שיחה:כביש 13

לא הוספתי את המידע הבא לערך כיוון שהוא "מחקר מקורי", אך אכתוב אותו כאן. לפני מספר שבועות נסעתי בכביש זה (לכל אורכו!) ואף שהיתי בשתי הזדמנויות בקצותיו השונים, על מנת לבחון את היקף התנועה בו. על סמך זאת אני מעריך שבכביש עוברים כ5 כלי רכב בשעה (לא כולל את מכוניתי). לשם ההשוואה באיזור הסמוך של כביש 90 אני מעריך שעוברים כ5 כלי רכב בדקה (אם סופרים משאיות המובילות מכוניות ככלי רכב אחד) ובכביש 40 עוברים 5 כלי רכב בכ-5 דקות. לאור זאת שמדובר בחלקים הפחות "סואנים" של כביש 40 ו-90, וכי נסעתי בכביש בתקופה שאני מניח שהיא יחסית עמוסה (חופש גדול), אני מגיע למסקנה שמדובר באחד הנדחים שבכבישי ארצנו. ‏עדיאל‏ 11:08, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

so? וחוץ מזה, אם בשביל נסעת לשם, אני מוריד את כובע שלי לפניך ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:41, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

לפני כמה שנים נסעתי על הכביש המהיר מקנקון לצ'יצ'ן איצה. זה כביש ארבעה מסלולים, כנראה המשובח ביותר במקסיקו ואחד המשובחים בתבל. פאר היצירה בלב הג'ונגל. אבל מה? סלילתו עלתה כל כך הרבה כסף שהפכו אותו לכביש אגרה במחיר אסטרונומי. במחירים של היום איזה $30 לקטע! אף מקסיקני שפוי לא יסע בו, ואני לא מגזים אם אומר שגם שם נוסעות חמש מכוניות לשעה... אז בשל כך לא יכתב עליו ערך? איזה מן שיקול זה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' באב ה'תשס"ח • 15:08, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

so? סתם מנסה להבין (א) מה הקריטריונים שלכם ל"חשיבות" של כביש ו(ב) איך כביש זה עומד בהם. ‏עדיאל‏ 15:22, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

זה שילוב של כמה פרמטרים שנפח התנועה הוא רק אחד מהם. בערך זה אני חושב שזה מוסבר יפה. כביש רוחב יחידי באזור. יש אתרים מעניינים בסביבתו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' באב ה'תשס"ח • 15:27, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

הוא כביש רוחב יחידי באיזור בו אין כלל צורך בכבישי רוחב. לגבי אתרים מעניינים באיזור - אז קודם כל לא כל כך ברור לי מדוע שאתר מסוים "יקרין" מחשיבותו אל הכבישים החולפים לידו (ראה גם שיחה:כביש 109). האם לגבי כל אתר תכתוב ערך על הכבישים העוברים בקרבת אתר זה? ספציפית לגבי כביש זה, אני מניח שבאתר מעניין כוונתך לפונדק של כושי רימון, אז קודם כל לא הייתי שם אותו בליגה הראשונה של האתרים המעניינים וכנראה שגם לא בשניה, וחוץ מזה בניגוד לכתוב בערך, הכביש לא עובר על יד הפונדק. הפונדק מצוי כמה מאות מטרים מצפון לצומת מנוחה, כך שמי שנוסע בכביש 13 בעצם עוקף את הפונדק.

לעניות דעתי, פרמטרים המקנים חשיבות לכביש הם: כביש שיש לו היסטוריה מעניינת (דוגמת כביש 1), כביש שיש לו משמעות תחבורתית גדולה (עונה על צרכים תחבורתיים בקנה מידה גדול - נפח תחבורה גדול דוגמת נתיבי איילון, מקשר בין איזורים שונים בארץ דוגמת כביש 4), חשיבות אסטרטגית (כביש הצפון, כביש אלון, מבצע הנדסי מעניין (כביש המנהרות, מעלה עקרבים). רבים מהכבישים שציינתי עונים על כמה מפרמטרים אלו ולדעתי לא בכדי. ‏עדיאל‏ 16:20, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

לכביש יש מאפיינים טופו' ונופיים שמצויינים בו. ככה אנחנו תופסים כבישים. כעורק שמחבר אתרי עניין ויישובים. לפעמים יש לאתרים האלה ערך משל עצמם ולפעמים לא, ואז הם נכנסים בכביש. ראה דוגמאות בכביש 211, כביש 918, כביש 808. אתה רואה רק את האספטלט, אנחנו רואים גם את המסביב. וכן, הכביש הוא הציר המחבר בין האתרים. זו המשמעות של תחבורה, תעבורה, נסיעה, תנועה, הגעה וכו' ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:24, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

וככה אני חושב אתה ויוסאריאן צריכים להבין את הראייה שלנו. זה לא משהו שאפשר להתווכח עליו, אנחנו פשוט מאמינים באל אחר. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:26, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מבין את טיעונייך (אם כי כאמור מאמין באל אחר, לא יודע לגבי יוסאריאן), אך יש לי שני דברים להגיד: 1. מה אם כן הקריטריון שעל פיו אתה קובע האם הכביש חשוב או לא? מה מותר כביש 13 על כביש 784 או כביש 316 עליהם כתבת שאינם חשובים? 2. כפי שכבר אמרתי בעבר במקרה בו לכביש יש חשיבות במובן שלך אך לא במובן שלי, לדעתי לא מגיע לכביש ערך עצמאי אלא צריך לכתוב עליו במסגרת ערך גדול יותר על התחבורה באיזור בו עובר הכביש. ‏עדיאל‏ 16:36, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

תראה. לגבי הנקודה הראשונה, אני חייב לך הסבר, ואני מקווה גם יוס יראה את זה. אני לא הקמתי את העמוד של ה"מיזם" בשביל עצמי. אני לא זקוק לו. אני מכיר את כל המספרים של הכבישים בארץ עד שלוש ספרות בע"פ, ואני לא חושב שיש כביש בארץ (מחוץ לאיו"ש) שלא נסעתי עליו באופני כביש, שלא לדבר על רכב. העמוד הזה קם אחרי שיוס או מי שזה לא היה העלה תהיות לגבי החשיבות של הערכים. כדי לעשות סדר בדברים, וכמו שכתבתי בראשו של אותו עמוד, ניסחתי את הרשימה. לי אישית, לא מפריע שיהיה ערך לכל כביש, אבל חשבתי שיש מצב למו"מ, ובייחוד לא רציתי שהעניין יגלוש לדיונים גלובאליים. אמרתי לעצמי: "תוותר על מה שאתה יכול לוותר, ובטוח שהצד השני יבוא לקראת". בדיעבד, לא רק זה שזה לא קרה, אלה שהסתבר "שהצד השני" לא הבין את המטרה של העמוד וראה בו התחייבות. ככה זה היה וזה למה זה קרה. לגבי הנקודה השנייה, אני כאמור רואה את הדברים אחרת. זה גם לא הגיוני לכתוב "ערך" על התחבורה בתענכים, כשיש שם בדיוק כביש אחד (להלן כביש 675) שמחבר בין כל היישובים. אנשים גם לא נוסעים בתחבורה בתענכים, אם וכאשר הם נוסעים שם. הם נוסעים בכביש 675, אז בעצם למה לעוות את זה? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:49, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

אה, ולגבי כביש 13, מאחר ואנחנו בכל זאת מתארחים כעמוד שלו. לי אישית מספיק שהוא מוגדר ככביש ארצי. זה בדיוק מקרה ליכטנשטיין. כל מדינה זכאית לערך, אפילו אם לא קורה בה כלום חוץ מהלבנת כספים. וגם שם הייתי, וגם שם נסעתי באופניים. אבל אני לא זוכר את המספרים של הכבישים. לפי דעתי אין שם. תאר לעצמך... לאן הולך העולם... ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:52, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

טוב, לפחות יצא המרצע מן השק. האמת שיש לי כל מיני דברים להגיד בתגובה לדבריך, אך נשמור אותם לסיבוב הבא של קרב ההתשה/מלחמת החפירות הזו. בינתיים אצטרף לשביתת המחאה של יוסאריאן. ‏עדיאל‏ 17:30, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

איזה מרצע ואיזה שק. פתחתי לפניך את כל הקלפים. בלי חקירה נגדית ובלי כלום. אני מבין שעליתי ליוסאריאן על העצבים, ואני מבקש לשלוח לו את התנצלותי הכנה על כך. דובר באי הבנה או בתיאום ציפיות עקום. מאידך אני יכול לספר לך מכל האיניציאטיבה הזו אני מרגיש יצאתי פרייר, לוזר, אהבל ודביל. זה בארבע מילים שמסכמות הכל. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:34, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

בעצם רק לוזר ופרייר. דביל ואהבל אני לא חושב אני. מה גם ששופטת אחת אמרה לי פעם: "אל תגידו על עצמכם דברים רעים. יש מספיק אנשים שיעשו את זה בשבילכם". ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:35, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

כושי רימון

כושי רימון שירת בסיירת צנחנים ולא ביחידה 101 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
81.218.56.171 11:21, 25 במרץ 2015 (IST)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• ISR-HW13.png

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 15:24, 10 בינואר 2019 (IST)