שיחה:יום הלל

חשיבות הערך 2015

לאור הבקשה לנמק את חשיבותו של הערך ע"י שושושושון, ברצוני לומר את הדבר הבא: ב-50 השנים האחרונות ובפרט בעשור האחרון חלה תפנית משמעותית ביחסם של קבוצות נוצריות לעם היהודי ולישראל. קבוצות נוצרים אלה מונות אנשים רבים של אוהבי ותומכי ישראל בכל רחבי העולם. המרכז להבנה ושיתוף פעולה יהודי-נוצרי, בראשותו של הרב שלמה ריסקין עוסק כבר שנים רבות בחיבוק קבוצות אלה ובקירוב לבבות בין יהודים לנוצרים. חשיבותו של ערך זה נופלת באותה הקטגוריה כמו זו של יום האהבה הבינלאומי או כמו זו של יום השואה הבינלאומי. אין לי ספק כלל בתרומתו המשמעותית ולעבודת הקודש שיוזמה מבורכת זו באה לקדם בכל רחבי העולם בכדי לגשר על פערים ודעות קדומות באווירה של הבנה ורצון טוב בין בני אדם. תודה. השאר. --Omert33 - שיחה 12:59, 25 במרץ 2015 (IST)

איך אפשר להשוות יוזמה פרטית שהוכרזה לראשונה לפני שבועיים, ומהווה למעשה ביצה שלא נולדה (היום אמור לחול בפעם הראשונה בעוד חודש), לימים שמצויינים על ידי מיליארדי בני אדם בכל העולם ושיש עליהם ערך בעשרות ויקיפדיות? שושושושון - שיחה 14:07, 25 במרץ 2015 (IST)

אדוני, הערך מציין אירוע באוקטובר האחרון אשר היווה את הבסיס לארוע הכלל-עולמי שעתיד להתרחש ביום העצמאות הקרוב וכפי שישנם אינספור ערכים ואזכורים, ברחבי ויקיפדיה, עבור ספרים וסרטים שעתידים לצאת, מין הראוי שלאירוע בינלאומי בקנה מידה שכזה, עם בסיס קהל רחב של מאמינים, יהודים ונוצרים כאחד, ברחבי העולם, יקבל ערך. תודה. --Omert33 - שיחה 14:20, 25 במרץ 2015 (IST)

ובאומרי זאת, אני סבור שחשיבותו של ערך זה הוכחה מעבר לכל ספק. תודה. השאר. --עומר טולדאנו - שיחה 18:56, 25 במרץ 2015 (IST)

אכן, ביצה שלא נולדה. אפשר להזכיר בשורה או שתיים בערך על המרכז להבנה ושיתוף פעולה יהודי-נוצרי לעת עתה. כשיהפוך היום הזה לתופעה "כלל-עולמית" והשתלשלות הדברים תהיה ראויה לתיאור, יהיה אולי מקום לערך בנושא. Ijon - שיחה 19:52, 25 במרץ 2015 (IST)

כמו איון, אולי קצת יותר משורה או שתיים, ואולי גם בערך של הרב ריסקין. נרו יאיר • שיחה • ה' בניסן ה'תשע"ה • 20:36, 25 במרץ 2015 (IST)

כמו קודמיי, וחלילה להזכיר משהו בערך יום העצמאות עד (אם בכלל) שזה יהפך לאירוע רב-משתתפים בן מספר שנים. נת- ה- - שיחה 21:50, 25 במרץ 2015 (IST)

רבותיי, איני רואה מהיכן אתם דולים את טענותיכם. את חשיבות קיומו של הערך כבר הוכחתי. יוזמה זו כבר קיבלה תוקף ממשי ברחבי העולם הנוצרי והיהודי כאחד. הביצה כבר נולדה לידיעתכם ולטעון אחרת, רק מעצם העובדה שהלך חשיבתכם שונה מזו של קבוצה המונה מיליוני אנשים ברחבי העולם, זו לדעתי צרות דעת. השאר. --עומר טולדאנו - שיחה 00:01, 26 במרץ 2015 (IST)

מי שרצה את יום העגונה, היה צריך לקחת בחשבון, שקיקיון אינו תופעה חד-פעמית. אני מהמר שהקיקיון הנוכחי אינו הקיקיון האחרון. חכו ליום הממחטה, יום המסכן, יום הלילה וכאלה. נמצא הפיתרון להכנסת יוזמות למסגרת אנציקלופדית, הצמד את יוזמת העמותה שלך ליום בלוח השנה, ושיחקת אותה. ביקורת - שיחה 08:28, 26 במרץ 2015 (IST)

ציניות היא מפלטם של החלשים. ומדינתנו הקטנה מלאה באנשים צינים המסרבים ואינם מסוגלים לקבל אמת ולראות את התמונה הרחבה, כזו אשר פועלת מעבר לסבלם האישי והנוכחי וכזו אשר יש ביכולתה לשנות את עולמנו עם טיפה אמונה מצד כל אחד ואחת מאיתנו, כזו המתעלה על מחלוקות בין בני אדם ובאה לרומם את הרוח האנושית ולהביאה למקומות נעלים יותר. השאר. --עומר טולדאנו - שיחה 09:10, 26 במרץ 2015 (IST)

עומר, היום הזה טרם צויין פעם אחת בהיסטוריה ואין שום אינדיקציה מובהקת שתהיה לה השפעה בולטת, אף שהדבר כמובן אפשרי. נכון להיום, המרכז להבנה ושיתוף פעולה יהודי-נוצרי איננו ארגון מספיק בולט בעולם הנוצרי, ובטח שלא בעולם היהודי, כדי שנוכל להניח מראש שיום הלל יצויין באופן רחב, רב פעמי ומשמעותי. אני מציע לך להעביר את הערך למרחב הפרטי ולתת לזמן לעשות את שלו. בפרספקטיבה של זמן נדע אם באמת היום הזה תפס מקום בלוח השנה או שהצלחתו הייתה מאוד מוגבלת. ‏DGtal‏ - שיחה 10:50, 26 במרץ 2015 (IST)

@Omert33: אמר האדם יודע האמת היחידה ולוחם השינוי וכו' וכו'. ציניות היא מראה קרה שמשקפת את המציאות מול סַנְוורי התעמולה. ותרשה לי מן הסתם להסב את תשומת ליבך שמתנהל כאן דיון ולא פינג-פונג בינך לשאר המגיבים. לכן, לתועלת הדיון תן לאנשים נוספים להעלות טענות ומענות בעד ונגד, ואל תראה את עצמך מחוייב לענות לכל אחד באופן אישי אם אין לך טיעון חדש. יום נפלא לכולנו. ביקורת - שיחה 10:57, 26 במרץ 2015 (IST)

עומר, הפעילות שלך כאן ממוקדת בשני נושאים מצומצמים למדי. כאשר משתמשים רבים אחרים, שעוסקים במגוון גדול הרבה יותר של ערכים לאורך שנים, חושבים שהערך שהעלית אינו חשוב דיו - מסתבר שהבעיה אינה בצרות מבטה של שאר הקהילה, או בחוסר רצונה לרומם את הרוח האנושית וכדומה. לדעתי רוממות הרוח האנושית אינה תלויה בערך הנוכחי, אבל גם אם כן - זה לא רלוונטי, כי הנושא הוא חשיבות אנציקלופדית. נרו יאיר • שיחה • ו' בניסן ה'תשע"ה • 13:20, 26 במרץ 2015 (IST)

יוזמה חדשה לגמרי שטרם עברה את מבחן הזמן, וגם שולית למדי. אין מקום לערך עצמאי. Lostam - שיחה 10:04, 28 באפריל 2015 (IDT)

אולי פעם עוד תהיה חשיבות. נדבר שוב בעוד כמה שנים. בשלב זה, מוקדם מדי לערך מהסיבות שכבר צוינו. GHA - שיחה 09:55, 4 במאי 2015 (IDT)

דיון חשיבות 2017

שלום, אני רוצה לפתוח מחדש את הדיון בחשיבותו של הערך, הנמצא כרגע ב-משתמש:Omert33/יום הלל, במטרה להעביר אותו למרחב הערכים. --עומר טולדאנו - שיחה 06:46, 8 במאי 2017 (IDT)

• בעד העלאת הערך. אירוע חשוב ובינלאומי המקרב בין נוצרים ויהודים, צויין כבר פעם שלישית. בטח יותר חשוב ממרתון עזה... ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:09, 8 במאי 2017 (IDT)
• בעד העלאת הערך מהסיבות שצויינו מעלה. --עומר טולדאנו - שיחה 09:02, 8 במאי 2017 (IDT)
• מתלבט מצד אחד - לא מדובר באירוע חשוב, וניתן להסתפק בהפניה להמרכז להבנה ושיתוף פעולה יהודי-נוצרי. מצד שני - קיים הערך Day to Praise בויקיפדיות באנגלית, בצרפתית, באיטלקית ובטורקית. למה שלא יהיה גם בעברית? יוניון ג'ק - שיחה 15:50, 8 במאי 2017 (IDT)
• אירוע מעניין ומבורך. לצערי, ללא חשיבות אנציקלופדית. Eladti - שיחה 18:22, 8 במאי 2017 (IDT)
• מתלבט - הערך הועלה במקור על ידי מארגני הכנס ורוב המידע עליו שאני מכיר בא מהם, אז צריך מקור חיצוני אמין לזה שהיוזמה תפסה בכמות משמעותית של מקומות. אין לי כמעט ספק שבישראל רק מעטים שמעו על היום הזה ושהוא מצויין במעט מאוד מקומות אבל אם יתברר שבעולם יש התחברות משמעותית לפרויקט זה סיפור אחר. ‏DGtal‏ - שיחה 01:45, 9 במאי 2017 (IDT)
• בעד מעולם לא שמעתי על מושא הערך, ושמחתי לקרוא עליו. הייתי רוצה להעניק אושר דומה לקוראי ויקיפדיה נוספים. קודגורו - שיחה 01:13, 10 במאי 2017 (IDT)
• נגד. מהסיבה שקודגורו כתב. גם אני לא שמעתי על זה וסביר להניח שרבים אחרים גם לא מכירים את זה. זו יוזמה נחמדה של המרכז להבנה ושיתוף פעולה יהודי-נוצרי ובשלב הזה אפשר להסתפק בפסקה בערך שם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:18, 11 במאי 2017 (IDT)
• נגד יוזמה של ארגון קטן. חסרת חשיבות כמעט, שלא שמעתי עליה עד שקראתי את הטיוטה. בן עדריאל • שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ז 17:02, 12 במאי 2017 (IDT)
• בעד. לפני שלוש שנים ביקשנו מכותב הערך שימתין קצת בכדי שנראה אם מדובר ביוזמה שמחזיקה. המתין, ומסתבר שמדובר במשהו שאכן עמד במבחן הזמן הקצר לפחות. סביר שנעמוד בהבטחה שהשתמעה אז. עמירם פאל - שיחה 17:14, 13 במאי 2017 (IDT)

  ההיפך הוא הנכון. ביקשנו להמתין וראינו שהיוזמה לא תפסה תאוצה, לארגן קבוצת אידיאליסטים בכמה מקומות לטקס זה ממש לא ביג דיל. חובת ההוכחה מוטלת על מצדדי החשיבות. ביקורת - שיחה 21:54, 13 במאי 2017 (IDT)

• בעד ערך מעשיר יותר ובמצב טוב יותר מערכים רבים אחרים שקראתי. בר - שיחה 11:38, 14 במאי 2017 (IDT)
• נגד. כמו ביקורת. יזהר ברק • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ז • 12:42, 14 במאי 2017 (IDT)

דיון חשיבות 2018

שלום, אני רוצה לפתוח מחדש את הדיון בחשיבותו של הערך, הנמצא כרגע ב-משתמש:Omert33/יום הלל , במטרה להעביר אותו למרחב הערכים.

• בעד העלאת הערך מהסיבות שצויינו מעלה. --עומר טולדאנו - שיחה 18:09, 2 בינואר 2018 (IST)
• נגד. כלום לא השתנה מאז שני הדיונים הקודמים. Eladti - שיחה 18:59, 2 בינואר 2018 (IST)
• בעד קודגורו - שיחה 22:57, 2 בינואר 2018 (IST)
• נגד כבר היה לעולמים ואין כל חדש תחת השמש. • בקרה וייעוץ • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ח • 09:36, 3 בינואר 2018 (IST)
• נגד. יזהר ברק • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ח • 09:57, 3 בינואר 2018 (IST)
• נגד לבקשה לשחזור הערך לא התלווה כל הסבר על שינוי הנסיבות המהותי שחל מאז שני הדיונים הקודמים. Lostam - שיחה 10:14, 3 בינואר 2018 (IST)
• בעד העלאת הערך מהסיבות שצויינו מעלה. ‏Ovedc • שיחה 11:25, 6 בינואר 2018 (IST)
• מתלבט. מצד אחד, יש כבר ערך בויקיפדיות האנגלית, צרפתית, איטלקית, יפנית וטורקית. מצד שני, המקורות עליהן מבוסס הערך רחוקים מאוד מלהיות איכותיים. יוניון ג'ק - שיחה 13:56, 6 בינואר 2018 (IST)

דיון חשיבות 2019

שלום, אני רוצה לפתוח מחדש את הדיון בחשיבותו של הערך, הנמצא כרגע ב-משתמש:Omert33/יום הלל , במטרה להעביר אותו למרחב הערכים. --עומר טולדאנו - שיחה 09:59, 16 בינואר 2019 (IST)

• בעד --עומר טולדאנו - שיחה 09:59, 16 בינואר 2019 (IST)
• נגד לא השתנה שום דבר משמעותי מאז שלושת דיוני החשיבות האחרונים. Eladti - שיחה 10:02, 16 בינואר 2019 (IST)
• נגד עומר, אתה מטריח את הקהילה לחינם. תכבד בבקשה את עמדת הקהילה גם אם היא סותרת את המטרות היחצניות שלך. נרו יאיר • שיחה • י' בשבט ה'תשע"ט • 10:05, 16 בינואר 2019 (IST)
• נגד ראשית הנחתי תבנית חשיבות, כדי לתחום את הדיון בזמן, כמקובל. שנית, אתה מנסה מדי שנה להעלות את הערך מחדש, אבל לא טרחת אפילו לציין מהו שינוי הנסיבות שמצדיק זאת. אני מתנגד לשחזור. Lostam - שיחה 12:22, 16 בינואר 2019 (IST)
• נגד מה השתנה? Dindia - שיחה 14:11, 16 בינואר 2019 (IST)
• נגד — דגש – שיחה 16:26, 16 בינואר 2019 (IST)
• נגד הטרדה של ממש מצד פותח הדיון (והדיונים הקודמים). AddMore-III - שיחה 18:35, 16 בינואר 2019 (IST)

לשאלת עמיתיי מה שינוי הנסיבות התשובה קרוב לוודאי היא שבעוד מתחילה נטען שזה דבר שלא בא לעולם ואין יודעים האם גם יתמיד אזי משך הזמן הנותן פרספקטיבה ומראה שהאירוע מתקיים מידי שנה יכול להיות עילה לשינוי נסיבות לעומת הדיונים הראשונים.

עם זאת סבורני לפי הכתוב בערך שמדובר באירוע קטן מאד בהיקפו. אחת הדוגמאות החוזרות לכך בערך היא הפניה אל הקהל הפוטנציאלי להשתתף יותר מאשר ביטויים להשתתפותו. ומאחר שכך אין זה מראה כי יש לאירוע חשיבות בהיבט של השפעה או תופעה.

ברם מאחר ולא התעמקתי בנתונים כך שאין לי ידע ואינדיקציה על מגוון המשתתפים, (שאלת האיכות מול הכמות בהתאם לאופי המשתתפים), מידת הפרסום בעולם, וקנה המידה הרלוונטי לבחינת ייחודיות הווי אומר האם היה מצופה להיות מספר קטן יותר או גדול יותר מהנתונים. לכן אני נמנע מהבעת עמדה חד משמעית.

אך נראה לי שמאחר וקיים ערך ציונות נוצרית, ניתן להטמיע שם את האירוע השנתי. ולדון מחדש לאחר עשור. כאן. מי-נהר - שיחה 01:12, 17 בינואר 2019 (IST)

בגלל הצורה הפסולה שבה נפתח הדיון אני מתנגד בתוקף לכל שחזור. הגיע הזמן ללמוד איך פותחים דיון שחזור ומתי אוספים חתימות. לא טרחתי לקרוא את הטיעונים. גילגמש • שיחה 06:22, 19 בינואר 2019 (IST)

כשרוצים לשחזר ערך בטענה שחל שינוי נסיבות מהותי אז צריך לגייס הסכמה רחבה לכך. אבל ערך שנמחק לפני שנה ומעלה יכולים לבקש לשחזר גם בלי להצביע על שינוי נסיבות מהותי, ואז צריך לגייס 5 חתימות ולפתוח הצבעת שחזור. כך שהדיון לא נפתח בצורה פסולה או בניגוד לכללים, אלא שזה פשוט מיותר ומטריח לפתוח כל שנה מחדש דיון על השחזור מבלי לספק כל נימוק מה השתנה ומדוע יש לעשות זאת. Lostam - שיחה 07:42, 19 בינואר 2019 (IST)