שיחה:מבצע דוגו

דיון חשיבות

יוזמה נחמדה, אך חסרת כל חשיבות אנציקלופדית. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 21:09, 12 בינואר 2021 (IST)

במקרה אני מכיר את סיפורו של האיש - יש לי את הספר. היוזמה אכן נחמדה אבל לא מצדיקה ערך נפרד. אפשר במקום זה לכתוב ערך על הספר, שלדעתי עובר בקלות את רף החשיבות, ולאזכר שם את יוזמת הפלאפל הזו שקמה בעקבות העלאת המודעות. TheStriker - שיחה 21:15, 12 בינואר 2021 (IST)

כן חשיבות. לא חשיבות. מה שבטוח עשה לי חשק לפלאפל... Eladti - שיחה 21:55, 12 בינואר 2021 (IST)

הכל בסדר ונחמד אך ללא חשיבות אנציקלופדית דוד א. - שיחה 07:00, 13 בינואר 2021 (IST)

נגד חשיבות, בעיקר בגלל שבילקלך זה גם לחמניות קלועות, לא רק עגולות. הצורב - שיחה 09:23, 13 בינואר 2021 (IST)

בעד חשיבות אם אתגר דלי הקרח קיבל ערך אין סיבה שפרויקט של אדם שסחף כמות אנשים, בעל משמעות סימבולית חזקה ביותר לא יקבל ערך.--מאגמה - שיחה 12:14, 13 בינואר 2021 (IST)

נגד חשיבות. בדיחה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:33, 13 בינואר 2021 (IST)

ההשוואה לאתגר דלי הקרח לא במקומה לדעתי. שם דובר על תופעה עולמית שזכתה לתהודה רבה, ויעידו על כך ערכים בלמעלה מ-40 שפות אחרות. לדעתי זה סיפור אנושי מרגש אך לא בעל חשיבות אנציקלופדית. Lostam - שיחה 15:20, 13 בינואר 2021 (IST)

אז רק לתופעות עולמיות ראוי להתייחס? אני מניח שלא. ונכון לערך הזה, מדובר בויקפדיה העברית אז אפשר לעסוק בערכים בעלי משמעות לעבריים. ואם נסתכל מכיוון קצת יותר רחב, השואה זכרונה וסוגי ההתמודדות איתה הרבה יותר משמעותיים ובין לאומיים מאתגר דלי הקרח.--מאגמה - שיחה 18:36, 13 בינואר 2021 (IST)

מסכים עם Lostam. אין חשיבות אנציקלופדית. Wikiped201820 - שיחה 19:32, 13 בינואר 2021 (IST)

נגד חשיבות --Telecart - שיחה 22:36, 13 בינואר 2021 (IST)

נגד חשיבותBalberg - שיחה 20:52, 15 בינואר 2021 (IST)

חשיבות לצערי לא קיימת אך המידע בערך מעניין וחבל למחוק אותו. אפשר לשלב למשל כפסקה בערך בית העדות להנחלת זיכרון השואה. משתמש:פיינרמן שכתב את שני הערכים אולי ירצה להרחיב. TheStriker, מדוע הספר "הסיפור של דוגו" עומד ברף החשיבות? אם אכן עומד, אשמח אם תוכל ליצור את הערך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:13, 15 בינואר 2021 (IST)

בעד חשיבות, אומנם צריך לסדר קצת את הערך ולשים לב להבדל בין ערכים שונים: בין הסיפור של דוגו(ספר) (שבוודאי יש לו חשיבות), לבין מבצע דוגו. בברכה, ‏גופיקו (שיחה | תרומות | עזרו לי!) 09:48, 18 בינואר 2021 (IST)

נגד חשיבות -- מסכים בעקרון, אבל כדאי שיהיה ערך על דוגו עצמו והמבצע ישולב כפסקה בתוכו. ―2a01:6500:a041:7599:b018:65a5:b074:f6b0 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בעד חשיבות. Laliv g - שיחה 10:34, 18 בינואר 2021 (IST)

בעד חשיבות. כל עוד אין ערך על דוגו עצמו, הערך על היוזמה מתאים לגמרי. אני בעד ליצור ערך על דוגו ואז בלאו הכי הערך הנוכחי ייכנס רק כפסקה משודרגת בתוך הערך שלו. עד אז, יש חשיבות לערך הזה. ותן טל - שיחה 13:31, 18 בינואר 2021 (IST)

מסכים עם "ותן טל" ‏גופיקו (שיחה | תרומות | עזרו לי!) 14:23, 18 בינואר 2021 (IST)

גם אני נגד חשיבות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 14:51, 9 ביוני 2021 (IDT)

איתמראשפר, הדיון נגמר לפני חצי שנה... גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 14:58, 9 ביוני 2021 (IDT)

נכון, ויש רוב נגד חשיבות, אז איך הוא עוד כאן? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 15:17, 9 ביוני 2021 (IDT)

כי דיוני חשיבות זה לא לפי רוב, מספיק שעורך אחד ינמק חשיבות והערך ישאר. גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 15:52, 9 ביוני 2021 (IDT)

שינוי שם/תפקיד הדף

אני מציע לשנות את שם הערך לדוד לייטנר או לדוגו, אחר כך אפשר אולי להחליט לשים את כל המידע עליו בערך על הספר שלו. ראיתי שמשום מה רצו למחוק את הערך ובסופו של דבר לא נפתחה הצבעה וזה טוב שהיא לא נפתחה כי לפי דעתי לדוגו עצמו יש חשיבות אציקלופדית, אבל למבצע עצמו אין כל כך חשיבות אלא אם הוא יהיה בערך על דוד לייטנר, שאפשר לכתוב עליו ערך והערך הזה מהווה כבר בסיס לערך כזה. דוגו הוא אחד מנצולי השואה המוכרים ביותר והוא גם ניצול שואה מיוחד מאוד, שמעתי שיחה שלו ובמהלך השיחה הוא מספר את הסיפור בצורה מיוחדת מאוד ועם הומור עצמי, (הוא אפילו שילב בדיחות שואה, ככל הנראה ההומור עוזר לו להתמודד עם הדברים הקשים שעברו עליו), נכתב עליו ספר וכמובן העובדה שהוא סיפר את הסיפור שלו לעשרות אלפי אנשים מוסיפה חשיבות, ויש כמובן את הסיפור של המבצע. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 18:53, 6 במאי 2021 (IDT)

מאחר ואף אחד לא הגיב להצעתי בצעתי אותה, אם תובע התנגדות כלשהי אני אשחזר את עצמי. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 13:04, 24 במאי 2021 (IDT)

לצערי לא ראיתי בזמן אמת את ההצעה אז אגיב כרגע:

ראשית, לדעתי "דוגו" הוא שם שגוי בכל מקרה. או שמו האמיתי "דוד לייטנר" או השם המקורי "מבצע דוגו".

שנית, לדעתי בין האפשרויות האלו עדיף למקד את הערך על המבצע ולא על האדם. זה שהוא מספר את הספור שלו בצורה מיוחדת ועם חוש הומור לא רלוונטי לשיקולים אנציקלופדיים. הסיפור האישי שלו זהה לזה של מיליונים אחרים. גם זה שהוא סיפר את הסיפור לאלפי אנשים לא חריג (וכלל לא רלוונטי לשיקולי חשיבות אנציקלופדית), ואפילו לא זה שנכתב ספר. הדבר היחיד החריג תקשורתית/תרבותית בסיפור כאן הוא ה"מבצע" על שמו שמקבל כל שנה פרסום רב. זה גבולי מאוד, לדעתי, אבל אין בכוונתי לפתוח הצבעת מחיקה בשל כך. Dovno - שיחה 13:31, 25 במאי 2021 (IDT)

(כדאי גם לשים לב שבהעברה הוכנסה שגיאה, כי יש היום קישור למונח "דוגו" מהערך אמנות יפנית, והכוונה שם היא כמובן ל-Dogū).‏ Dovno - שיחה 13:34, 25 במאי 2021 (IDT)

Dovno הבנתי, ולכן החזרתי את הפתיח הקודם. בכל מקרה אני לא הייתי כותב ערך עליו או על המבצע אבל מאחר שהוא כבר נכתב לפי דעתי אין סיבה למחוק, העברתי את הערך לשם דוגו כי חשבתי שיותר הגיוני שהערך יעסוק באדם עצמו ולא במבצע שהוא הרים אבל הנימוקים שלך שכנעו אותי שדווקא ההפך הוא הנכון. בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 00:47, 26 במאי 2021 (IDT)

מדוע שם הערך הוא לא על של האדם דוד לייטנר אלא על שם מבצע דוגו--Yossipik - שיחה 10:42, 15 בינואר 2023 (IST)

בנבה, Dovno, מוסיף משתמשים שהיו מעורבים בטיפול בנושא--Yossipik - שיחה 13:32, 15 בינואר 2023 (IST)

כפי שנכתב למעלה: "הסיפור האישי שלו זהה לזה של מיליונים אחרים. (...) הדבר היחיד החריג תקשורתית/תרבותית בסיפור כאן הוא ה"מבצע" על שמו שמקבל כל שנה פרסום רב.". Dovno - שיחה 13:54, 15 בינואר 2023 (IST)

דיון חשיבות 2

היות שלא נפתחה הצבעת מחיקה בתום הדיום הקודם ואני לא מוצא חשיבות אנצ' בערך הנוכחי, פתחתי דיון חדש. הדיון הוא טכני בעיקרו ונדרשת הצבעה כדי למחוק את הערך. אפתח אותה לאחר שנסיים את הדיון. גילגמש • שיחה 14:40, 22 בינואר 2023 (IST)

אני חושב שדווקא ניתן לראות שבשנתיים שעברו מאז הדיון הקודם המבצע נעשה מאד פופולרי, מה שבעיניי מקנה לו חשיבות ללא ספק. יאיר דב • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ג • 20:47, 22 בינואר 2023 (IST)

הערך שרד דיון חשיבות לפני שנתיים, ומאז רק זכה לפופולריות גדולה יותר. המועד מצוין בכל רחבי הארץ, ובמקומות שונים בעולם, במיוחד בבתי ספר ומוסדות חינוך, וזוכה לסיקור נרחב בתקשורת הארצית. בכל שנה דואגים אנשי ציבור לציין אותו. השנה, הנשיא יצחק הרצוג והרמטכ"ל לשעבר גדי אייזנקוט, שנה שעברה הרמטכ"ל אביב כוכבי וקודם לכן נשיא המדינה רובי ריבלין. 2A0D:6FC2:2190:900:E95A:25F6:CE7A:51CC 14:35, 23 בינואר 2023 (IST)

גם בכנסת הוא צוין השנה, ובמקביל שלל ארגונים דואגים להגיש באותו יום פלאפל לארוחת צהריים. שב"ס ובנק ישראל הם שניים שאני יודע באופן אישי שהגישו השנה למשל במיוחד. ידוע לי גם על קבוצת חילופי תלמידים מגרמניה שהלכה לאכול פלאפל באותו יום כחלק מהמבצע, בהשתתפות תלמידים ישראלים. בוודאי שיש חשיבות. תאו הארגמן - שיחה 00:09, 24 בינואר 2023 (IST)

אני מתנגד להכרזה שמדובר בדיון טכני, ושמראש הוחלט לפתוח הצבעת מחיקה. תחילה יש לבחון את נימוקי המגיבים וגם את כל ההתפתחויות מאז הדיון הקודם. ולעניין, מבצע דוגו הגיע לכנסת וגם הנשיא הרצוג אכל מנה עם שורד השואה דוגו, וגם מבצע דוגו" 2022 יוצא לדרך ומצוין השנה בעשרות מדינות: "עם ישראל חי". לכן, החשיבות רק התגברה מאז הדיון הקודם. ומדובר בהנצחת זכר השואה ולא בתוכנית ריאליטי. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 09:49, 24 בינואר 2023 (IST)

בעד חשיבות, לא ברור מאיזה סיבה נפתח דיון בשנית לאור העובדה שהוא זוכה לסיקור בכל אמצעי התקשורת ולבטח לערך בויקיפדיה הייתה תרומה לזה.--Yossipik - שיחה 17:36, 24 בינואר 2023 (IST)

בעד חשיבות. גילגמש מציע לשקול שנית את פתיחת ההצבעה, חבל על הזמן של כולנו. המבצע צבר תאוצה מאז הדיון הקודם, הוא מוזכר ב5,540 כתבות בגוגל והשתתפו בו נשיאים, פוליטיקאים רבים, מוסדות חינוך ואזרחים רבים.Eladkarmel - שיחה 10:26, 25 בינואר 2023 (IST)

דעתי נותרה בעינה אבל אני רואה תמיכה רבה בערך שלא הייתה קיימת בעבר. גילגמש • שיחה 11:21, 25 בינואר 2023 (IST)

תודה. משתמש:יוניון ג'ק צריך ללמוד גם ממך, שפעמים רבות מתחשבים גם בדעות הקהילה, ולא מגינים על 100% מתבניות החשיבות. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 11:51, 25 בינואר 2023 (IST)

תודה אגסי. זאת לא הפעם הראשונה שאני חוזר בי מהצבת תבנית חשיבות. אין טעם להטריח את כולם סתם. אם יש תמיכה ניכרת בערך אז אפשר לסיים את הדיון. כפי שאמרת לא חייבים למצות את כל הדיונים עד הפסיק האחרון. גילגמש • שיחה 20:41, 26 בינואר 2023 (IST)