שיחה:כינויי גנאי בשיח הפוליטי בישראל

ערך זה צוטט באתר כלכליסט בכתבה Play: כינויי הגנאי של הפוליטיקאים הישראלים מאת איתמר שאלתיאל, 22 במרץ 2009.

ארכיונים

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2

דיווח שאורכב ב-05 ביולי 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

מצב טיפול: דרוש מקור

להוסיף כינויי גנאי:

• הליקוק- כינוי גנאי למפלגת הליכוד מצד מתנגדיה על נאמנותם וחנפנותם, לטענתם, של חברי הכנסת מטעם המפלגה ליושב ראש המפלגה.

• האבודה- כינוי גנאי למפלגת העבודה מצד מתנגדיה הפוליטים מהמרכז והימין של המפה הפוליטית על רקע הירידה בכוחה של המפלגה בשנים האחרונות. לעיתים משמש גם כביקורת כנגד המפלגה על כך שסטטה, לטענת חלק מהמתנגדים, מדרכה האידיאולוגית בעבר.

• שמאלה- כינוי גנאי למפלגת ימינה מצד מתנגדיה הפוליטיים מימין ומהליכוד על רקע חבירתה לממשלת ישראל השלושים ושש המכילה גם מפלגות מהשמאל הפוליטי והסכמתם לרוטציה עם יאיר לפיד על אף הבטחה מפורשת שניתנה מצד יו"ר המפלגה דאז, נפתלי בנט שלא יעשה יסכים לכך זמן קצר לפני הבחירות לכנסת העשרים וארבע.

• אחורה- כינוי גנאי על משקל דומה לזה של ימינה, ניתן בעבר למפלגת קדימה במהלך שנות פעילותה מצד מתנגדיה בטענה שהם גוררים את המדינה לאחור.

• הגזענות הדתית- כינוי גנאי לרשימת הציונות הדתית מצד מתנגדיה מהשמאל על רקע טענותיהם כי המפלגה ובפרט עוצמה יהודית, אחת ממרכיבות הרשימה נוהגת בגזענות כלפי ערביי ישראל.

• שרץ- כינוי גנאי שניתן למפלגת מרצ מצד מתנגדיה מימין על רקע טענתם כי המפלגה חוצה קווים אדומים ומתנהלת באופן שנראה בעיניהם כקיצוני ולא מקובל.

• אין עתיד- כינוי גנאי שניתן למפלגת יש עתיד מצד מתנגדיה מימין ומשמאל על רקע תפיסתם כי המפלגה חלולה, ריקה מתוכן אידיאולוגי, רדודה ולפיכך צפויה להיעלם מהמפה תוך פרק זמן קצר.

דרשוים מקורות לשימוש רווח ולחשיבות אנציקלופדית. ויקיפדיה היא לא בלוג. פוליתיאורי - שיחה 03:12, 5 ביולי 2022 (IDT)

כנופיית שלטון החוק

נדמה לי מיוחס לרובי ריבלין. איפה לשים אותו? איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 20:01, 5 באוגוסט 2022 (IDT)

טוב, עשיתי את זה בעצמי. איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 07:18, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

שם הערך

בערך יש הרבה כינויים שלא בהכרח קשורים לפוליטיקה לדעתי צריך לשנות שם ל כינויי גנאי בשיח הישראלי או משהו בסגנון אברהם שוורץ - שיחה 21:25, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

@אברהם שוורץ, תוכל להדגים כינויים שיש להסיר או לשנות עבורם את שם הערך? Yyy774 - שיחה 01:21, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

פינגווינים ווּזווּזים שווארצע וכו' אברהם שוורץ - שיחה 01:55, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

אין שום מניעה ליצור את הערך כינויי גנאי בשיח הישראלי, ושיכלול חלק מהכינויים שכבר נמצאים כאן. יוניון ג'ק - שיחה 02:41, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

(חוסר) פרופורציות

"מנשקי קמעות" – נאמר על ידי אדם אחד, מיותר.

"סמוטריצ׳ים" – חדש מדי ולא מאוד נפוץ (כך נראה לי), גם אין בזה יותר מדי גנאי (אלא אם ממש שונאים את סמוטריץ').

ומה עם "כהניסטים" (שחסר בערך)? האם סיווג צודק של אדם כבעל אידאולוגיה קיצונית ולא חוקית הוא כינוי גנאי? ומה אם הסיווג נכון לעבר, ובהווה אותו אדם מתנער מחלק (קטן אך משמעותי, כמו למשל הטרנספרים) מאותה אידאולוגיה?

"פושעי אוסלו" – זה לא כינוי גנאי, זה ביטוי הדעה לפיה הסכם אוסלו היה פשע (בין אם פשע מוסרי ובין אם פשע בניגוד לחוק).

"חיות מחמד מהשמאל" – נאמר על ידי אחת ונעשה "ויראלי", באמת חשוב מספיק כדי לאזכר?

אם כבר מזכירים את ערוץ 2/12 כאל־ג'זירה, למה לא את הארץ כ"אל־ארד"?

"בית של גויים" – נראה לי שולי ומתאים לאזכור רק בערך על הבית היהודי (ואולי גם בערך על עובדיה יוסף).

"אבו יאיר" – לא נראה שזה כינוי גנאי.

בעלי הידע בפוליטיקה ישראליתבר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, Yyy774, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי, עזרה לזולת, Ilay1948, רמי, הבה נתחכמה לו, שמשוניהו וותן טל , בנוסף אלה חסרים מקורות לחלק מהכינויים, אולי כדאי גם להציבתבנית מקורות. פעמי-עליון - שיחה 21:55, 4 בדצמבר 2022 (IST)

@פעמי-עליון, תוכל למספר? בגדול יש פה כינויי גנאי לא מיותרים. Yyy774 - שיחה 22:25, 4 בדצמבר 2022 (IST)

"פושעי אוסלו" כינוי גנאי (המבטא דעה) שהשתרש למשך זמן ממושך. אין להסיר אותו. אין לי דעה לגבי היתר. בר 👻 שיחה 22:47, 4 בדצמבר 2022 (IST)

אמספר אני

1. "מנשקי קמעות" - חשוב, הפך לסמל ליחס מתנשא על עדות המזרח והעלה את סיכויי הימין לנצח.
2. "סמוטריצ׳ים" – להבנתי נפוץ מספיק על ידי רה"מ לפיד. אגב נפוץ גם לקרוא לסמוֹטריץ עצמו בניקוד שגוי (בכוונה?) סמוּטריץ.
3. ומה עם "כהניסטים" (שחסר בערך)? - בגלל שפעמים רבות זה על אדם שאינו מגדיר עצמו כך זה בהחלט משמש ככינוי גנאי.
4. "פושעי אוסלו" – מצד אלו שמכונים כך זה כינוי גנאי אם הם רק רצו לעשות טוב כהבנתם.
5. "חיות מחמד מהשמאל" – הביטוי אינו מוכר לי.
6. למה לא את הארץ כ"אל־ארד"? - אפשר.
7. "בית של גויים" – נראה לי שולי ומתאים לאזכור רק בערך על הבית היהודי (ואולי גם בערך על עובדיה יוסף). - המקום הוא פה ולא בערך על המפלגה. אין דרכנו לכתוב ביקורת מסוג זה בערכים על אישים או קבוצות. אגב שיטת ההתבטאות של האומר ייתכן שזה יהיה מתאים.
8. "אבו יאיר" – לא כינוי גנאי.

בברכה, Yyy774 - שיחה 06:58, 5 בדצמבר 2022 (IST)

לדעתי אין למחוק כלל את כינויי הגנאי שנרשמו פה על ידי פעמי
אני זוכר אז שלפני כמה חודשים אני בעצמי הוספתי מספר כינויי גנאי שבסוף נמחקו לצערי הרב. אקסינו - שיחה 09:02, 5 בדצמבר 2022 (IST)

כינויים 5–8 מיותרים. מה עם הוספת "שקרן בן שקרן"? דוד שי - שיחה 10:15, 5 בדצמבר 2022 (IST)

1. Yyy774, אני לא חושב שזה מספיק נפוץ בשביל להיות מוזכר פה; אם אדם אחד בלבד אמר את זה, גם אם עורר סערה, אפשר להזכיר את זה בערכים על עדות המזרח והפלייתן, אבל זה לא מתאים לפה.
2. בסדר, אני לא מכיר אבל אני לא מספיק מעורה. לא נראה לי שהניקוד השגוי הוא ללעג.
3. אם לא תהיינה התנגדויות אתה מוזמן להוסיף.
4. בסדר.
5. גם לי, וגם דוד שי רואה בו מיותר, כדאי למחוק.
6. דוד שי, למה מיותר? מרמז על אל-ארד...
7. אחכה לעוד דעות כי אין הסכמה.
8. נראה שגם פה יש הסכמה שמיותר.

אקסינו, אתה מוזמן לנמק לגבי הכינויים שיש הסכמה לגביהם כמיותרים למה לדעתך יש לשמרם (וגם אשמח אם תחווה דעתך על אלה שאני מציע להוסיף). פעמי-עליון - שיחה 10:32, 5 בדצמבר 2022 (IST)

@פעמי-עליון,

1. עם כ-3,700 תוצאות בגוגל זה בהחלט ביטוי חשוב.

2. לדעתי הניקוד השגוי נועד ללעג ואפשר להוכיח, לחפש לא שווה לי.

3. @אקסינו, נראה שאתה יכול להוסיף 'כהניסטים'.

. Yyy774 - שיחה 12:02, 5 בדצמבר 2022 (IST)

Yyy774, אבל האם התוצאות מעידות על שימוש נפוץ ככינוי גנאי או עיסוק בסערה על דברי גרבוז? אם השני הוא הנכון (וכך אכן נדמה לי), המצב בו הכינוי בוטא פעם אחת בפי אדם אחד לא משתנה, ובעיני אין מספיק משקל כדי להיכנס לערך.

לגבי הניקוד, כרצונך. פעמי-עליון - שיחה 12:18, 5 בדצמבר 2022 (IST)

@פעמי-עליון, גם אם השני נכון, אין מדובר על ערך נפרד אלא על פסקה נוספת. זו להבנתי דוגמה חשובה לכינויי גנאי פוליטיים ומשמעותם. Yyy774 - שיחה 13:37, 5 בדצמבר 2022 (IST)

לא בא לי להוסיף כלום בלי שיש הסכמה מלאה בין העורכים.. אקסינו - שיחה 12:43, 5 בדצמבר 2022 (IST)

יש בזה הגיון, מבין. Yyy774 - שיחה 13:35, 5 בדצמבר 2022 (IST)

אה, ולגבי "שקרן בן שקרן", לי זה נראה כמו כינוי גנאי מאוד כללי, אבל דוד שי אתה מוזמן להסביר למי זה מתייחס ולמה זה מתאים. פעמי-עליון - שיחה 10:33, 5 בדצמבר 2022 (IST)

יש אדם מאוד מסוים שאליו הופנה הכינוי "שקרן בן שקרן" [1]. זה כמובן כינוי גנאי, שהרי אדם זה ידוע כדובר אמת בן דובר אמת. דוד שי - שיחה 10:42, 5 בדצמבר 2022 (IST)

לא יפה בכלל, בנציון נתניהו היה אדם ישר למיטב ידיעתי... אבל מאחר שמדובר בכינוי גנאי נפוץ בעברית לשקרנים, אם זה נאמר על־ידי אדם אחד פעם אחת אני לא חושב שיש מה להוסיף. אבך כפי שניתן לראות מתגובתי הראשונה אני מצמצם מאוד בהשקפתי הנוגעת לאילו כינויים ראויים להיכנס, אולי יהיו שיחשבו אחרת. פעמי-עליון - שיחה 10:53, 5 בדצמבר 2022 (IST)

אם התואר יתפוס יהיה על מה לדבר. בסוף מדובר בהקלטה מודלפת ולא בכינוי פומבי אלא בתחושת האומר. Yyy774 - שיחה 12:03, 5 בדצמבר 2022 (IST)

שלט "שקרן בן שקרן" בכביש 2

היום ראיתי בכביש החוף שלט גדול "שקרן בן שקרן", כך שמישהו אוהב את הכינוי הזה. דוד שי - שיחה 20:47, 5 בדצמבר 2022 (IST)

אני חושב שכדאי להביא מקור אחד שמראה שמישהו מלבד סמוטריץ' השתמש בכינוי, ולאור העדות שלך על השלט מקור אחד יספיק. פעמי-עליון - שיחה 23:24, 5 בדצמבר 2022 (IST)

הנה תמונת השלט. זה לא גרפיטי, מישהו השקיע בהכנתו ובתלייתו. דוד שי - שיחה 16:41, 6 בדצמבר 2022 (IST)

יש המון כאלו בכל רחבי הארץ, זה היה חלק מפעילות מחאתית בלמעלה מ-150 מוקדים וגשרים.
גם לי יצא לראות. אקסינו - שיחה 16:48, 6 בדצמבר 2022 (IST)

טוב, אם זה כה נפוץ ראוי להוסיף. פעמי-עליון - שיחה 16:49, 6 בדצמבר 2022 (IST)

כדאי לחכות לראות אם זה יתפוס. גופיקו (שיחה) 22:34, 6 בדצמבר 2022 (IST)

כרגע יש בערך כינויים הרבה פחות נפוצים מ־150 שלטים בארץ ופרסום של יו"ר מפלגה גדולה, אפשר לנסות לקבוע רף אובייקטיבי אבל זה נראה לי כמו מאמץ מיותר ביחס לחשיבות הערך. פעמי-עליון - שיחה 22:44, 6 בדצמבר 2022 (IST)

בטוויטר ההאשטאג #שקרן_בן_שקרן הוא "נושא חם בישראל". דוד שי - שיחה 13:23, 7 בדצמבר 2022 (IST)

תראו, אני מאוד בעד הכללה של מילות גנאי שונות, אפשר להגיד שאני יותר "מכלילן" בהיבט הזה, אבל כל אחד ודעתו, ולדעתי יהיו פה גם אנשים שלא ירצו להכליל כלל גינויים כגון "כהניסטים" כמו שהציע @Yyy774
אבל אני לא רואה בזה נזק. אקסינו - שיחה 15:34, 7 בדצמבר 2022 (IST)

@דוד שי, כלפי מי הכינוי? איך נדע שזו לא הפצצת טוויטר? Yyy774 - שיחה 00:22, 8 בדצמבר 2022 (IST)

כבר הובהר לעיל כלפי מי הכינוי. דוד שי - שיחה 09:05, 8 בדצמבר 2022 (IST)

@דוד שי, דגמתי ומצאתי. זה נראה כמו הפצצת טוויטר, מציע להמתין כמה חודשים לראות מה המצב. Yyy774 - שיחה 09:35, 8 בדצמבר 2022 (IST)

תשקורת

ראוי להוסיף לביטוי זה ממד היסטורי. הצרוף עתונות שקר מופיע בגרמנית, Lügenpresse, החל ממחצית המאה הי"ט (ראה ערך Lying press בויקיפדיה באנגלית).הוא זכה לפופולריות רבה בראשית המאה העשרים והתיחס לכל סוגי המדיה. קשה כמובן להצביע על שאילה ישירה אבל ברור שהמשמעות של הביטויים והשיוך הפוליטי שלהם זהים ולא במקרה. אקדמיקוס - שיחה 15:03, 23 בדצמבר 2022 (IST)

יפי נפש

התיאור על השמאל כ"יפי נפש" אינו כינוי וגם לא כינוי גנאי, אינני יודע למה הוא נכלל

בכלל הקונספט של הערך כאן תמוה ומעורר אי נוחות, אולי יש עניין לשקול מחדש את הנחיצות שלו (שהפלטפורמה לא תהפוך להיות כרשת חברתית אחת מני רבים). שר צב"י - שיחה 13:38, 26 ביוני 2023 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.facebook.com/watch/?v=833706430010780 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:03, 31 באוקטובר 2023 (IST)

חשיבות

הערך הזה מאד בעייתי רובו ללא מקורות שיסבירו באמת עד כמה ביטוי כזה או אחר נפוץ לדעתי מלבד ביטויים מפורסמים שעליהם כבר יש ערכים כמו צ'חצ'חים או נאום השפנים(שזה כלל לא ביטוי כי לא נטבע פה מטבע לשון ברור) על רוב הביטויים קשה לומר עד כמה הם חשובים ? כמה הם נפוצים ? ובכלל הערך הזה ממש בעייתי ואני לא רואה בו שום חשיבות, ישנם ביטויים שיכולים להיות בדף שעוסק באנשים או בקבוצה שעליהם הם נאמרו וכל השאר פשוט חסר חשיבות אינציקלופדית, ראיתי את הדיונים הקודמים (חלקם מלפני 15 שנה) ואני יודע שהערך שרד מספר ניסיונות חשיבות, אבל ואני מקווה שהיום דעתה של הקהילה השתנתה בנושא ויבינו שאין מקום לערך לא מגובה, רובו ללא מקורות וחסר חשיבות שהביטויים הבולטים שבו צריכים לעבור לדף של מושאיי הביטוי מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 23:42, 12 בדצמבר 2023 (IST)

בעלי הידע בפוליטיקה ישראליתבר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, Yyy774, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי, עזרה לזולת, Ilay1948, רמי, הבה נתחכמה לו, שמשוניהו וותן טל ההצעה שלי היא לאחד עם הערך הדל ביטויי שנאה בישראל או לכתוב את הביטויים בדף הקבוצות או האישים שעליהם הם נאמרו והדף הזה ימחק מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 00:03, 13 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות, כבר הייתה הצבעת מחיקה על הערך הזה והוחלט להשאירו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 00:05, 13 בדצמבר 2023 (IST)

ההצבעההיתה ב2017 האם דעתך לא השתנתה במאום ? מה לגבי כפילויות המידע שיש פה ? מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 00:06, 13 בדצמבר 2023 (IST)

גם אם יש מקורות טובים אני לא מבין את החשיבות של הערך. התוכן פיקנטי ואולי משעשע אבל מה התרומה שלו לקרוא שרוצה להבין משהו על העולם? SocialTechWorker - שיחה 00:09, 13 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות, ערך נצפה, חשוב, מעשיר שגם אני נהנתי לתרום לו את חלקי, וכבר היה דיון חשיבות בעבר. אקסינו - שיחה 00:47, 13 בדצמבר 2023 (IST)

הערך שרד הצבעת מחיקה עם תוצאה חד-משמעית. (10-28). מה השתנה מאז? דוד55 - שיחה 05:32, 13 בדצמבר 2023 (IST)

הערך עבר כבר דיון חשיבות, כולל הצבעה. אין שום שינוי בנסיבות (ואני תוהה איזה שינוי עתידי אפשרי?! אבל ניחא). בראש הדף הזה ניתן לראות שהערך אפילו צוטט בתקשורת, קרי - נראה שיש לציבור עניין במידע המובא בו. יכול להיות שיש צורך לשפר את הערך, להביא לו עוד מקורות ולחדד את התוכן שבו, אבל אני לא מבין את הצורך לפתוח דיון חשיבות נוסף. ניצן צבי כהן - שיחה 08:23, 13 בדצמבר 2023 (IST)

אני יסביר: הטיעון שלי הוא שהביטויים פה לא קשורים אחד לשני, לא כולם ביוטיים פוליטיים לדוגמא "וזווזים"
או ששווארצע אין לזה קשר לפוליטיקה, או אפילו מוצצי דם על חרדים זה גבולי מבחינה פוליטית או חברתית, כנ"ל לגבי הביטוי פינגווינים, וכנ"ל הביטוי המזעזע "אשכנצים" זה על רקע מוצא ולא פוליטי (כמו הביטוי ניגר או boy בארה"ב) הנקודה שלי זה שהערך מציג אוסף של ביטויים מעליבים מאד שחלקם חשובים ומקומם בנשואי הערך דהיינו: חרדים, שמעון פרס וכו' וזה ששמנו אותם יחד לא מצדיק יצירת ערך ולדעתי זה לא מחזיק חשיבות.
טיעון נוסף: לדעתי הקהילה קצת השתנתה והערך הזה שהיה כבר בשני דיוני חשיבות ובדיון מחיקה משמע שהוא לא קונצנזוס ולכן צריך לבדוק אותו פעם בכמה שנים כדי לברר את דעתה של הקהילה.
אני מקווה שהטיעונים ברורים, אם אתם חושבים שזה לא מספיק לפתוח דיון חוזר אז תסירו את התבנית, אבל לא יקרה כלום אם נדון שוב בערך הבעייתי הזה. מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 09:04, 13 בדצמבר 2023 (IST)

הערך שרד הצבעת מחיקה בשנת 2017 ברוב ברור של 28-10 בעד השארתו. ללא הצבעה על שינוי נסיבות מהותי שחל מאז, אני לא רואה סיבה לחידוש הדיון בעניינו. Lostam - שיחה 10:05, 13 בדצמבר 2023 (IST)

@Lostam אבל עברו 6 שנים ואין שינוי נסיבות כי זה לא ארוע נסיבתי, כל פיסת מידע צריכה לעמוד במבחן הזה זו דעתי לפחות, אם רוב מוחלט פה חושבים שאי אפשר לדון שוב אז אפשר להסיר את התבנית, אני לא הולך להילחם בזה מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 10:21, 13 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי קודמייBalberg - שיחה 07:40, 14 בדצמבר 2023 (IST)

ערך ותיק שעלה ב-2008. ממליצה לשפר. מסכימה עם לוסתם, אני נגד מחיקה. חנה Hanay • שיחה • כנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 10:16, 14 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 11:00, 14 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות ערך ותיק, ששרד כמה דיוני חשיבות. ממילא ישרוד הצבעה אז אין טעם לעורר את הדיון מחדש. בר 👻 שיחה 21:44, 14 בדצמבר 2023 (IST)

מי דיבר על להביאו לדיון מחיקה, אבל עברו שש שנים ויקפדים באים והולכים והדיון יראה האם דעתה ש להקהילה השתנתה בנושא הזה אם עכשיו הוא ישרוד סביר להניח שבעוד מספר שנים או חודשים בכפוף לחוקים יבוא עוד ויקפד עם דעה דומה ושוב יציב תבנית וזה חשוב ורצוי שיקרה ככה שומרים על "סחורה טריה" במיוחד בערכים גבוליים וכדו' מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 22:17, 14 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות ערך לא שיגרתי ומאד ישראלי. מתאים לויקי שלנו(AMI LEER) AMI LEER - שיחה 15:13, 15 בדצמבר 2023 (IST)

הבל הבלים הכל הבל חוץ מכדורגל. איש עיטי - הבה נשיחה 19:31, 16 בדצמבר 2023 (IST)

משיחיסטים

• משיחיסטים: כינוי בפי השמאל לאנשים שמאמינים שאלוהים נתן לעם ישראל את ארץ ישראל בגבולותיה התנ"כיים וציווה עליהם לנחול אותה, ולאחר שיגשימו זאת יבוא משיח. מכוון כלפי הציונות הדתית.

זה כינוי נפוץ וחשוב בפי השמאל לציונות הדתית של ימינו. עורך מחק בנימוק שמשיחיסט הוא אדם המאמין בביאת המשיח ואין לזה קשר לארץ ישראל בכלל. לביטוי אכן יש משמעויות שונות בפי מגזרים שונים, בפי השמאל זאת הכוונה - האנשים שמממשים את הוראתו של הרב קוק שגאולה תבוא דרך הקרקע. La Nave ‏ 09:00, 13 בדצמבר 2023 (IST)

@La Nave Partirà אני מחקתי ואני יסביר, אני לא תלמידו של הרב קוק אבל אני מאמין בביאת המשיח ובגאולת ישראל ולכן אני משיחיסט, וככה רוב העם שהם מסורתיים ודתיים וחרדים ולכן זה לא כינוי גנאי אלא כינוי שבח לפחות בעיני אנשים מאמינים כמוני, זה כמו לקרוא למצביע ש"ס שסניק זה לא גנאי אלא מי שהוא עצמו. מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 09:12, 13 בדצמבר 2023 (IST)

בדיוק וזה לא משנה, למילה יש משמעות שונה במגזרים שונים, בשמאל זהו כינוי לציונות הדתית ולכן זה חייב להיות בערך.

(הרעיון המיסטי שגאולה - מה שזה לא יהיה - תבוא בזכות התנחלות הוא חדש בעם ישראל, קרא את הערך גוש אמונים. La Nave ‏ 09:27, 13 בדצמבר 2023 (IST)

@La Nave Partirà הבנתי את עמדתך, אני ישמח לראות מה ויקפדים (עדיף ניטרלים) חושבים על זה אם זה חשוב ויהיו עוד ויקפדים שחושבים שזה חשוב אז נוסיף מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 09:30, 13 בדצמבר 2023 (IST)

לא מכיר מספיק בשביל לדעת האם משתמשים בכינוי "משיחיסטים" כגנאי, אבל אני מסכים עם להנאווה שבכינוי כזה או אחר מגזרים שונים ישתמשו עבור מטרות שונות, לשבח, לגנאי או כהגדרה. עברתי על כינויי הגנאי כלפי ימנים בערך, ודוגמא שראיתי שם לכך היא “ביביסטים”. מתנגדי נתניהו משתמשים בזה ככינוי גנאי, ולעומתם תומכי נתניהו מכנים את עצמם כך. נריה - 💬 - 19:42, 13 בדצמבר 2023 (IST)

מצטרף לנריה בתמיכה להחזיר את הפסקה. גם המילה "אספסוף" עדיין נחשבת לגנאי למרות שבזמנו חלק מהציבור נהג להגדיר את עצמו בראש זקוף כ"אספסוף גאה". לפיכך, העובדה ש"משיחיסטים" נחשב כמילת גנאי לא משתנה אם חלק מאותם משיחיסטים חושבים שלהיות משיחיסט זה נהדר.

(אגב, יש להבדיל בין יהודים שמאמינים בביאת המשיח יום אחד בקץ הימים בעתיד הרחוק ליהודים שמאמינים שהם יודעים מה לעשות כדי להביא אותו יותר מהר ופועלים בהתאם - רק האחרונים הם "משיחיסטים", וצריך שהדבר יובן מהניסוח). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:42, 14 בדצמבר 2023 (IST)

מסכימה עם לה נווה שמדובר בכינוי גנאי שכיח בפי השמאל והמרכז הפוליטי במובן שאותו היא ציינה Sofiblum - שיחה 10:43, 14 בדצמבר 2023 (IST)

נשר מלאה בשלטים האלה של המשיחיסטים מחב"ד. כמה כסף הם מבזבזים (השלט צולם לפני מספר שנים בצפת) חנה Hanay • שיחה

משיחיסטיים הוא כינוי גנאי נפוץ. לא לציונות הדתית הנורמטיבית, אלא לאותם אלה שכל התנהלותם היא התנהגות לא רציונלית שמצפה שהמשיח יבוא ועד אז עושים מעשים כמו להרוג פרה אדומה, לנסות להבריח עזים להר הבית כדי "להקריב אותם שם" וגם לתנועת חב"ד המשיחיסטית שמאמינה שהרב שלהם עדיין בחיים. העיר נשר מלאה במדבקות צהובות של ענקיות של תמונות הרב שמטנפות את כל העיר. תולים בכל מקום, אפילו על לוח מודעות מואר ענק של עיריית נשר ליד אצטדיון נשר כולל עמודי התאורה. תלו בגובה רב. יש מלחמה ובזה הם מתעסקים. העירייה ניקתה את השלטים האלה שנמצאים בשטח ציבורי, אבל הם תלו גם במרכזי קניות ששם זה שטח פרטי. בעיני הם סופר משיחיסטים. צילמתי תמונות ואוסיף לערך. חנה Hanay • שיחה • כנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 10:44, 14 בדצמבר 2023 (IST)

טעות חמורה, משיחיסטים מתייחס רק לחסידי חב"ד, כינוי הגנאי בפוליטיקה הישראלית הוא 'משיחיים'. ולחנה אומר שחסידי חב"ד תלו את זה לפני פרוץ המלחמה, מאז שהיא פרצה הם עסוקים בתליית דגלים צהובים בעזה. 2001:4DF7:1:7FAD:0:0:0:1‏ 10:55, 14 בדצמבר 2023 (IST)

לאור האי הבנות עדיף לכתוב "מתנחלים" במקום "אנשים" כדי שיהיה ברור למי הכוונה. חנה גם המקריבים שייכים להם. La Nave ‏ 11:37, 14 בדצמבר 2023 (IST)

תלו גם אחרי. מעיריית נשר פנו לרב שמחה ליפסקר מחב"ד שגר ופועל בנשר וביקשו ממנו לעשות משהו. הוא אמר שהוא לא קשור לזה. לא הסכים לעשות משהו. חנה Hanay • שיחה • כנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 11:52, 14 בדצמבר 2023 (IST)

מבחינתי אפשר לכתוב שני מושגים:

1. משיחיסטיים המתייחס לאנשי חב"ד אליהם מתייחס הערך פולמוס המשיחיות בחב"ד
2. משיחיים לאחרים כמו חבר הכנסת לשעבר - יהודה גליק

חנה Hanay • שיחה • כנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 11:56, 14 בדצמבר 2023 (IST)

שלטים של המשיחיסטים בנשר, כדי לתלות את השלט הזה צריך סולם גבוה או מנוף^{[דרוש מקור]}. לידו יש 2 שלטים התלויים גבוה יותר לפחות בגובה 5 מטר. ומולו הדביקו עוד 2 שלטים חנה Hanay • שיחה

זה לא ולא זה, בשיח הפוליטי בשמאל הכוונה היא למתנחלים, ממשיכי גוש אמונים, כי רעיון ההתנחלות הוא משיחי. La Nave ‏ 12:37, 14 בדצמבר 2023 (IST)

@Hanay אני מסכים לחילוק הזה אבל אני לא חושב שפה בערך צריך לרשום 'משיחיסטים' אלא רק משיחיים, @איתמראשפר אתה גם תתמוך בשינוי הזה ? מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 09:28, 15 בדצמבר 2023 (IST)

צריך לכתוב את שני המושגים:

1. משיחיסטים
2. משיחיים

חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 14:45, 16 בדצמבר 2023 (IST)

החילוק פשוט, משיחיים - מתנחלים קיצוניים ואלימים. משיחיסטים - צהובים המרחיקים יהודים מלימוד החסידות. שמיה רבה • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"ד • 10:29, 15 בדצמבר 2023 (IST)

"משיחיסט" איננו כינוי גנאי. זהו כינוי לאנשים שלא רק מאמינים (כמו רוב היהודים) שהמשיח בוא יבוא, אלא גם פועלים ממש כדי לזרז את בואו. ראו דבריו הגאים של החרדי ידידיה מאיר: אנחנו לא ביביסטים, אנחנו משיחיסטים! שי.פרי - שיחה 22:52, 14 בדצמבר 2023 (IST)

ידידיה מאיר הוא חרדי, לא מתנחל, ולדעתו שליח אלוהים כבר הגיע וזה נתניהו. הוא מגדיר את עצמו כאלוקיסט, דרגה מעל הביביסטים שחושבים שנתניהו הוא מלך - [2]. La Nave ‏ 08:18, 15 בדצמבר 2023 (IST)

@La Nave Partirà מה שאת עושה פה זה מעשה רדוד וחבל שכך, עד שהתפתח פה דיון רציני ומכבד את באה והורסת עם מילים חסרות קשר שגורמות רק לחוסר כבוד כלפייך, אין דבר כזה ביהדות אלוקיסט ואין שליח של אלוקים ושום אדם שמקיים מצוות לא יאמין שאדם שמחלל שבת ואוכל טרפות הוא שליח של משהו, לא הכל קשור לביבי (כנראה שאצלך בראש כן) בסופו של דבר אחרי התגובה שלך פה לא נשאר לי אלא לרחם עלייך שזו נקודת המבט שלך על העולם.

לעצם הדיון אני תומך בשינוי המילה מ'משיחיסטים' שזה זרם בחב"ד, לבין 'משיחיים' שזה אות כבוד לכל יהודי ולא למתנחלים, ושבעיני השמאל זה נאמר לגנאי. מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 09:27, 15 בדצמבר 2023 (IST)

מר נוסטלגיה היקר, שתה כוס מים ותקרא את המאמר של ידידיה שמקושר, "שליח אלוהים" ו"אלוקיסטי" אלה ציטוטים מפיו. בפעם הבאה שתחלק ציוני "רדוד" למישהו תינזף.

סטינו אז בחזרה לנושא, בפי השמאל "משיחיסטים" הוא כינוי למתנחלים מהציונות הדתית. הסיבה שהם מאמינים בתורת גוש אמונים, לפיה התנחלות בארץ ישראל התנ"כית תביא את המשיח. זה כינוי חשוב כי הוא מתייחס לתוכן הדברים, והוא לא סתם החלפת אותיות כמו "יהיר לפיד". La Nave ‏ 10:34, 15 בדצמבר 2023 (IST)

בשום מקום לא ראיתי את הכינוי "משיחיים" משמש מישהו ככינוי גנאי, והוא מתקשר בכלל עם יהודים משיחיים (שבאמת מזכירים מאד פלגים מסוימים בחב"ד). הכינוי הנפוץ בימינו בתקשורת ובציבור ככינוי גנאי לאנשים שפועלים להבאת משיח בן דוד בפועל בימינו (אם באמצעות התנחלות, גירוש פלסטינים, שחזור כלי המקדש ועבודת הקורבנות לצרכים פרקטיים, תכניות להרס המסגדים שעל הר הבית, נסיונות להביא את מלחמת גוג ומגוג, בניית תשתית חקיקתית למדינת הלכה וכו') - הוא "משיחיסטים", וכך צריך להופיע בערך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:17, 15 בדצמבר 2023 (IST)

חיפוש בגוגל "הימין המשיחיסטי" מביא 200 תוצאות, לעומת חיפשו של "הימין המשיחי" שמביא 6,000 תוצאות. שמיה רבה • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"ד • 11:26, 15 בדצמבר 2023 (IST)

חפש בטוויטר "המשיחיסט" על נגזרותיו, זהו הכינוי והוא לא מופיע באתרים הרשמיים, כפי ש"הנאשם" לא מופיע באתרים רשמיים אלא ברשתות החברתיות ולכל אחד ברור למי הכוונה. כפי ש"יהיר לפיד" לא מופיע באתרים הרשמיים ובכלל לא ידעתי שהכינוי הזה חי, הרי לפיד הוא ממש לא יהיר, אבל כן, הוא עדיין קיים. La Nave ‏ 11:54, 15 בדצמבר 2023 (IST)

@La Nave Partirà יאיר לפיד לא יהיר 🤣🤣🤣🤣 זה טוב.. מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 15:04, 15 בדצמבר 2023 (IST)

מקבל, פחות או יותר, את דברי איתמר, וכמובן תומך בהשארת הכינוי הזה בערך. לא מבין את הניסיון להגן על הכינוי משיחיסטים בטענה שהוא לא שם גנאי בקרב קבוצות מסויימות. העובדה הינה שהוא משמש כשם גנאי בקרב השמאל (אגב, קשה לי להבין שאנשים עדיין מדברים על השמאל. כידוע לכולנו, השמאל כבר שנים רבות כמעט ולא קיים), ולידיעתכם, גם בקרב אנשי מרכז המפה TsviDeer - שיחה 14:21, 15 בדצמבר 2023 (IST)

מה שאנשים מסוימים תופסים כגנאי אחרים עשויים לתפוס כשבח וגאוה. כך עם הכינוי "משיחיסט", כך עם הכינוי "יהודי" (בישראל רבים גאים להיות יהודים, אך במקומות רבים בעולם הוא משמש כקללה), כך עם הכינוי "הומו" (שרבים גאים בו, אך כולנו ודאי גם נתקלנו בשימוש בו כקללה), ועוד ועוד. עצם העובדה ש"משיחיסט" נתפס בישראל אצל רבים ככינוי גנאי בהקשר פוליטי־דתי מספיק כדי שייכנס לערך, גם אם יש מי שמתהדר בכינוי ולא רואה בו גנאי. פעמי-עליון - שיחה 14:34, 16 בדצמבר 2023 (IST)

שי פרי, כשאני רואה טיעון מסוג זהו כינוי לאנשים שלא רק מאמינים (כמו רוב היהודים) שהמשיח בוא יבוא, , אני מרגישה שאני בפייסבוק ולא בוויקיפדיה. ההנחה שרוב היהודים מאמינים שהמשיח יבוא, על מה היא מבוססת מלבד דעתך הפרטית? ידידיה מאיר יחד עם אשתו סיון רהב מאיר הם אנשי חב"ד. לא ידעתי שהם שייכים לזרם המשיחיסטי. צריך להוסיף זאת בערך עליו. משיחיסט הוא כינוי גנאי. זה שידידיה מאיר החליט להתגאות בו, רק אומר בדיוק מי הוא ידידיה מאיר. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 14:50, 16 בדצמבר 2023 (IST)

כפי שכבר נאמר, "משיחיסטים" הוא כינוי לחסידי חב"ד המאמינים שרבם הוא המשיח. זה אינו כינוי גנאי אלא כינוי עובדתי. אין לו מקום בערך שלפנינו. גם הכינוי "משיחיים" אינו כינוי גנאי אלא כינוי עובדתי לאלה המאמינים בכך שארץ ישראל כולה שייכת לעם ישראל. העובדה שיש המוצאים גנאי באמונות אלה אינה הופכת אותם לכינויי גנאי. דוד שי - שיחה 16:30, 16 בדצמבר 2023 (IST)

זה נכון, אבל בשיח הפוליטי השמאלי זהו כינוי לגנאי למתנחלים סלש דתיים לאומיים סלש הציונות הדתית, כולם שמות שונים לממשיכי גוש אמונים שביסס את האמונה - הייחודית לפלג זה בציבור - שהתנחלות בארץ ישראל השלמה תביא את המשיח.

פשוט חפש "המשיחיסטים" בטוויטר. לצערי חיפשתי והדבר הראשון שעלה זה זה, וברומטר הזעם והחרדה עלה שוב. La Nave ‏ 18:56, 16 בדצמבר 2023 (IST)

כל הדיון הזה (וגם חלקים נרחבים מהערך) הוא מחקר מקורי אחד גדול. יובא נא מקור הדן בכינוי משיחיסטים ככינוי גנאי בצורה כזו או אחרת, ואחת היא אם מדובר במאמר אקדמי או טור דעה, ויהיה בו עניין. איש עיטי - הבה נשיחה 19:27, 16 בדצמבר 2023 (IST)

אין לנו מבחן גוגל וכלשכן לא מבחן טוויטר ככה שזו לא ראיה וזה לא קביל מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 19:37, 16 בדצמבר 2023 (IST)

האמונה בביאת המשיח היא אחת מעיקרי האמונה היהודית. נכון שלא כל היהודים מאמינים. כאן בשיחה אני מביע דעות. דעתי היא שמשיחיסט הוא שם של אידיאולוגיה - זרם באמונה - וכשמכנים "משיחיסט" אדם שבאמת מחזיק באמונה הזו, זה לא כינוי גנאי אלא שם תואר. נכון שיש אמונות ואידיאולוגיות שהן מגונות בעיני. שי.פרי - שיחה 08:07, 17 בדצמבר 2023 (IST)

יש כזה כינוי גנאי, אבל הוא אינו "משיחיסטים" אלא "משיחיים", ולרוב משתמשים בו בגוף יחיד: פוליטיקאי־משיחי, ימין־משיחי, דתי־משיחי, ציוני־משיחי, ועוד. משיחיסטים זה כינוי של זרם בחב"ד והוא לא כינוי גנאי. בנוגע לדברי איש עיטי, מצאתי בחיפוש גוגל את הקישורים האלה [3] [4] [5] [6] (חסום לי, לפי גוגל במעריב כתוב ”"משיחי" הפך לגידוף בימינו”, וב-YNET כתוב ”יש בשמאל מי שמכנים כל חובש כיפה בשם הגנאי "יהודי משיחי"”), אבל לפי ההקשר נראה שהם יכולים להוות מקור לכך שזהו כינוי גנאי.
בנוגע למשמעות של הכינוי, לדעתי המשפט שכתבה לה נאוה בתחילת הדיון לא לגמרי מדויק, והמשמעות של מה שמכונה משיחיות אינו קשור בהכרח להתנחלות בארץ ישראל אלא גם לבניית בית המקדש, כלומר לתנועות העלייה להר הבית. הכינוי אמנם מכוון לרוב לקבוצה גדולה יותר של אנשים, אבל ההגדרה הבסיסית שלו היא שבשונה מזרמים אחרים ביהדות שמאמינים בביאת המשיח ובגאולה, האנשים המכונים משיחיים מאמינים שמוטל עליהם לנקוט בפעולות גשמיות כדי לגרום לכך. הביטוי "לאחר שיגשימו זאת יבוא משיח" אינו נכון, כי הם לא בטוחים שמיד לאחר מכן יבוא המשיח, אלא מאמינים אלוהים יעשה זאת כשירצה, ואולי גם "פתאום יבוא אל היכלו האדון" (מלאכי ג, א) ובית המקדש ינחת מהשמים (ראו למשל את דברי הרב עזריה אריאל, אחד הרבנים הבולטים בתנועת העלייה להר הבית, שאמנם לא מייחס לדעה הזו משמעות מעשית, אבל גם לא שולל אותה באופן עקרוני.) עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד • 21:51, 16 בדצמבר 2023 (IST)

כעת מצאתי סוף סוף מקור שהצלחתי לפתוח למרות הסנן המחמיר שלי. הוא אמנם לא כותב בפירוש ש"משיחיות" זה כינוי גנאי, אבל די ברור שזו הכוונה לפי הכתוב בכותרת "סכנה, עיוורון משיחי לפניך". והוא מגדיר את המשיחיות יחסית דומה לאופן שבו הגדרתי אותה ("אני מפחד מאנשים שהם אדוני ההסטוריה. והם חושבים שהם יודעים לחבר את מה שקורה עכשיו לכוונות האל, והם חושבים שהם ינהיגו את אלוהים.", דברי דב אלבוים). עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד • 21:56, 16 בדצמבר 2023 (IST)

בעד להחזיר את הפיסקה. משיחיסטים הוא בין היתר כינוי גנאי. אמא של - שיחה 22:01, 16 בדצמבר 2023 (IST)

כדאי להבחין בין כינויים שונים בעלי אותו שורש:

"משיחיסטים" = זרם של חסידי חב״ד שמאמינים בכך שהרבי מליובאוויטש הוא המשיח.

"משיחי" = כינוי היסטורי לנוצרים (גם כיום קיים זרם של יהודים משיחיים).

"הימין המשיחי" / "השמאל המשיחי" = כינוי לתפיסת עולם פוליטית הלוקה באי-רציונליות, אי-התאמה למציאות ועיוורון ביחס לעובדות.

האם האחרון נחשב לכינוי גנאי? לא יודע. בערך כמו ש"הטרלול הפרוגרסיבי" נחשב לכזה. יותר הייתי מגדיר זאת כהטחת האשמה / עלבון.

בברכה, משה כוכבי - שיחה 00:47, 17 בדצמבר 2023 (IST)

העובדה שיש בציבור המתעבים את המשיחיסטים או את המשיחיים אינה הופכת מילים אלה לכינוי גנאי. יש גם המתעבים את חברי מרכז הליכוד, זה לא הופך את "חבר מרכז הליכוד" (או את "מצביע מרצ") לכינוי גנאי, אלא רק לעובדה שיש בה גנאי בעיני חלק מהציבור. דוד שי - שיחה 04:38, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@עמד אבל איך נבדיל בין "יהודים משיחיים (סוג של נוצרים)" לבין מה שהשמאל הקיצוני מכנה "משיחיים" ? מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 11:39, 17 בדצמבר 2023 (IST)

דוד, גם "מנשקי מזוזות" זאת עובדה אבל היא לגלגנית, גם "שופר" זאת עובדה אבל שופרות קוראים לעצמם עיתונאים, כך המתנחלים מציגים את מפעל ההתנחלות כמפעל רציונלי לעומת החב"דניקים המיסטיים שהם רואים בהם "משיחיסטים". הכינוי הזה לא חדש, וכוונתו ברורה לשומע

שבירה

יש מקורות בשפע לכך שזהו כינוי גנאי ותיק ומקובל בשמאל, וכשאומרים "משיחיסטים" ידוע למי הכוונה. זה לא קונץ מילולי כמו 0מאל, זהו כינוי גנאי שמתייחס למהות.

• 2004 - "אויבי הדמוקרטיה והשלום": חרדים ודתיים, ימנים ("קיצונים") ובמיוחד מתנחלים ("משיחיסטים", "פשיסטים" ולא אמשיך הלאה ברשימת כינויי ההסתה הנבזים) - רעיה אפשטיין בערוץ 7
• 2005 - מאז 67′ כינו את המתנחלים "משיחיסטים" חדורי אמונה דתית המונהגים על ידי הדת - הגדה השמאלית. לא ידעתי שהכינוי היה קיים כבר ב-67.
• 2017 - כל המתנחלים המתראיינים בסרט הם, כמו לוינגר, משיחיסטים מבית מדרשו של הרב קוק. הם מאמינים כי: א. יש אלוהים; ב. אלוהים בחר בהם מכל העמים; ג. אלוהים הבטיח להם את כל שטחי יהודה ושומרון; ד. כשהם יגאלו את כל שטחי יהודה ושומרון יבוא המשיח - רוגל אלפר נותן הגדרה מלאה ומזכיר את מדרשו של הרב קוק שעליו הסתמך גוש אמונים, כפי שכתבתי למעלה. הטעות היחידה שלו היא שהוא מתייחס רק ליהודה ושומרון, המדרש הוא לכל ארץ ישראל השלמה כולל עבר הירדן, וכולל עזה :-(

• 2019 - כניעת נתניהו למשיחיסטים עולה בחיי אדם, יורם יובל, ברור למי הכוונה רק מהכותרת.

• 2022 - אנשי ימין קיצוני, משיחיסטים, מתנחלים מיהודה ושומרון ופוליטיקאים סהרוריים, ניסו להתסיס את המקומיים להפגין נגד הפינוי הממשמש ובא ולהשתמש באלימות - נתן זהבי
• מאי 2023 - "אנחנו בעצם משמשים משרתים וארנקים מהלכים של קבוצה קטנה של משיחיסטים אלימים, אדנותיים וגזענים" - ציטוט מפי עמירה הס.

• ספטמבר 2023, דקה לפני - המשיחיסטים מאמינים שבין הירדן לים התיכון יהיה כאן משהו אחר. בין הירדן לים התיכון, יש כאן יותר פלסטינים מאשר יהודים. פול סטופ נקודה". - מתן וילנאי.

La Nave ‏ 08:54, 17 בדצמבר 2023 (IST)

בוודאי שיש לו מקום בערך. מדובר בכינוי גנאי נפוץ בשיח היומיומי, וראיתי אותו אפילו בפרסומי חוצות של פעילי המחאה נגד הממשלה. אפשר כמובן להוסיף שיש חסידי חב"ד הרואים בכינוי זה מחמאה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:01, 17 בדצמבר 2023 (IST)

Gabi S. זה לא קשור לחסידי חב"ד. העובדה שגם הם וגם המתנחלים מכונים משיחיסטים היא שיתוף השם בלבד. ואגב תראו את ח"כ גלית דיסטל אטבריאן: מאמינה באמונה שלמה בביאת המשיח, באתר ערוץ 7, 20 בדצמבר 2023. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ד • 16:09, 20 בדצמבר 2023 (IST)

סיכום

מכירים ומסכימים שיש חשיבות: לה נאווה, איתמר, סופי, צבי דיר, פעמי עליון, אמא של, גבי

לא מכירים במובן הזה: חנה, שמיה רבה, עמד

מכירים ואומרים שזאת עובדה ולכן לא גנאי: שי פרי, דוד שי. כוכבי אומר שזה "כינוי לתפיסת עולם פוליטית הלוקה באי-רציונליות, אי-התאמה למציאות ועיוורון ביחס לעובדות". מתאר את זה כ"הטחת האשמה / עלבון". לדעתי הטחת אשמה/עלבון זה גנאי.

נריה: לא מכיר מספיק אך מסכים שבמגזרים שונים משתמשים בכינוי במובנים שונים.

דורשים מקורות: איש עיטי. סיפקתי מקורות

מתנגדים: נוסטלגיה.

סיכום שלי: יש רוב בעד הכנסת הכינוי. La Nave ‏ 11:03, 31 בדצמבר 2023 (IST)

חסר ילדז / ילד זין עבור יאיר נתניהו

כינוי נפוץ שהוזכר כבר ב 2019 https://www.haaretz.co.il/captain/viral/2019-11-21/ty-article/.premium/0000017f-eb82-d3be-ad7f-fbabae470000 2A00:A040:199:8644:B41B:468D:425B:1875‏ 12:24, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אני בעד, מה גם שיש לו דרכון דיפלומטי. La Nave ‏ 12:41, 14 בדצמבר 2023 (IST)

גם אני בעד. זה אכן גינוי גנאי מקובל אצל מתנגדי נתניהו. אמא של - שיחה 21:13, 14 בדצמבר 2023 (IST)

נגד. חבל שיש עורכים שלא מבדילים בין דעה אישית לכתיבה אנציקלופדית. Eladti - שיחה 21:32, 14 בדצמבר 2023 (IST)

לא הבנתי.

אם הכינוי לא נפוץ, אכן אין לו חשיבות אנציקלופדית.

אבל הוא כן נפוץ, מה הקשר בין דעתם של העורכים וחשיבות המידע? 77.137.69.156‏ 09:22, 15 בדצמבר 2023 (IST)

@77.137.69.156 לשם שינוי אני מסכים עם אלעד, ואשאל את אדוני האנונימי מי אתה ? ולמה אתה מתחבא מאחורי כתובת IP  ? מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 09:37, 15 בדצמבר 2023 (IST)

שוב התייחסות לגופו של הכותב ולא לעניין עצמו. האם יש או אין חשיבות אנציקלופדית לכינוי גנאי נפוץ לאדם בולט בתקשורת ובפוליטיקה הישראלית? 2001:4DF7:1:9189:7CBD:B08:F29F:9C0‏ 09:45, 15 בדצמבר 2023 (IST)

@2001:4DF7:1:9189:7CBD:B08:F29F:9C0 וואו הנה עוד אנונימי שבמקרה התגוסה הראשונה שלי בויקפדיה אי פעם היא בדיוק בדיון הזה, אני מעדיף לדעת עם מי אני מנהל דיון מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 10:24, 15 בדצמבר 2023 (IST)

מה זה משנה מה העדפות השיחה שלך ועם מי אתה מדבר? פה זה אנציקלופדיה ולא שיחה בין אישית. תתייחס עניינית לשאלת החשיבות האנציקלופדית. או שלא. אני לא מחליט עליך. 2A00:A040:199:8644:B41B:468D:425B:1875‏ 10:44, 15 בדצמבר 2023 (IST)

@2A00:A040:199:8644:B41B:468D:425B:1875 אני יסביר לך למה זה חשוב: אם אתה אחד המגיבים לעיל שהביעה דעה או הביע דעה בעניין דומה בעבר אדע עם מי אני מדבר וכיצד להשיב לו אבל לדהר עם אנונימי שכביכול פה זו הפעם הראשונה שלו בויקפדיה זה כמו לדבר עם אדם במסיכה, זה מוזר ואני לא עושה את זה (ד"א בשנייה אפשר לגלות מי כבודו אבל אין לי זמן לזה) פשוט תזדהה ואז נדון. מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 10:48, 15 בדצמבר 2023 (IST)

כל האנונימיים בשיחה הזו הם רק אני ואני לא פעם ראשונה בויקיפדיה. ימשיך כבודו. 2A00:A040:199:8644:B41B:468D:425B:1875‏ 11:14, 15 בדצמבר 2023 (IST)

Eladti בבקשה תבהיר למה אתה מתכוון. הערך הזה מתייחס לכינויי גנאי בשיח הפוליטי וזה ללא ספק כינוי גנאי נפוץ בשיח הפוליטי בישראל. לגיטימי להתווכח האם ראוי שיהיה ערך שכולל כינויי גנאי אבל אחת שיש כזה למה דווקא הכינוי הזה לא צריך להיכלל בו? אני שואלת במלוא הכנות Sofiblum - שיחה 11:42, 15 בדצמבר 2023 (IST)

הגדירי "כינוי גנאי נפוץ בשיח הפוליטי". יותר מדוייק, הגדירי "שיח פוליטי".

האם העובדה שבטוויטר/פייסבוק יש הרבה שמשתמשים בכינוי (כולל בן כספית) הופך אותו לנפוץ?

אם כן, האם תסכימי לצרף את הכינויים "אהוד ברק הפדודפיל" או"הבוגד אהוד ברק" לערך? (אני מזמין אותך לראות כמה הם נפוצים בטוויטר. Eladti - שיחה 21:49, 16 בדצמבר 2023 (IST)

ראשית אומר שלא גיבשתי דעה לגבי הערך הזה באופן כללי ולגבי הכינוי הספציפי, אלא שאלתי בכנות מדוע לדעתך הכינוי הזה פחות מתאים להיכלל בערך מכינויי גנאי אחרים שמופיעים בו.
שנית הדוגמאות שלך אינן כינויי גנאי שמחליפים את השם אהוד ברק אלא מילות תיאור שנוספות לשם שלו על בסיס קונספירציות. השימוש בכינוי "ילד'ז" מחליף את השימוש בשם. Sofiblum - שיחה 22:01, 16 בדצמבר 2023 (IST)

מדובר בכינוי נפוץ, שאינו שונה מכינויים המופיעים בערך, כמו פשפש, לוזר, מלאך חבלה, כישלון חרוץ ובניטו. חסרונו בערך בולט. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:03, 17 בדצמבר 2023 (IST)

לדעתי הערך כולו מיותר, ובמיוחד ניבולי פה מהסוג הזה. אבל אם בכל זאת מכניסים את ה"כינוי" הספציפי שאנו דנים בו, ומאחר שברור שאין הצדקה אנציקלופדית להשקיע דווקא בכינויי גנאי לאנשי ימין, יש לי הצעה פשוטה: שכל מי שתומך בהכנסת הכינוי הנוכחי יצהיר בזה מראש שהוא בעד הכנסת כל כינוי גנאי העוסק באיש שמאל כלשהו או בקבוצת אנשי שמאל, ונפוץ באופן דומה (לפי מבחן גוגל) או רחב יותר. ללא שום הגבלה של מספר הכינויים האלה או רמתם הנמוכה (כגון הכינוי הנוכחי). תומכים שיסרבו להצהיר כך - כנראה שמטרתם אינה אנציקלופדית נטו. נרו יאיר • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"ד • 14:02, 15 בדצמבר 2023 (IST)

זה טיעון מסוג whataboutism אבל זורם אתך לרגע. תן רשימה של כינויי גנאי העוסקים באיש שמאל כלשהו או בקבוצת אנשי שמאל, ונפוץ באופן דומה (לפי מבחן גוגל). 2001:4DF7:1:9189:86A1:81B7:9735:2AD1‏ 14:30, 15 בדצמבר 2023 (IST)

נראה לי שאתה מתקשה להבחין בין whataboutism ובין סטנדרטים כפולים. על כל פנים, זה בדיוק העניין, אין צורך ברשימה של כינויי גנאי מקבילים. אם אתה "זורם אתי" אתה צריך להסכים לכל כינוי גנאי פוליטי שנפוץ באופן דומה או יותר, ללא כל תנאי נוסף. נרו יאיר • שיחה • ד' בטבת ה'תשפ"ד • 21:37, 16 בדצמבר 2023 (IST)

@נרו יאיר אם אתה חושב שהערך מיותר בא תכתוב זאת בדיון החשיבות מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 15:01, 15 בדצמבר 2023 (IST)

הצבעתי על כך בעבר, וכתבתי גם כאן. נרו יאיר • שיחה • ד' בטבת ה'תשפ"ד • 21:37, 16 בדצמבר 2023 (IST)

וגם כאן, זה מחקר מקורי. אם מישהו דן בכינוי (לא השתמש בו בטוויטר, אללה ירחמנו אם זה יהיה מקור לערכים) - יהיה אפשר להביא או לפחות לדון ברלוונטיות שלו. איש עיטי - הבה נשיחה 19:29, 16 בדצמבר 2023 (IST)

אני התחלתי את הפתיל והבאתי בראשו קישור לכתבה מהארץ שבה מוזכר הכינוי.

כך הפך "ילד זין" מעלבון ילדותי לביטוי הכי חם בטוויטר

כתבה במאקו כשבכותרת כתוב "הכינוי שדבק בו".

"מטריף את כולם מהבוקר עד הלילה" | הסערות בטוויטר והכינוי שדבק בו: כך הגיע יאיר נתניהו להשפעה על אביו

חיפוש בגוגל של ילדז באתר Ynet ילדז site:ynet.co.il מביא את תמונתו של יאיר נתניהו.

חיפוש בטוויטר של יאיר ילדז מביא המון תוצאות.

מספיק או שצריך עוד? 176.12.147.243‏ 13:31, 20 בדצמבר 2023 (IST)

אני מסכים שהכינוי ילדז עבור יאיר נתניהו הוא כינוי גנאי נפוץ מאוד עבורו ברשתות החברתיות ואף בעיתונות הכתובה כפי שמצויין גם במקורות שצורפו למעלה. זהו כינוי נפוץ יותר מכינויי גנאי אחרים שמופיעים בפסקה כינויי גנאי אישיים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 16:37, 22 בדצמבר 2023 (IST)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד - חזרתי לכאן אחרי כמה חודשים ואני רואה שלא הוספת את הכינוי לערך. למה לא עשית זאת? ‫2A00:A040:191:D2BB:CCFB:22D1:F02B:FF96‬ 17:08, 8 באפריל 2024 (IDT)

הערך הזה הוא די בעייתי. אני נוטה יותר לתמוך במחיקה של הערך מאשר להוסיף את הכינוי ילדז. אם בכל זאת מוסיפים את הכינוי, יש לערוך בצורה יסודית על סמך מקורות מהימנים וזה דורש יותר זמן ממה שאני מתכוון להשקיע בזה מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 17:30, 8 באפריל 2024 (IDT)

תומך בהוספת הכינוי. מדובר באחד מכינויי הגנאי הפוליטיים הנפוצים ביותר בישראל בשנים האחרונות. בוודאי נפוץ בהרבה מכינויים רבים אחרים שמוזכרים בערך. כל עוד הערך כאן ולא מועמד למחיקה, יש להוסיף את כינוי הגנאי ילדז. Guycn2 - שיחה 🎗️ 17:43, 8 באפריל 2024 (IDT)

האם ישנה כוונה להוסיף את המושג השגור בתקשורת ובציבור : "פלשתינאצים" ?

פלשתינאצים - שם ייחוס לפלשתינאים שאימצו לעצמם את מעשי ואידיאולוגיית הנאצים?

הטבח ב 7.10.2023 בוצע על ידי פלשתינאצים - 12:41, 19 בדצמבר 2023 (IST)

תגובת נשיא האקדמיה ללשון העברית אהרון ממן:

שלום, קראתי את ההתכתבות שהפנית אליי. גם סגן נשיא האקדמיה וגם אני תמימי דעים שבשלב זה המילה אינה יוצאת מגדר כינוי גנאי. ייתכן שברבות הזמן היא תשתקע ותהפוך למילת קבע ואולי אפילו תקנית. למשל, אם תחוקק הכנסת חוק והיא תכלול בו מילה זו, זה יהיה סימן מובהק לכך. אבל בשלב זה אין למילה מקום במילון האקדמיה או באתר שלה. האקדמיה מצמצמת עצמה לתיאור מדעי של תולדות הלשון ולטיפוח העברית התקנית בלבד. בברכה, אהרן ממן

אבו יאיר

לא חושב שזהו כינוי גנאי. האסמכתא היחדיה היא יח"צ שלו עצמו, בכל מקרה, ואפילו אם היה גנאי (וזה לא) - לא נפוץ בשום צורה. כל הערך די מוזר בעיני, אבל אם כבר ישנו... NilsHolgersson2 - שיחה 17:59, 5 בפברואר 2024 (IST)

לדעתי אפשר להסיר אותו מהערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:25, 5 בפברואר 2024 (IST)