שיחה:יונתן ברנסקי
הוספת נושאברנסקי ופעילותו בתחום בריאות הנפש
[עריכת קוד מקור]משתמש:נרו יאיר מחק את העריכה הבאה בטענה ש"לא מקור מספק"; אם הרצאה מפיו אינה מקור מספק, אני לא יודע מה כן... דקה 7:04 בקובץ השמע.
ברנסקי מעיד על עצמו כפסיכותרפיסט, למרות שאין לו הסמכה בתחום בריאות הנפש[1].
- ^ יונתן ברנסקי, סיוע וטיפול בנטיות הפוכות, יסוד ארגון "חוסן", באתר www.kimizion.org, שיעור מתוך ישיבת עטרת כהנים, 10.1.2019
גילגול - שיחה 07:33, 4 במאי 2020 (IDT)
- לא הבנתי, נניח שאתה צודק, למה זה חשוב? נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 14:50, 11 במאי 2020 (IDT)
- יש לו עבר צבאי ויש לו עבר פוליטי. כיום, תוך מנכ"לותו בעמותת חוסן - לפי דבריו הוא אחראי על הצד הטיפולי שם. בשיעור המוקלט המצורף הוא מציין ונותן דוגמאות מנסיונו כמטפל. דה-פקטו - הוא מבצע טיפולי המרה, אך אעלה דיון נפרד על השיעור הנ"ל בהמשך או אמצא מקור שאומר זאת במפורש. כלומר, נפתח פרק חדש בחייו - עיסוק בבריאות הנפש. בעריכה שביטלת ציינתי מראה מקום.
- כמו כן, בביטול הראשון (לפני שפתחתי את השיחה) כתבת שזה לא מקור מספק, כעת אתה מפקפק בחשיבות. חבל שלא ציינת זאת במפורש בתקציר העריכה ההוא, הייתי יכול להתייחס לזה מלכתחילה.
- גילגול - שיחה 15:40, 11 במאי 2020 (IDT)
- ציטטת את דבריי בתוך מרכאות אך ניסחתם אותם מחדש באופן עילג, שזה חמור אפילו יותר מההאשמה החמורה כביכול של הוספת עוד נימוקים על גבי מה שכבר ציינתי תקציר העריכה. כתבתי שספק אם הקלטה של הרצאה שלו היא מקור מספק עבור כתיבת ערך אנציקלופדי, בטח בעניינים עדינים, בין אם מה שהוא עושה מוצא או לא מוצא חן בעינינו. הקשבתי להקלטה. הוא אומר שהוא פסיכותרפיסט, משלים לימודים לתואר שני בעבודה סוציאלית קלינית. זו בהחלט הכשרה בתחום בריאות הנפש. אני לא יודע מתי זה הוקלט, בקטע ששמעתי עושה רושם שהארגון בהקמה. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 16:02, 11 במאי 2020 (IDT)
- מתנצל, כתבת "לא מקור מתאים", כשביטלת פירשתי את זה כלא מספק ואז ציטטתי מהזיכרון (ומתגובתך האחרונה מסתבר שפירשתי נכון). עם זאת ממש לא ניסיתי להציג שום דבר באופן עילג. אני תמה מאיפה אתה מסיק זאת.
- כעת לעניין, בבקשה תעשה לי סדר. המידע הזה מעודכן (הכל כתוב, בהפנייה ובאתר). המידע הזה נכון (הוא מעיד על עצמו, והוא משלים תואר שני בעבודה סוציאלית קלינית, כלומר אין לו הסמכה עדיין). וחוזר לדבריי למעלה: אם הרצאה מפיו אינה מקור מספק, אני לא יודע מה כן. כמו כן אני חושב שזה מידע חשוב, הסברתי לעיל (פרק חדש בחייו). על מה בדיוק מכאן אתה חולק?
- גילגול - שיחה 16:40, 11 במאי 2020 (IDT)
- גם בפעם השנייה נכשלת בציטוט שלי. כתבתי "ספק אם זה מקור מתאים, ובעשר הדקות הראשונות לא שמעתי שמטפל ב"טיפול המרה" וכדומה". גם לא אמרתי שניסית, אני אומר שהצלחת לעוות את דבריי. פעמיים. אולי זה ישכנע אותך להימנע מציטוטים של מי שחולק עליך. בעניין העדכון - אין לי מושג מתי הוא דיבר. אולי לפני עשר שנים? אני גם לא בטוח שאדם לקראת הסמכה בתואר שני קליני נחשב "חסר הסמכה", לדעתי להפך. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 17:17, 11 במאי 2020 (IDT)
- הי נרו, אתה צודק, לא דייקתי. עם זאת, מכאן ועד עיוות דבריך הדרך ארוכה. נותן לקורא הנבון להחליט. בכל אופן, אני מתנצל אם הבנת את דבריי שלא כהלכה, באמת שלא התכוונתי לעלוב ולפגוע.
- בעניין העדכון: כתוב בטבלה כקישור לקובץ כהורדה רצף הספרות 791104. בראש הטבלה מופיע המפתח לתרגם: תאריך השעור: יום - חודש - שנה | ניסן=01, אדר=12, אדר א'=13, אדר ב'=14 את זה לקחתי לתאריכון עברי לועזי והתוצאה היתה 10.1.2019, מוזמן לבדוק אותי.
- בעניין ההסמכה. אם הוא משלים תואר בעבודה סוציאלית, זה אומר שאין לו תואר בעבודה סוציאלית. לכן הוא עדיין לא מוסמך, הוא לא רשום בפנקס העובדים הסוציאלים.
- בברכה, גילגול - שיחה 20:40, 11 במאי 2020 (IDT)
- לא הבנתי איך אתה מחשב את התאריך, לא ממש משנה. הוא משלים תואר שני. אולי יש לו תואר ראשון והוא לא רשום. חשוב אף יותר, עם כל הכבוד למאמציך להציגו באופן שלילי, לצד אחרים שלא מוצאים חן בעיני הלהט"ב, כל הדיון מיותר. אפשר להיות פסיכותרפיסט בלי שום כלום. בלי בגרות, בלי כיתה א'. מי שרוצה יכול להיות פסיכותרפיסט. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 20:58, 11 במאי 2020 (IDT)
- מפנה אותך לערך פסיכותרפיה בוויקיפדיה. גילגול - שיחה 21:15, 11 במאי 2020 (IDT)
- מה חשבת, ששלפתי מהשרוול? מפנה אותך למה שהערך שהזכרת כותב בעניין: ”בהיעדר הסכמה בעולם המערבי, כמו גם בישראל, באשר להגדרת גבולות העיסוק בפסיכותרפיה, אין איסור חוקי על כל אדם להעניק טיפול פסיכותרפי, כל עוד הוא אינו יוצר מצג שווא של היותו מטפל מוסמך”. יכול להיות גם שכחלק מההכשרה הוא טיפל אז תחת פיקוחו של מטפל מוסמך. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 21:21, 11 במאי 2020 (IDT)
- הי נרו, יש בזה משהו, רק חבל למשאבי הזמן של שנינו שהטיעון החשוב אף יותר הזה מגיע בשלב כל כך מתקדם בדיון הזה. אי לכך מציע את הנוסח הבא:
- ברנסקי הינו פסיכותרפיסט, ונכון לשנת 2019 לומד תואר שני בעבודה סוציאלית.
- מה דעתך? בברכה, גילגול - שיחה 21:42, 11 במאי 2020 (IDT)
- לגבי העיתוי, אם היית פחות להוט להוציא גם אותו לא משהו - לא היינו נכנסים בכלל לכל הדיון המיותר הזה, ולכל הפחות היית קורא בעיון רב יותר את הערך פסיכותרפיה לפני הניגוד שרצית להכניס לערך. המשפט שכתבת עכשיו כנראה נכון, אבל הייתי מעדיף מקור יותר סטנדרטי. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 22:21, 11 במאי 2020 (IDT)
- בעד לציין שלפי דבריו של האיש הוא אינו מוסמך בפסיכותרפיה. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 09:49, 12 ביוני 2020 (IDT)
- נגד כי אין הסמכה כזאת. בברכה, גנדלף - 10:20, 12/06/20
- בעד לציין שלפי דבריו של האיש הוא אינו מוסמך בפסיכותרפיה. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 09:49, 12 ביוני 2020 (IDT)
- לגבי העיתוי, אם היית פחות להוט להוציא גם אותו לא משהו - לא היינו נכנסים בכלל לכל הדיון המיותר הזה, ולכל הפחות היית קורא בעיון רב יותר את הערך פסיכותרפיה לפני הניגוד שרצית להכניס לערך. המשפט שכתבת עכשיו כנראה נכון, אבל הייתי מעדיף מקור יותר סטנדרטי. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 22:21, 11 במאי 2020 (IDT)
- מה חשבת, ששלפתי מהשרוול? מפנה אותך למה שהערך שהזכרת כותב בעניין: ”בהיעדר הסכמה בעולם המערבי, כמו גם בישראל, באשר להגדרת גבולות העיסוק בפסיכותרפיה, אין איסור חוקי על כל אדם להעניק טיפול פסיכותרפי, כל עוד הוא אינו יוצר מצג שווא של היותו מטפל מוסמך”. יכול להיות גם שכחלק מההכשרה הוא טיפל אז תחת פיקוחו של מטפל מוסמך. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 21:21, 11 במאי 2020 (IDT)
- מפנה אותך לערך פסיכותרפיה בוויקיפדיה. גילגול - שיחה 21:15, 11 במאי 2020 (IDT)
- לא הבנתי איך אתה מחשב את התאריך, לא ממש משנה. הוא משלים תואר שני. אולי יש לו תואר ראשון והוא לא רשום. חשוב אף יותר, עם כל הכבוד למאמציך להציגו באופן שלילי, לצד אחרים שלא מוצאים חן בעיני הלהט"ב, כל הדיון מיותר. אפשר להיות פסיכותרפיסט בלי שום כלום. בלי בגרות, בלי כיתה א'. מי שרוצה יכול להיות פסיכותרפיסט. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 20:58, 11 במאי 2020 (IDT)
- גם בפעם השנייה נכשלת בציטוט שלי. כתבתי "ספק אם זה מקור מתאים, ובעשר הדקות הראשונות לא שמעתי שמטפל ב"טיפול המרה" וכדומה". גם לא אמרתי שניסית, אני אומר שהצלחת לעוות את דבריי. פעמיים. אולי זה ישכנע אותך להימנע מציטוטים של מי שחולק עליך. בעניין העדכון - אין לי מושג מתי הוא דיבר. אולי לפני עשר שנים? אני גם לא בטוח שאדם לקראת הסמכה בתואר שני קליני נחשב "חסר הסמכה", לדעתי להפך. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 17:17, 11 במאי 2020 (IDT)
- ציטטת את דבריי בתוך מרכאות אך ניסחתם אותם מחדש באופן עילג, שזה חמור אפילו יותר מההאשמה החמורה כביכול של הוספת עוד נימוקים על גבי מה שכבר ציינתי תקציר העריכה. כתבתי שספק אם הקלטה של הרצאה שלו היא מקור מספק עבור כתיבת ערך אנציקלופדי, בטח בעניינים עדינים, בין אם מה שהוא עושה מוצא או לא מוצא חן בעינינו. הקשבתי להקלטה. הוא אומר שהוא פסיכותרפיסט, משלים לימודים לתואר שני בעבודה סוציאלית קלינית. זו בהחלט הכשרה בתחום בריאות הנפש. אני לא יודע מתי זה הוקלט, בקטע ששמעתי עושה רושם שהארגון בהקמה. נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תש"ף • 16:02, 11 במאי 2020 (IDT)
הסיומת "יסט" בתחום הרפואה והפרה רפואה הוא למומחי אקדמיה בעלי רשיון, מכון אבולעפיה איננו אקדמי- La Nave Partirà שיחה🐾 07:38, 8 במרץ 2021 (IST)
מטפל
[עריכת קוד מקור]א. מצטער שערכתי לפני ששמתי לב לדיון פה. ב. לא נכון לדעתי להקדיש פרק לפעילות של אדם כמטפל על סמך הגדרה אישית. אם מחר אכריז על עצמי כפסיכותרפיסט, בלי הסמכה חיצונית, זה יהפוך אותי לפסיכותרפיסט? כמו כן, מעבר להגדרה עצמית, אין בפרק דיון על מה הוא עושה בדיוק במסגרת היותו מטפל. אם נכון להגדיר אותו כמטפל על סמך המקורות שצורפו, אז לגיטימי גם לכתוב מה מהות הטיפול המתואר בהם - טיפולי המרה.Politheory1983 - שיחה 00:05, 10 ביוני 2020 (IDT)
- א. כן, כשמישהו מטפל הוא הופך באותו רגע למטפל. בין אם אנחנו אוהבים אותו בגלל דעותיו ובין אם לא. עד כדי כך פשוט. ב. אני מסכים שלא צריך פרק מיוחד. ג. מניין לנו שהוא עושה בעצמו טיפול המרה? נרו יאיר • שיחה • י"ח בסיוון ה'תש"ף • 01:25, 10 ביוני 2020 (IDT)
- Politheory1983 תודה על הצטרפותך לשיחה. יונתן ברנסקי מעיד על עצמו כמטפל, גם בטוויטר וגם בשיחה בעטרת כהנים שמובאת כסימוכין[1]. הוא מנכ"ל ארגון חוסן, לפי דבריו בעטרת כהנים הוא אחראי על הצד הטיפולי שם (אם תרצה מראי מקום תגיד ואשלח בהמשך). לפי הכתבה הזאת שפורסמה בזמן ישראל ארגון חוסן עוסק בטיפולי המרה, והוא מרואיין שם בנושא. מכל אלה אני מסיק שני דברים: יונתן ברנסקי הוא מטפל המרה; וכמו כן, וכפי שכתבתי בפסקה הקודמת, העיסוק בבריאות הנפש הוא פרק חדש בחייו, ולכן מצדיק פרק נפרד. בברכה, גילגול - שיחה 13:19, 11 ביוני 2020 (IDT)
- הסקת המסקנות שגויה לוגית. אחריות על הצד הטיפולי אינה אומרת שהוא מבצע אותו. נרו יאיר • שיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ף • 13:33, 11 ביוני 2020 (IDT)
- אוקיי, אז האם יש התנגדות להוספת המשפט הבא תחת אותו הפרק: "ברנסקי מנהל את עמותת חוסן שעוסקת בטיפולי המרה"?Politheory1983 - שיחה 16:15, 11 ביוני 2020 (IDT)
- אני בעד לציין זאת, אבל שים לב שכבר כתוב בפסקה הפותחת שהוא מנכ"ל חוסן. אז אפשר להוסיף שם שהעמותה עוסקת בטיפולי המרה; או להעביר את מנכ"לותו לפסקת בריאות הנפש, כלומר ההצעה שלך עם החסרת את מנכ"לותו מהכותרת, כדי להימנע מכפילות. בברכה, גילגול - שיחה 20:08, 11 ביוני 2020 (IDT)
- הפסקה הפותחת היא תקציר - הגיוני שתהיה חזרה קצרה על מה שנכתב שם. בכל מקרה, נרו יאיר מתנגד לאמירה שברנסקי עושה טיפולי המרה בעצמו, אז הפתרון הוא להגיד שוב שהוא מנהל ארגון שעוסק בטיפולי המרה.Politheory1983 - שיחה 16:38, 12 ביוני 2020 (IDT)
- אני בעד לציין זאת, אבל שים לב שכבר כתוב בפסקה הפותחת שהוא מנכ"ל חוסן. אז אפשר להוסיף שם שהעמותה עוסקת בטיפולי המרה; או להעביר את מנכ"לותו לפסקת בריאות הנפש, כלומר ההצעה שלך עם החסרת את מנכ"לותו מהכותרת, כדי להימנע מכפילות. בברכה, גילגול - שיחה 20:08, 11 ביוני 2020 (IDT)
- אוקיי, אז האם יש התנגדות להוספת המשפט הבא תחת אותו הפרק: "ברנסקי מנהל את עמותת חוסן שעוסקת בטיפולי המרה"?Politheory1983 - שיחה 16:15, 11 ביוני 2020 (IDT)
- הסקת המסקנות שגויה לוגית. אחריות על הצד הטיפולי אינה אומרת שהוא מבצע אותו. נרו יאיר • שיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ף • 13:33, 11 ביוני 2020 (IDT)
- Politheory1983 תודה על הצטרפותך לשיחה. יונתן ברנסקי מעיד על עצמו כמטפל, גם בטוויטר וגם בשיחה בעטרת כהנים שמובאת כסימוכין[1]. הוא מנכ"ל ארגון חוסן, לפי דבריו בעטרת כהנים הוא אחראי על הצד הטיפולי שם (אם תרצה מראי מקום תגיד ואשלח בהמשך). לפי הכתבה הזאת שפורסמה בזמן ישראל ארגון חוסן עוסק בטיפולי המרה, והוא מרואיין שם בנושא. מכל אלה אני מסיק שני דברים: יונתן ברנסקי הוא מטפל המרה; וכמו כן, וכפי שכתבתי בפסקה הקודמת, העיסוק בבריאות הנפש הוא פרק חדש בחייו, ולכן מצדיק פרק נפרד. בברכה, גילגול - שיחה 13:19, 11 ביוני 2020 (IDT)
משתמש:בריאן, מתנהלת בערך מלחמת עריכה. נרו יאיר • שיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ף • 16:32, 11 ביוני 2020 (IDT)
- משתמש:נרו יאיר, אני רואה שב-9 ביוני בשעה 22:07 שיניתי מ"לומד" ל"למד" והיום בשעה 13:22 ביצעת את אותו שינוי שוב. כלומר שניכם השתתפתם במלחמת עריכה בניגוד לכללים. יותר מזה, ב-11 במאי כבר הציע גילגול את הנוסח הזה וכתבת לו "המשפט שכתבת עכשיו כנראה נכון, אבל הייתי מעדיף מקור יותר סטנדרטי", משפט שממנו אני מבין שלא היתה לך התנגדות לנוסח, אך משום מה חזרת בשלב מסוים לבטלו. אני מצפה ממשתמשים שיחתרו להסכמה ולא יבטלו עריכות שהוצעו במהלך דיון ואז יתלוננו על מלחמת עריכה.
- עם זאת, כיוון שכפי שכתבתי אכן שניכם השתתפתם במלחמת עריכה, אני מוכן לחסום את שניכם לאותו פרק זמן. בריאן - שיחה 17:39, 11 ביוני 2020 (IDT)
- משתמש:בריאן, יש כאן טעות כפולה שלך. א. מה שכתבתי למעלה בדף השיחה וציטטת התייחס לעצם האזכור, לא לרזולוציה ברמת למד או לומד. ב. היה הבדל בין שתי העריכות שלי. באחת כתבתי "למד" סתם, ובהמשך התפשרתי עוד וכתבתי שבשנת 2019 למד (ולא לומד, כי השנה נגמרה). אני סבור שזה לא הוגן. נרו יאיר • שיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ף • 22:04, 11 ביוני 2020 (IDT)
- מסכים עם פוליתיאורי לגבי השגותיו על הגדרה עצמית. יש לציין "לטענתו הוא מטפל". להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 09:50, 12 ביוני 2020 (IDT)
- קודם שנציין שלטענתו הוא בן 48. בברכה, גנדלף - 10:20, 12/06/20
- אני רופא, אגב. ככה החלטתי.Politheory1983 - שיחה 16:33, 12 ביוני 2020 (IDT)
- בשביל להיות רופא נדרשת הסמכה. בשביל להיות פסיכותרפיסט/קואצ'ר/handiman לא נדרשת הסמכה כלשהי, רק לעסוק בכך בפועל. אגב אם ברנסקי היה פותח קליניקה לרפואה מציג עצמו כרופא, אז לפי הסטנדרט המקובל כנראה היינו מאמינים גם לזה כל עוד לא התברר אחרת. רוב ערכי הרופאים אינם כוללים תצלום של תעודת ההסמכה בהערת שוליים. בברכה, גנדלף - 08:53, 14/06/20
- אני נביא. כך החלטתי. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 17:49, 12 ביוני 2020 (IDT)
- אני רופא, אגב. ככה החלטתי.Politheory1983 - שיחה 16:33, 12 ביוני 2020 (IDT)
- קודם שנציין שלטענתו הוא בן 48. בברכה, גנדלף - 10:20, 12/06/20
- שלום בריאן, אני כלל איני מבין מדוע יש פה גזירה שווה.
- אני הגנתי על הערך מפני עריכות בניגוד להסכמות, והחזרתי לגרסה המוסכמת, חלק מהפעמים אפילו לאחר עריכות שלא נומקו מהצד שעשה את השינויים על דעת עצמו. (הנה עוד אחת מהן שלא מנית בתגובתך).
- בביטולים שלי ציינתי כי העריכות של נרו הינן בניגוד להסכמות ודרשתי לעבור לדף השיחה אך נרו לא שעה לכך והחליט לנהל שיחה על גבי תקציר עריכה.
- בברכה, גילגול - שיחה 16:19, 13 ביוני 2020 (IDT)
- מפתיעות אותי מאוד הטענות של שניכם. הייתם נוכחים כבר בכמה וכמה דפי שיחה שהסברתי שאין להכנס למלחמת עריכה משום סיבה, כולל "שחזור לגרבה יציבה", כולל לפי החלטה בדף שיחה, משום סיבה. כבר דיברנו על זה. שניכם אנשים עם זיכרון לטווח ארוך ואינטילגנציה מספיקה על מנת שלא נצטרך לחזור לנושא הזה בכל דף שיחה שבו אתם מתנגשים. בריאן - שיחה 08:02, 14 ביוני 2020 (IDT)
- אוקי בריאן. אם כך אשמח אם תגיד לי האם העריכה הזאת היתה מלחמת עריכה. לצורך השאלה, אנא התעלם מעריכות שבוצעו אחריה. תודה. גילגול - שיחה 11:21, 14 ביוני 2020 (IDT)
- מפתיעות אותי מאוד הטענות של שניכם. הייתם נוכחים כבר בכמה וכמה דפי שיחה שהסברתי שאין להכנס למלחמת עריכה משום סיבה, כולל "שחזור לגרבה יציבה", כולל לפי החלטה בדף שיחה, משום סיבה. כבר דיברנו על זה. שניכם אנשים עם זיכרון לטווח ארוך ואינטילגנציה מספיקה על מנת שלא נצטרך לחזור לנושא הזה בכל דף שיחה שבו אתם מתנגשים. בריאן - שיחה 08:02, 14 ביוני 2020 (IDT)
- מסכים עם פוליתיאורי לגבי השגותיו על הגדרה עצמית. יש לציין "לטענתו הוא מטפל". להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 09:50, 12 ביוני 2020 (IDT)
- משתמש:בריאן, יש כאן טעות כפולה שלך. א. מה שכתבתי למעלה בדף השיחה וציטטת התייחס לעצם האזכור, לא לרזולוציה ברמת למד או לומד. ב. היה הבדל בין שתי העריכות שלי. באחת כתבתי "למד" סתם, ובהמשך התפשרתי עוד וכתבתי שבשנת 2019 למד (ולא לומד, כי השנה נגמרה). אני סבור שזה לא הוגן. נרו יאיר • שיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ף • 22:04, 11 ביוני 2020 (IDT)
- בהמשך לכל הדיון הנ"ל - התפרסמה השבוע בעולם קטן (עלון שבת) כתבה על נטיות הפוכות, ובה מידע על עמותת חוסן ושיחה עם יונתן ברנסקי. כאן , בעמוד 8.... מעט מן האור • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תש"ף • 13:29, 14 ביוני 2020 (IDT)
- הוספתי טקסט בין השורות - תודה, מעט מן האור, הוספתי הערת שוליים.פוליתיאורי - שיחה 02:02, 15 ביוני 2020 (IDT)
- מסכים עם Politheory1983, בייחוד לאור המצב הקיים בערך רון יוסף. מפתיע שמי שהתנגד שם לציין שהוא רב, מתעקש לציין שברנסקי הוא מטפל. שיעור לכולנו על איפה ואיפה. בר 👻 שיחה 21:24, 14 ביוני 2020 (IDT)
- סטנדרטים כפולים בלי בושה. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 21:31, 14 ביוני 2020 (IDT)
- באמת לא בסדר שהקהילה קבעה שלא כל מי שרוצה הוא רב. בושה וחרפה הקהילה הזאת. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תש"ף • 21:38, 14 ביוני 2020 (IDT)
- כדאי לבדוק אם ברנסקי מטפל ע"י דילוג אותיות. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 22:04, 14 ביוני 2020 (IDT)
- באמת לא בסדר שהקהילה קבעה שלא כל מי שרוצה הוא רב. בושה וחרפה הקהילה הזאת. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תש"ף • 21:38, 14 ביוני 2020 (IDT)
- סטנדרטים כפולים בלי בושה. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 21:31, 14 ביוני 2020 (IDT)
- מסכים עם Politheory1983, בייחוד לאור המצב הקיים בערך רון יוסף. מפתיע שמי שהתנגד שם לציין שהוא רב, מתעקש לציין שברנסקי הוא מטפל. שיעור לכולנו על איפה ואיפה. בר 👻 שיחה 21:24, 14 ביוני 2020 (IDT)
- ^ יונתן ברנסקי, סיוע וטיפול בנטיות הפוכות, יסוד ארגון "חוסן", באתר www.kimizion.org, שיעור מתוך ישיבת עטרת כהנים, 10.1.2019
עריכה: יונתן ברנסקי
[עריכת קוד מקור]אמש ערכתי את דף הויקיפדיה של יונתן ברנסקי על ידי שם המשתמש hadas ro, מאחר והמידע המצוין בו לא מדויק. לאחר עריכתי משתמש משתמש:freddy9 ערך מחדש את הערך והחזיר את הנוסח הקודם. ברנסקי היה ממקימי עמותת 'חוסן' אך אינו התמנה למנכ"ל העמותה באף שלב, בניגוד לנוסח הכתוב כעת: "כיום הוא מנכ"ל עמותת 'חוסן'". ברנסקי מחזיק בתעודת מטפל ומשכך אינו רק 'מגדיר עצמו כמטפל אישי-רגשי', כפי שמוזכר כעת בערך. בעריכתי ציינתי כי עמותת חוסן מתנגדת ל'טיפולי המרה' או לכל טיפול בכפיה שנעשה בלא רצונו של המטופל או מתוך הפעלת לחץ עליו, כפי שמופיע באתר העמותה:
https://the-hosen.org.il/2019/03/27/%d7%91%d7%99%d7%a1%d7%a7%d7%a1%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%9e%d7%93-%d7%91%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91%d7%94-%d7%a4%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%99%d7%aa%d7%99%d7%aa-3/
וכפי שמופיע בכתבה שהתפרסמה בערוץ 7: https://www.inn.co.il/news/466823. גם בקוד האתי הכתוב באתר עמותת 'חוסן' מופיעה עמדתה של העמותה כלפי טיפולי המרה:
https://the-hosen.org.il/aboutus-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2/.
על כן מצאתי לנכון להבהיר ולדייק את ערך הויקיפדיה של ברנסקי, משום שבמתכונתו הנוכחית אינו מדויק ואף חוטא לאמת.Hadas ro - שיחה 10:08, 10 בפברואר 2021 (IST)
- שלום Hadas ro,
- ראשית אינני מבין מהיכן את מסתמכת בקביעתך שברנסקי "לא התמנה למנכ"ל העמותה באף שלב". לפי פרוטוקול מאסיפה כללית של עמותת חוסן מאוגוסט 2018 המופיע ברשם העמותות כתוב שהתמנה למנכ"ל בתאריך זה. אם המידע הזה אינו מעודכן אנא צייני מקור.
- לגבי מגדיר עצמו – היה דיון על כך כאן למעלה (תחת הכותרת מטפל).
- מידע פרסומי נוסף מטעם העמותה עצמה שייך (אם עובר את כללי הקהילה בנוגע למידעים פרסומיים) לערך על העמותה עצמה.
- בברכה, גילגול - שיחה 17:44, 10 בפברואר 2021 (IST)
- אכן היה דיון, וכפי שכתבתי כבר שם - די בכך שהוא אומר שהוא מטפל. לא צריך אישור כלשהו כדי לטפל. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"א • 23:13, 10 בפברואר 2021 (IST)
הצעת עריכה
[עריכת קוד מקור]לאחרונה הצעתי תיקון עריכה בדף הויקיפדיה של יונתן ברנסקי, בנוסח הבא: "ברנסקי בעל קליניקה לטיפול אישי-רגשי בירושלים ובעלי. בשנת 2016 היה שותף להקמת עמותת 'חוסן', המסייעת למתמודדים עם משיכה מינית בלתי רצויה בעיניהם, שמחפשים עזרה בטיפול במשיכה זו ומבקשים לבנות את חייהם באופן המתאים לעולם הערכים שלהם. עמותת חוסן מתנגדת ל'טיפולי המרה' או לכל טיפול בכפיה שנעשה בלא רצונו של המטופל או מתוך הפעלת לחץ עליו".
דברים אלו מבוססים על דברי העמותה בכתבה שהתפרסמה בערוץ 7, על פיה העמותה מבהירה כי הטיפול חייב להתבצע רק בשיטות טיפול נורמטיביות המקובלות בעולם הטיפול ערוץ 7: ערכת הגנה למתמודד.
בדבריי הסתמכתי גם על הקוד האמתי המופיע באתר העמותה, ועל המידע הכתוב באתר בדבר התנגדותה של העמותה לטיפולי המרה או לכל טיפול בכפיה שנעשה בלא רצונו של המטופל.
https://the-hosen.org.il/aboutus-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2,
לאחר הצעת העריכה, משתמש:freddy9 ערך מחדש את הערך והחזיר את הנוסח הקודם, לאור מקור שהביא מכתבת תחקיר: https://www.zman.co.il/116730/.
אולם מדובר על כתבה אחת, שאינה כתובה על פי כללי האתיקה העיתונאית המקובלים כיון שלא הובאה תגובת העמותה על האמור בכתבה. נראה שבכתבה זו נפלו פגמים ולא הוצגה התמונה הכללית במיטבה.
נוכח האמור לעיל אני מציעה לכתוב בערך הויקיפדיה של יונתן ברנסקי את הנוסח הבא:
"ברנסקי בעל קליניקה לטיפול אישי-רגשי בירושלים ובעלי. בשנת 2016 היה שותף להקמת עמותת חוסן, המסייעת למתמודדים עם משיכה מינית בלתי רצויה בעיניהם. נטען כי עמותת חוסן עוסקת בטיפולי המרה https://www.zman.co.il/116730/, https://lp.vp4.me/mfjb , אך על פי הקוד האתי שפרסמה העמותה עולה כי העמותה מתנגדת לטיפולים מסוג זה. https://the-hosen.org.il/aboutus-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2/, https://www.inn.co.il/news/466823, https://the-hosen.org.il/2019/03/27/%d7%91%d7%99%d7%a1%d7%a7%d7%a1%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%9e%d7%93-%d7%91%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91%d7%94-%d7%a4%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%99%d7%aa%d7%99%d7%aa-3/." Hadas ro - שיחה 11:27, 23 בפברואר 2021 (IST)
- שלום הדס, מפנה אותך לערך טיפול המרה בוויקיפדיה העברית וגם לכתבה עצמה שבה מוסבר מדוע הנוסח שאת מציעה מהווה מכבסת מילים והעמותה אכן עוסקת בטיפולי המרה. וכפי שכתבתי לעיל, מידע פרסומי נוסף מטעם העמותה עצמה שייך (אם עובר את כללי הקהילה בנוגע למידעים פרסומיים) לערך על העמותה עצמה. כמו כן, הפקפוק שלך באמינות הכתבה לא ברור. נציגי העמותה מרואיינים שם. לגבי "פגמים" ו"תמונה כללית", אנא תהיי יותר ספציפית. בברכה, גילגול - שיחה 19:59, 23 בפברואר 2021 (IST)
מקום מגורים
[עריכת קוד מקור]@Gabi S. שחזרת את עריכתי בערך לאחר שעדכנתי כי ברנסקי מתגורר בירושלים בטענה כי דרוש מקור. ראשית, המקור הוא בנו ששירת איתי בצבא. שנית, בכל מקרה גם לכך שהוא גר בעלי לא הובא מקור, בדיוק כפי שבערכים רבים אחרים לא מצויין מקור למקום מגוריו של נשוא הערך (ראה למשל את שני ראשי אמ"ן האחרונים שהיום היה טקס ההחלפה ביניהם, אהרון חליוה ושלומי בינדר). אני לא רוצה להיכנס למלחמת עריכה ולכן אני מבקש בנעימים ובנימוס לבטל את השחזור. תודה. הסטודנט החופשי • שיחה 23:25, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
- שלום סטודנט! זכרתי שיש מקור לכך שהוא מתגורר בעלי, ואכן הרשת מלאה בכאלה. יתכן שעבר לגור בירושלים, אבל כל עוד אין מקור, אפשר לציין ש"נכון לשנת כך וכך התגורר בעלי". אם אין למגורים בירושלים מקור עדיף לדעתי לא להוסיף, עד שיימצא אחד כזה. בברכה, גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 08:39, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
- גילגול הקדים אותי, זה בדיוק מה שהתכוונתי לכתוב. — גבי (שיחה | תרומות) 08:49, 22 באוגוסט 2024 (IDT)