שיחה:מבצע חץ הבשן
הוספת נושאאיחודים ושינויי שם
[עריכת קוד מקור]עם הערך כיבוש החרמון הסורי
[עריכת קוד מקור]בדף השיחה של כיבוש החרמון הסורי מתקיים דיון איחוד בין שני ערכים אלו. מוזמנים להביע עמדתכם.
שנית, ככל הידוע, בשלב זה צה"ל לא נכנס לשטח סוריה אלא רק לאזור החיץ, לכן שם הערך שגוי, וצריך להיות משהו בסגנון: התפיסה הישראלית של אזור החיץ בגבול סוריה (2024). יאיר דב • שיחה • ח' בכסלו ה'תשפ"ה • 10:34, 9 בדצמבר 2024 (IST)
- בעד שינוי לתפיסת שטח החיץ ברמת גולן בידי ישראל, עם או בלי (2024). איש עיטי - הבה נשיחה 16:02, 9 בדצמבר 2024 (IST)
- שם הערך אכן איננו נייטראלי הוא מבסס שיפוטיות שלילית חד מימדית כנגד פעולת ישראל ללא התייחסות להקשרים אפשריים. ויש לנקוט בשם נייטראלי.
- הצעתי תפיסת שטח החיץ ברמת גולן בידי ישראל בעקבות נפילת המשטר בסוריה או פעולות ישראל בסוריה בעקבות נפילת המשטר. מי-נהר • שיחה 01:28, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- אני בעד שינוי השם. מומלץ להפעיל שיקול דעת ולא לאמץ את השמות האנטי-ישראליים של ויקי האנגלית. אצלם ישראל תמיד פולשת ואילו הפלישות של חמאס לישראל ואוקראינה לרוסיה נקראות "מתקפה" אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:44, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- תגובת ישראל לנפילת משטר אל-אסד בסוריה היא רחבה, וכוללת השתלטות על אזור החיץ, השתלטות על החרמון הסורי, ותקיפות נרחבות (חורגות מכל מה שידענו קודם לכן) של בסיסי צבא סוריה. ראוי לכלול כל זאת בערך אחד, שייקרא תגובת ישראל לנפילת משטר אל-אסד בסוריה. דוד שי • שיחה 09:43, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- מסכים עם משתמש:דוד שי. אגב, אני לא בטוח שצריך ערך נפרד לזה. אפשר לכתוב פרק בערך ישראל במלחמת האזרחים בסוריה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 09:46, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- דוד, הרמתי את הכפפה ויצרתי את הערך שהצעת. יאיר דב • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ה • 10:26, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- מצויין. עכשיו רק נשאר לאחד אליו את הערך הזה ולהרחיב על פעולות שאינן צבאיות, אם יהיו כאלה. Eladti • שיחה 10:31, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- דוד, הרמתי את הכפפה ויצרתי את הערך שהצעת. יאיר דב • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ה • 10:26, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- תומך בשם שנתן דוד שי. מי-נהר • שיחה 11:57, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- אז צריך להתכנס כאן. יש את הערך הזה "הפלישה הישראלית לסוריה (2024)", יש את הערך כיבוש החרמון הסורי ויש את תגובת ישראל לנפילת משטר אל-אסד בסוריה, כולם פחות או יותר עם אותו נושא. Corvus,(Nevermore) 12:02, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- מסכים עם משתמש:דוד שי. אגב, אני לא בטוח שצריך ערך נפרד לזה. אפשר לכתוב פרק בערך ישראל במלחמת האזרחים בסוריה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 09:46, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- תגובת ישראל לנפילת משטר אל-אסד בסוריה היא רחבה, וכוללת השתלטות על אזור החיץ, השתלטות על החרמון הסורי, ותקיפות נרחבות (חורגות מכל מה שידענו קודם לכן) של בסיסי צבא סוריה. ראוי לכלול כל זאת בערך אחד, שייקרא תגובת ישראל לנפילת משטר אל-אסד בסוריה. דוד שי • שיחה 09:43, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- אני בעד שינוי השם. מומלץ להפעיל שיקול דעת ולא לאמץ את השמות האנטי-ישראליים של ויקי האנגלית. אצלם ישראל תמיד פולשת ואילו הפלישות של חמאס לישראל ואוקראינה לרוסיה נקראות "מתקפה" אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:44, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- לפי החוק הבינלאומי שטח החיץ הינו שטח סורי ריבוני.
- ישראל כבשה אותו במלחמת הכיפורים, ואז החזירה אותו לסוריה ב-1974, בתנאי שלא יהיו טנקים סורים באזור זה. IdanST • שיחה 11:22, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- כמובן שלאחד את הערך כיבוש החרמון הסורי עם זה, מדובר באותו האירוע. אולי "השתלטות ישראלית על שטחים בסוריה (2024)"? Corvus,(Nevermore) 11:25, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- הייתי מאחד לתוך מבצע חץ הבשן Urionics • שיחה 20:56, 10 בדצמבר 2024 (IST)
עם הערך מבצע חץ הבשן
[עריכת קוד מקור]ראוי לאחד עם הערך על כל התגובה הישראלית לנפילת משטר אסד - מבצע חץ הבשן, ולשלב אותו כפרק בתוך הערך ולא כערך נפרד שמהווה במידה רבה כפילות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:45, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- מתייג את משתמש:דוד שי, משתמש:יאיר דב, משתמש:איש עיטי, משתמש:מי-נהר, משתמש:Eladti, משתמש:Corvus, משתמש:אגסי וסליחה אם שכחתי מישהו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:45, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- מסכים כמובן. אין הצדקה לערך נפרד שעוסק רק בפעילות הקרקעית, וכפי שכתב דוד שי בדיון הראשון בדף. יאיר דב • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ה • 19:18, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- יש לאחד את כל פעילות צה"ל בסוריה בימים האחרונים לערך אחד, שמציג את התמונה הכוללת. אין שום הצדקה לפירוק פעילות זו לשלל ערכים. דוד שי • שיחה 19:44, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- משתמש:MathKnight, התוצאה הסופית נכונה אך לא הדרך. צריך לאחד את הערך החדש לתוך הישן, ואז לשנות את השם. בר 👻 שיחה 19:58, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- יש לאחד את כל פעילות צה"ל בסוריה בימים האחרונים לערך אחד, שמציג את התמונה הכוללת. אין שום הצדקה לפירוק פעילות זו לשלל ערכים. דוד שי • שיחה 19:44, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- מסכים כמובן. אין הצדקה לערך נפרד שעוסק רק בפעילות הקרקעית, וכפי שכתב דוד שי בדיון הראשון בדף. יאיר דב • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ה • 19:18, 10 בדצמבר 2024 (IST)
לאור ההסכמה המלאה אני מבקש מהבירוקרטים (אם צריך, אז גם אישור לכך) וממפעילים שמומחים במיזוג לבצע את האיחוד תוך התחשבות בהערותיו של משתמש:בר. חשוב לבצע את האיחוד כמה שיותר מוקדם כדי למנוע מהבלאגן והכפילויות לגדול (ככל שעובר יותר זמן יש יותר קושי למזג ויותר כפילויות), ומדובר בערכים חדשים (יום-יומיים קיימים). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:58, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- סיימתי את מיזוג הגרסאות מהצד הטכני, תוכל לוודא שלא הושמט מידע? נריה - 💬 - 00:01, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- תוכל לקשר לגרסה האחרונה מהערך "הפלישה הישראלית לסוריה (2024)"? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 10:20, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- אני חושב שמדובר על הגרסה הזאת אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:50, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- תודה. משתמש:בר, אם אתה רוצה אתה יכול לשלב משם תוכן. לדעתי הרוב שם זה פירוט יתר (לא צריך למשל לפרט לרמת הגדוד ברשימת הכוחות). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 10:56, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- MathKnight באופן מוזר התיוג לא הגיע אליי, מצטער שלא השבתי. בר 👻 שיחה 13:22, 13 בדצמבר 2024 (IST)
- תודה. משתמש:בר, אם אתה רוצה אתה יכול לשלב משם תוכן. לדעתי הרוב שם זה פירוט יתר (לא צריך למשל לפרט לרמת הגדוד ברשימת הכוחות). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 10:56, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- אני חושב שמדובר על הגרסה הזאת אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:50, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- תוכל לקשר לגרסה האחרונה מהערך "הפלישה הישראלית לסוריה (2024)"? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 10:20, 11 בדצמבר 2024 (IST)
פעולות צה"ל להשמדת מערך הנ"מ מערך חיל האוויר והטק"ק הסורי
[עריכת קוד מקור]- לא ידעתי היכן לפתוח דיון זה.
- ישנם כתבות הטוענות על פעולות נרחבות של צה"ל (חיל האוויר) להשמדת מערך הנ"מ הסורי הצפוף, חיל האוויר הסורי. דומני שגם מערכי טק"ק ובהקשר קרוב אך שונה מערכי נשק כימי.
- לא הצלחתי למצוא התייחסות לכך במי מהערכים המתייחסים לפעולות צה"ל בסוריה.
- היכן המקום להתייחס לכך?
- האם ניתן להתייחס לכך על בסיס המידע שפורסם עד כה, האם בכלל ניתן להסתמך על המקורות שהתייחסו לנושא בשלב זה? מי-נהר • שיחה 01:57, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- לטעמי זה שייך ל ישראל במלחמת האזרחים בסוריה. אעתיק את הקטע מנפילת משטר אל-אסד בסוריה לשם. איש עיטי - הבה נשיחה 06:46, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- לדעתי ראוי לתת מידע זה בערך שלפנינו - ההשתלטות על אזור החיץ ותקיפות חיל האוויר הם חלק מתגובת ישראל לנפילת משטר אסד. דוד שי • שיחה 09:41, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- מסכים עם משתמש:דוד שי, ובאותה הזדמנות תומך בשינוי שם הערך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 09:44, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- לדעתי ראוי לתת מידע זה בערך שלפנינו - ההשתלטות על אזור החיץ ותקיפות חיל האוויר הם חלק מתגובת ישראל לנפילת משטר אסד. דוד שי • שיחה 09:41, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- לטעמי זה שייך ל ישראל במלחמת האזרחים בסוריה. אעתיק את הקטע מנפילת משטר אל-אסד בסוריה לשם. איש עיטי - הבה נשיחה 06:46, 10 בדצמבר 2024 (IST)
גדוד 77
[עריכת קוד מקור]כמו בקרבות שונים במלחמה הנוכחית למשל קרבות ה7.10 עורכי ויקפדיה שוכחים לציין את כוחות השריון בכלל ואת גדוד 77 בפרט. צק"ג 77 משתתף בלחימה ולמרות זאת אינו מצויין בעמוד הזה. 2001:4DF7:0:875B:0:0:0:1 18:33, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- האם יש מקור לקביעה זו? דוד שי • שיחה 19:42, 10 בדצמבר 2024 (IST)
- פורסם ב-Ynet. לדעתי על אף שהם חלק מצק״ח צנחנים ראוי לתת כאן גם קרדיט לגדוד 77. הגדוד שעבר את אחד האסונות הגדולים במלחמה כשתפס את גזרת עוטף עזה בשבעה לאוקטובר קם על רגליו. Gidi H • שיחה 13:32, 13 בדצמבר 2024 (IST)
- כמו שעניתי לאלמוני בדף שיחתי, אין מקום להחריג גדוד אחד מכל שאר הגדודים. אם יש לך מקורות אמינים לאילו צק"גים נמצאים בכל צק"ח אתה מוזמן להוסיף את כולם (אם כי אני לא בטוח שבפורמט הנוכחי, כי אז התבנית תגדל מאוד). אחרת אני לא חושב שראוי להפלות בין גדודים. כל מי שקורא את הערך צק"ח מבין שיש כוחות שריון גם בחטיבות הצנחנים והקומנדו, וזה גם כתוב בגוף הערך. שלום אורי • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשפ"ה • 13:41, 13 בדצמבר 2024 (IST)
- אני גם לא אתנגד לכתוב בפירוש "גדוד 77" בתוך הערך, ולציין את הכתבה בווינט, אבל לא בתבנית שאמורה להציג תמונת כוחות. שלום אורי • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשפ"ה • 13:43, 13 בדצמבר 2024 (IST)
- כמו שעניתי לאלמוני בדף שיחתי, אין מקום להחריג גדוד אחד מכל שאר הגדודים. אם יש לך מקורות אמינים לאילו צק"גים נמצאים בכל צק"ח אתה מוזמן להוסיף את כולם (אם כי אני לא בטוח שבפורמט הנוכחי, כי אז התבנית תגדל מאוד). אחרת אני לא חושב שראוי להפלות בין גדודים. כל מי שקורא את הערך צק"ח מבין שיש כוחות שריון גם בחטיבות הצנחנים והקומנדו, וזה גם כתוב בגוף הערך. שלום אורי • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשפ"ה • 13:41, 13 בדצמבר 2024 (IST)
- דוד שי בערך עצמו יש קישורים ואפילו תמונה של גדוד 77 בתוך סוריה... IdanST • שיחה 11:02, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- פורסם ב-Ynet. לדעתי על אף שהם חלק מצק״ח צנחנים ראוי לתת כאן גם קרדיט לגדוד 77. הגדוד שעבר את אחד האסונות הגדולים במלחמה כשתפס את גזרת עוטף עזה בשבעה לאוקטובר קם על רגליו. Gidi H • שיחה 13:32, 13 בדצמבר 2024 (IST)
"מנהיגים" בתבנית: מציע להשאיר ריק
[עריכת קוד מקור]כרגע בתבנית כתוב שמנהיגי סוריה במתקפה הם מוחמד ראזי אל-ג'לאלי ומוחמד אל-בשיר. אבל האם מישהו מהם באמת אחראי במידה זו או אחרת על אותם המתקנים המופגזים בזמן המתקפה? ישראל משחקת כרגע בעיקר מול שער ריק: התשתיות הנשק ומתקנים צבאיים ננטשו על ידי ההנהגה. אז פשוט אין "מנהיגים" בצד הסורי בקונפליקט הזה. Corvus,(Nevermore) 11:46, 11 בדצמבר 2024 (IST)
מועד תחילת המבצע
[עריכת קוד מקור]אם אכן המבצע הזה התחיל ב-8 בדצמבר 2024 לפנות בוקר ולא ב-7 בדצמבר 2024 אז מדוע בחלק x זה רשום ככה בערך ולא בחלק y בערך זה רשום ככה? למה אין אחידות? @יאיר דב @MathKnight Orel121 • שיחה 12:44, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- @דזרט Orel121 • שיחה 12:45, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- MathKnight, איפה כתוב שהוא התחיל ב-7 בדצמבר? הדבר היחיד שכתוב שקרה ב-7 בדצמבר הוא שצה"ל סייע לכוחות אונדו"ף באזור הכפר חדר, זה לא קשור למבצע. יאיר דב • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ה • 12:57, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- @יאיר דב כי ככה זה פשוט היה עד לא מזמן עד שאתה שינת ורק עכשיו שמתי לב בכלל לזה 🤦♂️🤣 Orel121 • שיחה 12:59, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- התוספת הנ"ל היא מהערך "פלישת ישראל לסוריה (2024)" לפני המיזוג. אכן הייתה ההתערבות עם אונדו"ף, אבל רשמית זה לא נראה לי חלק מהמבצע, אבל זה בכל זאת קשור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:12, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- @MathKnight ממש לא, זה היה מופיע ככה עוד לפני ש@Neriah איחד בין הערכים Orel121 • שיחה 13:20, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- אוראל, נראה שMathKnight צודק, הוא הוסיף את זה לערך לאחד האיחוד. ראה כאן. יאיר דב • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ה • 15:55, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- יאיר דב אני התכוונתי אבל לתבנית Orel121 • שיחה 15:59, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- ובתוך התבנית לתאריך ההתחלה של המבצע וזה היה עוד לפני האיחוד/מיזוג בין הערכים Orel121 • שיחה 16:01, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- אבל אני התייחסתי לשאלתו של מת'נייט, ששאל "מדוע בחלק x זה רשום ככה בערך ולא בחלק y בערך זה רשום ככה? למה אין אחידות?". בזמן שהוא שאל את השאלה, כבר היתה אחידות עם התבנית (אני משער שמה שעורר אותו לשאול היתה העריכה שלי שבה שיניתי בתבנית ל-8 בדצמבר, ולכן הוא כתב "אם אכן המבצע הזה התחיל ב-8 בדצמבר לפנות בוקר", שזה מה שכתבתי בתקציר העריכה). לכן הסקתי שהוא מתכוון לאירוע עם אונדו"ף ולא לתבנית. יאיר דב • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ה • 16:32, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- @יאיר דב לא תזה אני שאלתי Orel121 • שיחה 17:03, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- אה, משום מה אצלי זה מוצג כאילו מת'נייט תייג את שנינו, ולא שאתה תייגת את מת'נייט ואותי (-: יאיר דב • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ה • 17:29, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- זה בגלל שהחתימה של Orel121 היא באנגלית. הפתרון הוא לשים תו כיווניות בפתיחת החתימה או להתחכם ולהוסיף טקסט בעברית, למשל "בברכה, User-name". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:57, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- יפה, חידשת לי. תודה. יאיר דב • שיחה • י"א בכסלו ה'תשפ"ה • 19:19, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- זה בגלל שהחתימה של Orel121 היא באנגלית. הפתרון הוא לשים תו כיווניות בפתיחת החתימה או להתחכם ולהוסיף טקסט בעברית, למשל "בברכה, User-name". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:57, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- אה, משום מה אצלי זה מוצג כאילו מת'נייט תייג את שנינו, ולא שאתה תייגת את מת'נייט ואותי (-: יאיר דב • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ה • 17:29, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- @יאיר דב לא תזה אני שאלתי Orel121 • שיחה 17:03, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- אבל אני התייחסתי לשאלתו של מת'נייט, ששאל "מדוע בחלק x זה רשום ככה בערך ולא בחלק y בערך זה רשום ככה? למה אין אחידות?". בזמן שהוא שאל את השאלה, כבר היתה אחידות עם התבנית (אני משער שמה שעורר אותו לשאול היתה העריכה שלי שבה שיניתי בתבנית ל-8 בדצמבר, ולכן הוא כתב "אם אכן המבצע הזה התחיל ב-8 בדצמבר לפנות בוקר", שזה מה שכתבתי בתקציר העריכה). לכן הסקתי שהוא מתכוון לאירוע עם אונדו"ף ולא לתבנית. יאיר דב • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ה • 16:32, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- ובתוך התבנית לתאריך ההתחלה של המבצע וזה היה עוד לפני האיחוד/מיזוג בין הערכים Orel121 • שיחה 16:01, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- יאיר דב אני התכוונתי אבל לתבנית Orel121 • שיחה 15:59, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- אוראל, נראה שMathKnight צודק, הוא הוסיף את זה לערך לאחד האיחוד. ראה כאן. יאיר דב • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ה • 15:55, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- @MathKnight ממש לא, זה היה מופיע ככה עוד לפני ש@Neriah איחד בין הערכים Orel121 • שיחה 13:20, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- התוספת הנ"ל היא מהערך "פלישת ישראל לסוריה (2024)" לפני המיזוג. אכן הייתה ההתערבות עם אונדו"ף, אבל רשמית זה לא נראה לי חלק מהמבצע, אבל זה בכל זאת קשור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:12, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- @יאיר דב כי ככה זה פשוט היה עד לא מזמן עד שאתה שינת ורק עכשיו שמתי לב בכלל לזה 🤦♂️🤣 Orel121 • שיחה 12:59, 11 בדצמבר 2024 (IST)
- MathKnight, איפה כתוב שהוא התחיל ב-7 בדצמבר? הדבר היחיד שכתוב שקרה ב-7 בדצמבר הוא שצה"ל סייע לכוחות אונדו"ף באזור הכפר חדר, זה לא קשור למבצע. יאיר דב • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ה • 12:57, 11 בדצמבר 2024 (IST)
בירור על עריכות בעייתיות חוזרות
[עריכת קוד מקור]היי,
ראיתי שהמשתמש Shalomori123 ערך פה לאחרונה, הפעולה.
לפי העריכה הוא הגדיר שחטיבת הצנחנים וחטיבת עוז שייכות לאוגדה 210.
זה פשוט לא נכון.
וזה עוד אחרי מספר שעות שאני ערכתי ורשמתי הערה שלהפסיק עם הונדליזם הזה (העריכה).
זה כבר פעם שלישית בתקופה האחרונה שאני רואה שמישהו מגדיר שחטיבת הצנחנים וחטיבת עוז שייכות לאוגדה 210. IdanST • שיחה 10:51, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- כפי שציינתי בתקציר העריכה, במקום לצעוק אתה מוזמן להתבונן במקור. שלום אורי • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ה • 11:04, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- מתייג את בעלי הידע בצה"ל כי בעיניי זה לא הגיוני שרשום חטיבת הצנחנים, סיירת גולני וחטיבת עוז שייכות לאוגדה 210. IdanST • שיחה 11:53, 5 בינואר 2025 (IST)
נגד מי המבצע
[עריכת קוד מקור]המבצע הוא נגד סוריה וצבא אסד לאחר התפרקותו, ולא נגד המורדים וצבא סוריה החופשית. נא לא לשנות זאת בתבנית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:12, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- צבא אסד לא קיים והדגל הסורי בתקופת אסד כבר לא קיים. יש דגל אחר, אשר היה בשימוש תחת סוריה במאה ה-20, וחזר להיות בשימוש עם נפילת בשאר אסד.
- כלל הכלים הצבאיים של הצבא הסורי בבעלות צבא סוריה החופשית כעת, בין אם נלקח בתור שלל במהלך הקרבות או שהפך דה-פקטו שלהם עם בריחת אסד לרוסיה והשתלטותם על סוריה.
- מנהיג המורדים אחמד א-שרע הפך גם לנשיא סוריה דה-פקטו. IdanST • שיחה 20:50, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- לדעתי המבצע הוא נגד המשטר הישן והמשטר החדש גם יחד. דוד שי • שיחה 20:56, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- אין "משטר ישן".
- יש משטר סורי אחד, ויש לו גם דגל משלו, רמטכ"ל משלו ונשיא משלו.
- המבצע התחיל רק אחרי שדמשק נכבשה ואחמד א-שרע הפך לנשיא סוריה. IdanST • שיחה 20:59, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- לדעתי המבצע הוא נגד המשטר הישן והמשטר החדש גם יחד. דוד שי • שיחה 20:56, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- לכן רשום "צבא אסד לאחר התפרקותו". המצב בסוריה כרגע הוא מצב של מעבר (ולראיה יש ממשלת מעבר ולא ממשלה חדשה) וטרם הוסדר פורמלית המשטר החדש (כולל הדגל החדש). הכלים שהופצצו שייכים לצבא הנאמן לאסד, או מה שנשאר ממנו. הם לא הועברו בצורה חוקית ומסודרת לכוחות המורדים וגם החיילים לא נשבעו אמונים לנשיא החדש אלא פשוט ערקו ונפוצו לכל עבר, וגם המורדים - דרך אגב - לא ממש התנגדו לזה שישראל הפציצה את הצבא הישן או מה שנשאר ממנו. הרי ברור לחלוטין שישראל לא נלחמת נגד המורדים והמשטר החדש כי היא לא תקפה כוחות של המורדים, וגם המורדים לא טענו שישראל תוקפת אותם. לכתוב שהצד השני הוא סוריה "החדשה" והמורדים זו טעות והטעיית הקורא. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:16, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- המבצע הוא נגד סוריה וזהו, לרשום שזה "נגד צבא אסד" זה הטעייה ותעמולה ישראלית (שעל זה ישראל חוטפת אש בעולם). IdanST • שיחה 11:31, 19 בדצמבר 2024 (IST)
- האם ישראל תקפה כוחות של א-שרע וצבא סוריה החופשית? כן או לא? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:04, 19 בדצמבר 2024 (IST)
- משתמש:IdanST, לא ענית על השאלה. מסתבר שבין צה"ל לצבא סוריה חופשי והכוחות הנאמנים לא-שרע אין חילופי אש, אז איך זה מבצע נגד סוריה החדשה? המטרות שהותקפו היו שייכות לצבא אסד המתפרק, לא לצבא סוריה החופשי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:12, 26 בדצמבר 2024 (IST)
- תודה על התיוג.
- המבצע/פלישה/מלחמה הינו נגד הכוחות המזוינים של סוריה של נשיא סוריה דה-פקטו אחמד חוסיין א-שרע.
- אין דבר כזה צבא אסד. IdanST • שיחה 21:49, 26 בדצמבר 2024 (IST)
- הכוחות המזוינים של סוריה היו נאמנים לאסד וברגע שהוא ברח הם התפרקו וערקו, ולא העבירו את נאמנותם לא-שרע. זה לא מקרה של העברת שלטון מסודרת אלא הפיכה ואין כאן ממש המשכיות חוקתית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:58, 26 בדצמבר 2024 (IST)
- הכוחות המזוינים של סוריה קיבלו חנינה והם משרתים כרגיל, בנאמנות לממשלה הזמנית ולנשיא סוריה. IdanST • שיחה 22:06, 26 בדצמבר 2024 (IST)
- אני מסכים עם האביר. כל הקביעות של עידן דורשות מקורות. כרגע המציאות היא שישראל תקפה רק נכסים ולא אנשים, והם נכסים ששייכים לצבא הישן והממשל החדש לא הספיק לתפוס אותם. הדבר נכון בעיקר לאמל"ח, אבל אני חושב שזה נכון גם לשטח החיץ ולכתר החרמון. שלום אורי • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשפ"ה • 11:27, 29 בדצמבר 2024 (IST)
- הכוחות המזוינים של סוריה קיבלו חנינה והם משרתים כרגיל, בנאמנות לממשלה הזמנית ולנשיא סוריה. IdanST • שיחה 22:06, 26 בדצמבר 2024 (IST)
- הכוחות המזוינים של סוריה היו נאמנים לאסד וברגע שהוא ברח הם התפרקו וערקו, ולא העבירו את נאמנותם לא-שרע. זה לא מקרה של העברת שלטון מסודרת אלא הפיכה ואין כאן ממש המשכיות חוקתית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:58, 26 בדצמבר 2024 (IST)
- משתמש:IdanST, לא ענית על השאלה. מסתבר שבין צה"ל לצבא סוריה חופשי והכוחות הנאמנים לא-שרע אין חילופי אש, אז איך זה מבצע נגד סוריה החדשה? המטרות שהותקפו היו שייכות לצבא אסד המתפרק, לא לצבא סוריה החופשי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:12, 26 בדצמבר 2024 (IST)
- האם ישראל תקפה כוחות של א-שרע וצבא סוריה החופשית? כן או לא? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:04, 19 בדצמבר 2024 (IST)
- המבצע הוא נגד סוריה וזהו, לרשום שזה "נגד צבא אסד" זה הטעייה ותעמולה ישראלית (שעל זה ישראל חוטפת אש בעולם). IdanST • שיחה 11:31, 19 בדצמבר 2024 (IST)
- לכן רשום "צבא אסד לאחר התפרקותו". המצב בסוריה כרגע הוא מצב של מעבר (ולראיה יש ממשלת מעבר ולא ממשלה חדשה) וטרם הוסדר פורמלית המשטר החדש (כולל הדגל החדש). הכלים שהופצצו שייכים לצבא הנאמן לאסד, או מה שנשאר ממנו. הם לא הועברו בצורה חוקית ומסודרת לכוחות המורדים וגם החיילים לא נשבעו אמונים לנשיא החדש אלא פשוט ערקו ונפוצו לכל עבר, וגם המורדים - דרך אגב - לא ממש התנגדו לזה שישראל הפציצה את הצבא הישן או מה שנשאר ממנו. הרי ברור לחלוטין שישראל לא נלחמת נגד המורדים והמשטר החדש כי היא לא תקפה כוחות של המורדים, וגם המורדים לא טענו שישראל תוקפת אותם. לכתוב שהצד השני הוא סוריה "החדשה" והמורדים זו טעות והטעיית הקורא. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:16, 18 בדצמבר 2024 (IST)
- גם רשום במפורשות בערך ש"נשיא סוריה אחמד חוסיין א-שרע הצהיר כי הם מחויבים להסכם משנת 1974 וכי הם אינם מעוניינים בעימות עם ישראל או עם מדינה אחרת. הוא גם הוסיף כי לא יאפשרו שסוריה תשמש כבסיס לתקיפת מדינות אחרות כמו ישראל." IdanST • שיחה 13:20, 19 בדצמבר 2024 (IST)
- כמו כן, כרגע דגל סוריה נשאר זהה, לעומת דגל המורדים שהוא דגל מסוריה לפני 60 שנים.
- כנראה דגל סוריה יעודכן (שוב בפעם המי יודע כמה ב-100 השנים האחרונות) בחודשים הקרובים לדגל 3 כוכבים, מה שהיה לפני 60 שנים. IdanST • שיחה 14:40, 19 בדצמבר 2024 (IST)
- הכנסת שוב מידע שגוי כאילו יש מלחמה בין ישראל לכוחות של אבו מוחמד אל-ג'ולאני. מעבר לכך שזה לא נכון, הדבר גובל כבר במלחמת עריכה. 2A0D:6FC2:4260:4A00:8E8E:C58F:D807:365D 00:49, 20 בדצמבר 2024 (IST)
- מלבד זה שאתה עכשיו משתמש בפרופיל פיקטיבי (ובכך עובר על חוקי הקהילה), אתה גם מטעה, שוב, כי אני זה שהוריד את הכוחות כי אין כוחות שנלחמים בצה"ל, כפי שניתן לראות כאן.
- ישראל הפגיזה מאות פעמים את סוריה החל מ-8 בדצמבר, ואף כבשה שטח סורי ריבוני, בנוסף לאזור החיץ שאותו כבשה.
- אי אפשר לשקר שנשיא סוריה הוא לא אחמד חוסיין א-שרע, רק ישראלים מפמפמים את התעמולה הדמגוגית הזאת שהוא לא.
- שוב, המבצע הוא נגד סוריה (ולא נגד משטר ישן, צבא שלא קיים, נחשים ודרקונים). איני יודע למה יש עורכים המתעקשים להשים את הדגל של המורדים, הוא עדיין לא עודכן פומבית ורשמית בתור דגל סוריה.IdanST • שיחה 12:38, 20 בדצמבר 2024 (IST)
- הערה: א-שרע אינו נשיא סוריה. הוא אולי השליט בפועל, אבל הוא לא אימץ תואר רשמי. (בשונה למשל ממוחמד אל-בשיר, המכהן כראש ממשלת המעבר). איש עיטי - הבה נשיחה 19:54, 21 בדצמבר 2024 (IST)
- הוא לא "אולי השליט בפועל", הוא השליט בפועל, וגם נשיא סוריה דה-פקטו אשר גם מינה את מוחמד אל-בשיר לראש ממשלת המעבר הסורית. IdanST • שיחה 20:15, 21 בדצמבר 2024 (IST)
- הערה: א-שרע אינו נשיא סוריה. הוא אולי השליט בפועל, אבל הוא לא אימץ תואר רשמי. (בשונה למשל ממוחמד אל-בשיר, המכהן כראש ממשלת המעבר). איש עיטי - הבה נשיחה 19:54, 21 בדצמבר 2024 (IST)
- הכנסת שוב מידע שגוי כאילו יש מלחמה בין ישראל לכוחות של אבו מוחמד אל-ג'ולאני. מעבר לכך שזה לא נכון, הדבר גובל כבר במלחמת עריכה. 2A0D:6FC2:4260:4A00:8E8E:C58F:D807:365D 00:49, 20 בדצמבר 2024 (IST)
- גם רשום במפורשות בערך ש"נשיא סוריה אחמד חוסיין א-שרע הצהיר כי הם מחויבים להסכם משנת 1974 וכי הם אינם מעוניינים בעימות עם ישראל או עם מדינה אחרת. הוא גם הוסיף כי לא יאפשרו שסוריה תשמש כבסיס לתקיפת מדינות אחרות כמו ישראל." IdanST • שיחה 13:20, 19 בדצמבר 2024 (IST)
דיווח שאורכב ב-02 בינואר 2025
[עריכת קוד מקור]- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: הצעה לשיפור
כניסה לקונינטרה
- צריך להוסיף רק דיווחים מאומתים. פוליתיאורי • שיחה 20:12, 2 בינואר 2025 (IST)