2023 (IDT)

"המבצע הוא מבצע של ישראל" - מעניין שבמקרה של מבצע מצרי-סורי שהתחיל ב-6 באוקטובר 1973 אנחנו לא מקפידים להשתמש בשם שנתנו לו יוזמיו, אלא יש לו שם עברי. דוד שי - שיחה 18:10, 13 במאי 2023 (IDT)

המבצע הסורי-מצרי הוא הפלישה לישראל וחציית התעלה, שהפך למלחמה שחורגת מגבולות המבצע עצמו, ולכן נקראת בשם של כל המלחמה. גם מלחמת לבנון השנייה החלה כמבצע שינוי כיוון אך מהר מאוד הסלימה למלחמה כוללת. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:27, 13 במאי 2023 (IDT)

״המחוסלים״?

״ המחוסלים״? מה זה שם של סדרה? לדעתי ראוי ומתאים יותר לערך ויקיפדי השם הקודם שהוא ״סיכולים ממוקדים״. Lapulga33 - שיחה 17:34, 13 במאי 2023 (IDT)

גם אני מעדיף "סיכולים ממוקדים". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:43, 13 במאי 2023 (IDT)

גם אני. דוד שי - שיחה 18:08, 13 במאי 2023 (IDT)

כנ"ל. רק "הרוגים" לא הגיוני (כן הגיוני תחבירית אך מתנגד למקורות ומוטה פוליטית) אורי9 - שיחה 12:50, 14 במאי 2023 (IDT)

ירי לאשקלון

התחיל ב5 בבוקר ולא ב3 כמו שרשמתם אני תושב אשקלון 2A00:A041:2A2:4300:9C30:A33E:8F9:EC15 17:52, 13 במאי 2023 (IDT)

הפצועים מהנפילות בשוקדה

אחד מהפצועים בנפילה בשוקדה (תושב הרצועה) מת מפצעיו, האם זאת אומרת שהוא נחשב כהרוג מצד ישראל או מצד הרצועה? Lapulga33 - שיחה 18:09, 13 במאי 2023 (IDT)

כרגע בתבנית בראש הערך הוא מופיע פעמיים, גם באבדות הצד הישראלי וגם באבדות הצד הפלסטיני (גילוי נאות: לא אני הוספתי אותו לשם). אולי אפשר להתייחס אליו כמו שמתייחסים להרוגים הפלסטינים משיגורים כושלים של הגא"פ. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:28, 13 במאי 2023 (IDT)

אין ספק שהוא הרוג בצד הישראלי, בדיוק כפי שהיינו מתייחסים לו נהרג פועל תאילנדי או שוודי שעבד בישראל. דוד שי - שיחה 19:08, 13 במאי 2023 (IDT)

כמו שאמר דוד שי. צריך לציין מקרים אלה תחת ישראל עם ציון הערה שמדובר בעובדים מהרצועה שהיו בישראל. מי-נהר - שיחה 19:53, 13 במאי 2023 (IDT)

אוסיף שההרוג נכלל בהגדרת "נפגע" בסעיף 1 לחוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה, תש"ל-1970, ולכן שאריו יהיו זכאים לתגמול לפי חוק זה. דוד שי - שיחה 08:10, 14 במאי 2023 (IDT)

הסכמה להפסקת אש ב-2 במאי לאחר מטח הרקטות ?

בויקי האנגלית חזרו פעמיים בערך המקביל על הטענה שלאחר מטח הרקטות ב-2 במאי היה הסכם הפסקת אש בין ישראל לפלסטינים (זה תמוה) שאותו שברה ישראל בהפתעה על ידי החיסולים. התוכן שם מציג בענין זה כסימוכין כתבה מהגרדיין הטוענת כביכול כך. על מה מבוססת הטענה או ההטעיה ? ומה אנו עושים לגבי זה ? מי-נהר - שיחה 19:50, 13 במאי 2023 (IDT)

בקשה

בערך "מבצע מגן וחץ", יש להוסיף כותרת למטה או שאפשר גם להוסיף מידע לגבי הפסקת האש שנכנסה לתוקף רשמית היום בתאריך 13/05/2023 בשעה 22:00 בלילה וגם לפניי ואחרי הירי היו מטחי רקטות משטח הרצועה לעבר שטח ישראל. בנוסף, התגבשה טיוטה של הפסקת האש לפיה ישראל התחייבה להפסיק את הסיכולים הממוקדים ברצועה וכי היא יצאה במסר "שקט ייענה בשקט". 77.138.51.85 23:38, 13 במאי 2023 (IDT)

סיום הלחימה

ראש המל״ל צחי הנגבי הודיע כי סבב הלחימה הסתיים, ולא יצאה הודעה מטעם הממשלה על כך שהפסקת האש הופרה אף על פי שבוצע ירי רקטי מהרצועה. השאלה שלי היא למה @עמד הסרת את תאריך סיום המבצע? כנ״ל לגבי תחילת הערך. Lapulga33 - שיחה 00:00, 14 במאי 2023 (IDT)

יש ירי דו-צדדי = הלחימה לא הסתיימה. השאלה היא בעיקר על החיפזון של ראש המל"ל ועל החיפזון לעדכן את הערך בלי לחכות כמה שעות לראות שיש רגיעה. זו לא ההפרה הראשונה של הפסקת האש. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ג באייר ה'תשפ"ג • 00:06, 14 במאי 2023 (IDT)

אם אתה אומר… Lapulga33 - שיחה 00:13, 14 במאי 2023 (IDT)

"ניצחון ישראלי"

מוקדם מדיי, וזה אנדרסטייטמנט לקבוע שהסבב הסתיים ב"ניצחון ישראלי".

מה שגם, אם המבצע הנוכחי הסתיים ב"ניצחון ישראלי" אז גם מבצע חגורה שחורה ומבצע עלות השחר הסתיים בניצחון ישראלי. Yuvalnato - שיחה 00:40, 14 במאי 2023 (IDT)

טופל לוגי ; שיחה 00:59, 14 במאי 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-14 במאי 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

לא ממש נכון להגיד שלישראל יש 2 הרוגים. יש הרוגה אחת ישראלית ועוד הרוג פלסטיני תושב עזה. שני ההרוגים נהרגו בשטח ישראלי אבל רק הרוג אחד הוא ישראלי.

בהתאם לכך, יש לשנות ולעדכן את הנתון ולוודא האם הנתון ההרוגים בצד הפלסטיני כולל רק חיסולים מתקיפות ישראליות או גם עקב שיגורים כושלים של הג'יהאד. גם כאן יש לשנות ולעדכן את הנתון בהתאם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לדעתי נכון לכתוב שני הרוגים. צריך לדווח על מספר הרוגים ובגוף הערך אפשר לפרט. פוליתיאורי - שיחה 07:38, 14 במאי 2023 (IDT)

ראו דיון לעיל בנושא זה. דוד שי - שיחה 08:01, 14 במאי 2023 (IDT)

תודה. לא שמתי לב. מסכים עם עמדתך שם. פוליתיאורי - שיחה 08:04, 14 במאי 2023 (IDT)

"מעל"

מה פשר האופן שבו מופיעים נתוני האבידות בצד הפלשתיני -הרוגים: מעל ל-52. מתוכם מעל ל-47 מתקיפות צה"ל ומעל ל-4 הרוגים". האם ידוע על 53, ולכן כתבו מעל 52? אם מספר שידוע בוודאות, ויתכן שיש הרוגים נוספים, אפשר לכתוב "לפחות". ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לפי הערך באנגלית (שהוא לא מי יודע מה אמין) מספר ההרוגים הפלסטיניים הוא 33+, צריך מקור ל"מעל 52". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:10, 14 במאי 2023 (IDT)

איך הגענו למצב שאנחנו הולכים לפי ויקיפדיה אנגלית? כשמדובר במבצע ישראלי הם אמורים לפרסם נתונים לפי מה שאנחנו מפרסמים, לא ההפך… Lapulga33 - שיחה 17:03, 14 במאי 2023 (IDT)

נתונים מ-ynet: יואב זיתון, עינב חלבי, השיגורים, היירוטים, החיסולים | הנתונים המלאים: סיכום "מגן וחץ" במספרים, באתר ynet, 14 במאי 2023 – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:19, 14 במאי 2023 (IDT)

מידע חסר

חסרה התייחסות להיבט הפוליטי

חסרה הערכת עלות Rami1960 - שיחה 18:14, 14 במאי 2023 (IDT)

חידוש הירי לאחר הפסקת האש לעבר ישובי הדרום

ביום ראשון (14/5/2023) בשעה 18:33 נורה רקטה בודדה לעבר אזור אשקלון ועוטף עזה ככל הנראה על ידי ארגון גא"פ עד כה לא יצאה הודעה רשמית מרצועת עזה הערכת מצב מיוחדת של רה"מ בנימין נתניהו הערב ב21:00 93.173.237.141 19:11, 14 במאי 2023 (IDT)

חידוש הירי = המשך הלחימה. @אקסינו, לאיזו הודעה אתה מחכה בדיוק? אני לא סבור שיודיעו לתקשורת חגיגית על המשך המערכה אלא יבצעו זאת במילים וזה אכן מה שקורה בשטח… Lapulga33 - שיחה 19:47, 14 במאי 2023 (IDT)

הם טוענים שזו תקלה טכנית והם מחוייבים להפסקת האש. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד באייר ה'תשפ"ג • 19:51, 14 במאי 2023 (IDT)

מוקדם לנבא איך תיתפתח הפרת הפסקת האש (המי יודע כמה) מצד הפלסטינים. כרגע צה"ל תקף בתגובה בצפון רצועת עזה. ככל הנראה אין נפגעים לאויב, אז השאלה היא האם הם ימשיכו לשגר רקטות או לא. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:53, 14 במאי 2023 (IDT)

השאלה האם המבצע נמשך או לא? האם זו עוד תגובה שגרתית לניסיון התגרות מצד הג'יהאד, או שבגלל הקרבה למבצע/ליום ירושלים/ליום הנכבה המטרה אחרת ולכן גם התגובה תהיה אחרת?

אני בעד לחכות לראות מה ההתפתחות אבל לדעתי אפשר להגדיר את הירי והתגובה היום כחלק מהמבצע משתמש:מלך החלווה - שיח - מיוחד:תרומות/מלך החלווה 19:56, 14 במאי 2023 (IDT)

בינתיים החזרתי את תבנית האקטואליה, אי אפשר להסיר אותה כל עוד המצב לא ברור. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד באייר ה'תשפ"ג • 19:57, 14 במאי 2023 (IDT)

אז כמה ימים?

תבנית:

תאריכי הסכסוך	9 במאי 2023 – 13 במאי 2023 (5 ימים)

כותרת בערך:

14 במאי, היום השישי למבצע

ברור שהמצב עוד לא מובן עד הסוף, אבל גם בינתיים אנחנו צריכים לספק וויקיפדיה אחידה. אורי9 - שיחה 20:05, 14 במאי 2023 (IDT)

החלפתי את התאריך סיום ל"לא ידוע", ובינתיים פתרתי את בעיית חוסר האחידות. אם חלילה המבצע ימשך עוד כמה ימים הבעיה תיפתר, ואם לא – כלאחר שיעבור זמן נוכל לראות את הדברים בפרספקטיבה רחוקה יותר ויהיה יותר ברור מתי הסתיים המבצע. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד באייר ה'תשפ"ג • 20:12, 14 במאי 2023 (IDT)

אין יום שישי למבצע, הוא נגמר, מדובר ברקטה בודדת, וטפטופים בסגנון ידועים כבר ממבצעים קודמים. אם המבצע יימשך, נעדכן, כרגע זה לא המצב. אקסינו - שיחה 20:14, 14 במאי 2023 (IDT)

זה לא דומה לטפטופים קודמים. יש הבדל בין טפטוף לעוטף אחרי שעה או כמה שעות, לבין שיגור לאשקלון כמעט יממה אחרי הפסקת האש. לא בטוח שזה מהטפטופים הרגילים של שיגורים לעוטף, ובכל מקרה התזמון חריג, בטח כשמאיימים בשיגור ביום ירושלים בהמשך השבוע. משתמש:מלך החלווה - שיח - מיוחד:תרומות/מלך החלווה 20:51, 14 במאי 2023 (IDT)

מוקדם מידי לשפוט. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:07, 14 במאי 2023 (IDT)

המבצע הסתיים ב-13 במאי ולדברי נתניהו "הביצוע אכן היה מושלם"; מה שקרה לאחר מכן זה חזרה לשגרה (שגם היא אכן מושלמת). דוד שי - שיחה 09:46, 15 במאי 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-15 במאי 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

"מערך "חופת אש" של צה"ל (שמורכב ממרכז האש של אוגדת עזה, חיל התותחנים וחיל האוויר הישראלי) הרג 17 מחבלים בסיכול 8 חוליות טרור (נ"ט, רקטות ומרגמות)." הרג??? חיסל. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כן, הרג. פוליתיאורי - שיחה 02:27, 14 במאי 2023 (IDT)

הפסקה "ביקורת אזרחית" היא לא יותר מטקסט פוליטי מוטה

הפסקה, בין אם נכונה ובין אם לא, היא טקסט פוליטי המכיל שטויות בסגנון "בעוד שבתקופת ממשלת בנט-לפיד היה שקט ביטחוני וכל פעולה מצד ארגוני טרור נענתה באופן מיידי ובמלוא העוצמה" או "מצעד הדגלים אשר מייצר פרובוקציות וחיכוכים רבים בין הצדדים בכל שנה" ועוד רבים וגרועים.

לפסקות בסגנון הזה אין מקום בוויקיפדיה. קשה לייצר ערך מוטה יותר ממה שכתוב פה. הטקסט נכתב ע"י @Idomo.

@דוד שי כבר הוריד פעם אחת חלק מהטקסט שהוחזר מאוחר יותר על ידי עידו.

בפסקה אין שום אזכור לעמדה שאיננה שמאל, שום תגובה של הממשלה, ושום דבר שצריך להכנס לוויקיפדיה. אורי9 - שיחה 13:35, 15 במאי 2023 (IDT)

מה שכן, נראה כי הכותב יכול וצריך למצוא את עצמו מחוץ לוויקיפדיה ובתוך אחת מ"עמותות" השמאל הקיצוני.

ואת הטקסט שכתבתי עכשיו, לדוגמא, אני לא אכניס לערך. מידת נכונותו או חוסר נכונותו לא משנה את העובדה הזו. אורי9 - שיחה 13:40, 15 במאי 2023 (IDT)

כמובן שיש עמדה גם של הצד השני עם הפנייה לדברי ראש העיר שדרות שטען שהמבצע כן חיוני וחשוב, משום מה מישהו מחק אותה...

עצם זה שאנשים מחליטים איזה חלק מהפסקה יכול להכנס או לא ומחליטים שהתגובה היא ״שמאלנית קיצונית״ וש״הטקסט מכיל שטויות״ רק מעיד על כך שהם לא אובייקטיביים ולא מוכנים לראות עובדות מגובות בהפניות למקורות רלוונטיים מכל צדדי המפה (יש קישורים לאתרים שמזוהים גם עם מרכז, גם עם שמאל וגם עם ימין).

הטקסט שכתבת עכשיו הוא דעה, בניגוד לטקסט שאני כתבתי שמגובה בעובדות מבוססות, לכן הטקסט שלך לא מתאים לוויקיפדיה ושלי כן. Idomo - שיחה 14:34, 15 במאי 2023 (IDT)

אגב @אורי9, תגובת הממשלה מוזכרת מיד לאחר העלאת האפשרות להפסקת האש ביום השני (קיים קישור בין הפסקאות). אין לתגובת הממשלה ערך תחת כותרת ״ביקורת אזרחית״ ולכן היא מופרדת ומצויינת כתגובת הממשלה למסמוס הפסקת האש המקורית.

אם לדעתך יש להוסיף את תגובת הממשלה, אזי יש לשנות את הכותרת לאחת שמתאימה להכיל ביקורות מכל הסוגים. Idomo - שיחה 14:43, 15 במאי 2023 (IDT)

אני לא רואה מקום לפרק "ביקורת אזרחית" - לא כל עקימת אף של מישהו חייבת להגיע לוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 15:28, 15 במאי 2023 (IDT)

כל הטקסט "ביקורת אזרחית" הוא מעצם קיומו דעה. כאשר אדם, מהימין או מהשמאל, הביא דעה נגד או בעד הממשלה ואתה הבאת את הדעה שהוא כתב כמקור לוויקיפדיה, המקור שהבאת הוא עדיין בגדר דעה, ולעיתים יהיה חסר ערך כמקור בוויקיפדיה.

ובנוסף, אני כאדם פרטי יכול לעבור על הרבה מאוד פסקאות הכתובות בוויקיפדיה ולהביע את דעתי עליהן. אני יוצא מנקודת הנחה שלאף אחד לא אכפת, ולכן (ומעוד הרבה סיבות) אני לא מוסיף את דעתי לוויקיפדיה. לעומת זאת, אם באופן תאורתי מיליון אנשים היו יוצאים לרחוב לתמוך בדעה שלי, היה מקום לכתוב אותה בצורה נייטרלית בוויקיפדיה.

על כל ערך וויקיפדי יש דעות. לא על כל ערך וויקיפדי צריך להיות "ביקורת ציבורית". אורי9 - שיחה 15:55, 15 במאי 2023 (IDT)

בקשה להחזרת המגבלות לעריכת הערך

אני מאמין שעוד יסכימו איתי, מאז הסרת המגבלות על עריכת הערך יש הרבה יותר התעסקות במחיקת דברים לא חיוניים. נכון, בוויקיפדיה יש מקום לכל אחד שמעוניין לבוא ולתרום, אך כשזה מגיע למימדים כאלה שלא עוברות חמש דקות וכל פעם צריך להסיר דבר שטותי אחר שמישהו רשם צריך לעצור את זה. Lapulga33 - שיחה 18:08, 15 במאי 2023 (IDT)

לדוגמא, יצא לי לראות שמישהו רשם שהמבצע נגמר ב״ליל האירוויזיון״, או שמישהו רשם את דעתו הפוליטית מספר פעמים על אף שמחקו לו את זה. Lapulga33 - שיחה 18:13, 15 במאי 2023 (IDT)

סמליל המבצע

סמליל המבצע שהוצג על ידי צה"ל

כן, זה קטע - צה"ל התחיל להוציא סמלילים למבצעים. מדוע להסיר כל הזמן מ*גוף הערך*? משהו לא אינפורמטיבי? אנציקלופדי? אין חלילה מקום? מישהו לא התחבר לסמליל וחושב שצריך שליכטה של צבעים אחרים? באמת צריך לייצר רשימת דוגמאת מעייפת בערכים אחרים כדי שדבר כה מינורי ישאר בערך ולא יזכה להימחק ללא תקציר עריכה? MT0 - שיחה 18:48, 15 במאי 2023 (IDT)

קרא כמה פסקאות למעלה "סמליל?!?". לוגי ; שיחה 18:52, 15 במאי 2023 (IDT)

תודה על ההפנייה לוגי. אני באמת לא מבין במה פשע הסמליל המסכן. בכל אופן אני מתרשם שהדיון על היותו תמונה ראשית, ולכן ציינתי שבעיניי אין כל פסול שיהיה בגוף הערך. נראה מה יוליד יום MT0 - שיחה 21:11, 15 במאי 2023 (IDT)

אפשר לשים אותו בפרק "שם המבצע". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:13, 15 במאי 2023 (IDT)

זה משהו רשמי? זה משהו שהתקבל בציבור? או שזה סתם משהו פנימי באתר של דובר צה"ל? אם זה רק משהו באתר של דובר צה"ל אני מתנגד לכל שימוש בו. למרות מה שנדמה לפעמים, וויקיפדיה היא לא חלק מאתר דובר צה"ל. eman • שיחה • ♥ 22:13, 15 במאי 2023 (IDT)

זה רשמי מטעם צה"ל ומופיע בפרסומים הכתובים (בעיקר אינפוגרפיקה) על המבצע. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:38, 15 במאי 2023 (IDT)

זה שזה מופיע באינפוגרפיקה בפרסומים של צה"ל, זה לא אומר שזה משהו רשמי כמו סמל יחידה למשל. eman • שיחה • ♥ 22:58, 15 במאי 2023 (IDT)

מבצע צבאי איננו קוקה קולה, אין שמץ חשיבות לסמליל שלו, גם אם צה"ל בחר לשווק את המבצע כשם שמשווקים מוצר צריכה. דוד שי - שיחה 06:34, 16 במאי 2023 (IDT)

מסכים עם eman. המבחן הרלוונטי הוא שימוש במסמכים פנימיים, כגון פקודת המבצע ותחקיר המבצע. עלי - שיחה 07:21, 16 במאי 2023 (IDT)

א. אין לנו גישה למסמכים פנימיים. ב. סמליל למבצע צבאי או לתרגיל אימונים גדול זה משהו מקובל בצבאות. יש לא מעט פאטצ'ים (פאטץ' = סמליל הנענד על המדים) לאימוני חיל אוויר גדולים או לאימונים בינלאומיים משותפים (כולל בצה"ל) וכמובן יש פאטץ' לכל משימת חלל (כולל בנאס"א). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:57, 16 במאי 2023 (IDT)

אילו רק המבצע היה שווה בחשיבותו למשימת חלל... לוגי ; שיחה 12:04, 16 במאי 2023 (IDT)

קיים מידע רב שאין לנו גישה אליו, ואף על פי כן הוא מידע רלוונטי. כאמור, המבחן הרלוונטי למעמדו הרשמי של הסמליל הוא מבחן המסמכים הפנימיים. פרסומי דובר צה"ל אינם רלוונטיים, ולא יכולים לשמש סימוכין למעמדו הרשמי של הסמליל. אני מתקשה להבין את הרלוונטיות של סיפה דבריך, אולם למען הסר ספק: במקרה המתמיה שצה"ל הוציא פאטץ' לענידה על מדי משתתפי המבצע, זו גם כן תהיה אינדיקציה למעמדו הרשמי של הסמליל. עלי - שיחה 12:19, 16 במאי 2023 (IDT)

במבצע הזה השתתפו אזרחים רבים שנאלצו לרוץ לממ"ד, מן הראוי שיינתן להם אות מערכה, בצורת הסמליל שלפנינו. לאחר זה יקרה, נדע שיש להתייחס ברצינות לסמליל. דוד שי - שיחה 14:02, 16 במאי 2023 (IDT)

אני לא חושב שצריך לפתח את זה לדיון בסגנון "האם מבצע צבאי זקוק לסמליל"/"האם הסמליל עומד בסטנדרטים הבינלאומיים של אגודת הסמלילים הרשמית?". זו אנקדוטה שלחלוטין ניתן להתייחס אליה בתוך הערך כי זו פשוט עובדה קיימת - צה"ל יצא עם שם וסמליל למבצע. וזה הכל :) MT0 - שיחה 23:07, 16 במאי 2023 (IDT)

הטענה שצה"ל קבע שם למבצע טריוויאלית, לטענה שצה"ל גיבש סמליל למבצע אין סימוכין ולטענה שדובר צה"ל עיצב סמליל למבצע אין חשיבות אנציקלופדית. עלי - שיחה 04:03, 17 במאי 2023 (IDT)

שיגורי רקטות לאחר המבצע

אני חושב שצריך להוסיף פיסקה בערך על רקטות ששוגרות אחרי המבצע. בתאריך 26 ביוני 2023 בשעות הבוקר בוצע שיגור כושל של שתי רקטות מסוג "קסאם-1" מאזור ג'נין לעבר ישובי יהודים ביהודה ושומרון, הרקטות נפלו בשטח ערבי כ150 מטר ממקום שיגורם. 93.173.68.4 16:10, 26 ביוני 2023 (IDT)

זה לא קשור למבצע. זה מוזכר כבר בשיגור רקטות פלסטיניות לעבר ישראל#יהודה ושומרון (הגדה המערבית). עמד (שיחה | תרומות) • ז' בתמוז ה'תשפ"ג • 16:13, 26 ביוני 2023 (IDT)

עכשיו ראיתי.

אבל לפי מה שידוע לי מועצה אזורית גלבוע לא קשורה לספיור כלל, חוץ מזה שיש להוסיף בערך הנ"ל שהרקטות נפלו בשטח פתוח הנמצא בשליטה פלסטינית. 93.173.68.4 16:52, 26 ביוני 2023 (IDT)

במקורות כתוב שהרקטה כוונה למועצה אזורית גלבוע. הוספתי שהיא נפלה בשטח פלסטיני. עמד (שיחה | תרומות) • ז' בתמוז ה'תשפ"ג • 17:00, 26 ביוני 2023 (IDT)