שיחה:טקס כיבוי משואות והדלקת תקווה

הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה^? שנפתחה ב־23 במאי 2024

חשיבות

תגובה אחרונה: לפני 7 חודשים86 תגובות51 אנשים בשיחה

מדובר בטקס אלטרנטיבי ולא רשמי, ולכן לדעתי אין לו חשיבות, מכיוון שיש עוד כמה טקסי משואות אלטרנטיביים וטקס זה הוא לא שונה מכולם. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 07:48, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

תודה @יודוקוליס אבל מדובר על טקס גדול מאד שהכיל אנשים רבים ושודר גם בערוץ 12 וגם ב- YNET בשידור ישיר. הטקס עשה הרבה תהודה וגרר כתבות בכל אמצעי התקשורת. Hila Livne • שיחה 07:56, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

@Hila Livne אם תהיה לאירוע השפעה לטווח הארוך ולא לטווח הקצר אתמוך בהשארתו, אך כרגע עושה רושם שמדובר בטקס מחאתי שלצערנו יישכח במהרה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 07:57, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

@יודוקוליס יש עוד לא מעט אירועים לא רשמיים שיש עליהם ערך, מניסיוני אני לא מצרפת כאן רשימה כי עוד יופיע מישהו שישים גם עליהם תבנית חשיבות. בעיני זו לא סיבה מספקת לשים תבנית חשיבות. מה תהיה הוכחה עבורך שיש לטקס השפעה? שישוחררו כל החטופים? בעקבות הטקס? בעיני מכבד לתת לטקס הזה מקום, כיוון שהשתתפו בו אלפים רבים בשוני ובכיכר הבימה. אם תצפה בטקס תיווכח שלא ניתן לשכוח אותו לא במהרה ולא באיטיות Hila Livne • שיחה 08:08, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

גם בעיני הטקס הזה הוא חשוב מאוד אך כרגע חשיבותו מעטה יחסית. בשבילי השפעה לטקס זה צריכה להתבטא בכך שיזכה להתייחסות רשמית מהדרג המדיני, יזכה לתשומת לב ברחבי העולם וכדומה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 08:10, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

נ"ב: צפיתי בחלק מהטקס ואכן יכול להיות שכך יהיה, אך כפי שציינתי אנחנו לא נביאים ולא יודעים מה תהיה השפעתו בעתיד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 08:11, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

אני לא מאמין שיש על זה אשכרה דיון... את הערך משיח בכיכר שהיה אירוע שקרה כמה פעמים, עם הרבה יותר רעש ובלגן (עירה לבגצ וכו) מחקו ואת הטקס שבעוד שבועיים איש לא יזכור את רוצים להשאיר? הכל פוליטי, אין רמז לענייניות?--יאללה בלגן • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד 08:25, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

כמי שצפה רק בטקס הזה, והחרים את הטקס "הממלכתי", אני חושב שאין מקום לערך בויקיפדיה בינתיים. הייתי שומר כטיוטה. הערכה עצובה שלי - הוא יהפוך למסורת ובשנה הבאה הערך יהיה לגיטימי כי מתיאור אירוע בודד הוא יהפוך לאירוע שחזר והפך למם. Agmonsnir • שיחה 08:55, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

הטקס הוקרן בשידור חי בכיכר הבימה בתל אביב, בכיכר העירייה בהרצליה, בכיכר פריז בירושלים ובמקומות נוספים רבים ברחבי הארץ. הוא היה מספיק חשוב בשביל לזכות למסך מפוצל בערוץ 12 - מול טקס הדלקת המשואות הרשמי. זה חסר תקדים. הטקס זמין כעת לצפייה בערוץ היוטיוב של דמוקרטTV, ושם יש לו כבר מעל 44 אלף צפיות. לדעתי חשוב וראוי בהחלט לערך משל עצמו. רינת הר • שיחה 09:22, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

האירוע יוצא הדופן שודר ברשתות הטלוויזיה במקביל לטקס המצולם, לא היה כדבר הזה. זהו ציון דרך במגה אירוע בתולדות ישראל החל מ-7 באוקטובר 2023, והמגה אירוע של החטופים. הטקס מבטא את הכעס על הממשל והכעס על הסירוב לעסקת שחרור, לכן הוא חשוב היסטורית, ודאי לא פחות מהערך כל הפעולות הקיקיוניות של חסימת משאיות הסיוע לרצועת עזה, שמופיע בתבנית {{מלחמת חרבות ברזל}}. אירוע כיבוי המשואות הוא פרק במלחמת חרבות ברזל. ‏ La Nave ‏🎗 09:29, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

מעולם לפני כן לא פוצל המסך ברשתות הכי פופולריות במהלך הטקס הממלכתי של יום העצמאות - עובדה זו לבדה כבר מספיקה לצורך הוכחת החשיבות והתקדימיות של הטקס. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:36, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות מכל הנימוקים שהושמעו. אין לי מה להוסיף עליהם AviStav • שיחה 14:38, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות הטכס מבטא את עומק השבר בחברה הישראלית בעקבות מלחמת ה 7 באוקטובר, שהביא לכך שציבור שלם מאס בטכס הרשמי ויצר טכס חילופי. לטכס היתה גם תהודה בין-לאומית והוא הוזכר בעיתון היוקרתי אקונומיסט, כפיח שכתוב בערך. Avronj • שיחה

נגד חשיבות אירוע חד פעמי - ונקווה שיישאר חד פעמי. אין חשיבות. כדאי לכלול בערכים הקיימים. TheStriker • שיחה 10:46, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות נכון שהיו כבר טקסים אלטרנטיביים אחרים אבל כאן מדובר בטקס שלא רק שודר בערוצי הטלויזיה המובילים אלא שודר לפרקים במסך מפוצל יחד עם הטקס הרשמי (שאגב גם הוא היה יחודי וראשון מסוגו- ללא קהל, מוקלט מראש).

מדובר באירוע המוני שהובל על ידי הדמויות הכי בולטות כרגע החברה האזרחית בישראל. משפחות שכבר חודשים מובילות מחאה להחזרת החטופים ונמצאות יום יום בכותרות וכל זאת במהלך יום זיכרון שמתנהל בעת מלחמה. כל אילו הופכים את האירוע להרבה יותר מרק טקס אלטרנטיבי. זה היה טקס מחאתי בעת מלחמה שזכה לחשיפה תקשורתית נרחבת ובצדק. הוא בעל משקל גדול מספיק גם לערך. מיכל פידי • שיחה 11:14, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

יש חשיבות לטקס ואילו בשל העובדה שהוא היה אלטרנטיבה לטקס המרכזי הקבוע של יום העצמאות. צפו בו אלפים. הוא לא ישכח משום שבנקודה זו, סומן על גבי מסכי הטלוויזיה, הקרע הענק בחברה הישראלית. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 11:34, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות מדובר בטקס משמעותי ביותר שהתקיים על רקע שסע חברתי הולך ומעמיק בחברה הישראלית, ועל רקע טקס רשמי מנותק מהציבור, שצולם מראש ללא קהל ואשר הליינאפ שלו הועבר לערוצים רק מספר שעות קודם. לא בכדי חלק מהערוצים בחרו לשדר מסך מפוצל של טקס זה לצד הטקס הרשמי ולא בכדי דווח בתקשורת כי חלה ירידה משמעותית בצפייה בטקס המשואות הרשמי. Sofiblum • שיחה 12:45, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות מהטיעונים שכבר ניכתבו. לא צריך עוד אירוע כזה כדי למצב את החשיבות. מאז ה-7 באוקטובר כל האירועים קשורים לאותו יום מחריד וכולם (הבעד והנגד) חלק מאותה תמונה עגומה של מדינת ישראל והחברה הישראלית. גם כאירוע העומד בפני עצמו, הטקס היה יוצא דופן בכל המובנים. BAswim • שיחה 13:39, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

נגד חשיבות הפגנה עם אלפי צופים (ע"פ וינט) לא מצדיקה ערך. מצדיק פסקה בערך על המחאות בתקופה זו. Yyy774 • שיחה 14:39, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

מי שהיה בטכס המדובר זה מעוט ⟨ תוכן הוסתר | מקף | #הסבר ⟩ - האם נכניס לויקיפדיה כל תנועת הכנסת אצבע לעין של הימין? ‫89.138.179.115‬ 10:11, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

אני מקווה מאוד שזהו אירוע חד פעמי. קיווינו שיום כיפור יהיה אירוע חד פעמי. כדי שאירוע יישאר חד פעמי לדעתי אסור להתעלם ממנו, ולא נכון להתעלם מאלו שמייצגים אותו. אוצול • שיחה 18:19, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות רינת הר • שיחה 15:58, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

נגד חשיבות מהנימוקים שנכתבו קלאוזביץ • שיחה 17:58, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

לדעתי זהו טקס המביע תגובה ילדותית של מיעוט זעום שמתצריס נגד המדינה (בכי אינה בשליטה שלהם) המנסה בכל כוח להשית כאן דיקטאטורה של הפריבילגים ולרמוס את הדמוקראטיה השמרנית שיש כאן בישראל.

הם ניסו את זה בבלפור, בקפלן, בבחירות החוזרות ונשנות באלימות פנים ובהרס תדמית המדינה בחו"ל, השחרת פרצוף המדינה, שכנוע המימשל האמריקאי (ושאר העולם) לפנות נגד הממשלה/מדינה, באמצעות הברחת משקיעים מחו"ל והברחת חברות מישראל לחו"ל.

מדובר במספר אנשים ⟨ תוכן הוסתר | מקף | #הסבר ⟩. ‫89.138.179.115‬ 10:02, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות. הטקס שודר בשידור חי בערוצי שידור מרכזיים במסך מפוצל במקביל עם טקס המשואות (לכן זכה לכמות צפיות זהה), ועסק בנושאים חסרי תקדים ובעלי חשיבות גדולה בהיסטוריה של מדינת ישראל, וביניהם אירועי 7.10, סוגיית החטופים והנרצחים, התגייסות החברה האזרחית ועוד. מכיוון שטקס המשואות הרשמי הוקלט ללא קהל באופן חסר תקדים, והטקס הזה שהתקיים במקביל היה פתוח לקהל הרחב וזכה להיענות עצומה, יש כאן חשיבות ברורה. בשידור המוקלט הזמין באינטרנט צפו עד כה עוד עשרות אלפים. בנוסף, יש כאן מספר ערכים שאינם במחלוקת, העוסקים בטקסים אחרים, שגם הם "לא רשמיים". מדוע הערך על הטקס הספציפי הזה, הקשור באסון הגדול ביותר בישראל מאז הקמת המדינה חשוב פחות מבחינה אנציקלופדית?

טקס נבחרי הילדים

טקס פרסי הנוער הגאה "איגי LOVE"

טקס יום הזיכרון הישראלי-פלסטיני

חידוש טקס קורבן הפסח בימינו

חידוש עבודת הקורבנות

תודה, Meteratz • שיחה 13:47, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

כל הטקסים שמנית הם טקסים שמתקיימים מספר שנים ברצף. ואידך זיל גמור. שמיה רבה • שיחה • ט' באייר ה'תשפ"ד • 13:53, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

לא מדויק. טקס פרסי הנוער הגאה "איגי LOVE" התקיים לראשונה ב 2020 והערך על הטקס נכתב באותה שנה, סמוך לקיום הטקס.

תודה, Meteratz • שיחה 14:20, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות - יש הרבה אירועים חד פעמיים בעלי חשיבות היסטורית וערך אנציקלופדי. הקריטריון לחשיבות הוא לא רק מידת השפעה על אירועי העתיד (דבר שיתברר עם הזמן, אך קשה למדידה), אלא גם מידת הייצוג של רוח התקופה, והטקס מייצג את רוח התקופה באופן אמין לפחות במובן שמייצג ציבור פעיל ויש שיאמרו גם גדול. Soofsoof • שיחה 15:25, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד מהטעמים שצוינו מעלה. Soofsoof • שיחה 09:12, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות – גם אם זהו אירוע חד-פעמי (והוא לא יהיה הערך היחיד בויקיפדיה לאירוע חד-פעמי), הרי שהוא משקף את הפילוג בעם ואת הניתוק שקיים בין הממסד לעם. הוא חלק מהתמונה הכוללת לפיה "אחדות" הוא ביטוי ריק מתוכן בימים אלה. דווקא העובדה שזהו אירוע כל כך יוצא דופן, מחייב, לדעתי, ערך בויקיפדיה. Be'Ikar Yerakot • שיחה 17:03, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות. אירוע יוצא דופן שאיתגר את האירוע המרכזי של יום העצמאות ובהחלט קיבל הד בערוצי התקשורת. Danny Gershoni • שיחה 17:19, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

נגד חשיבות. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 17:33, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

נגד חשיבות אור חדש • שיחה 18:04, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות טקס שמסמל את הקול שאסור להשתיק אותו של משפחות שעברו אסון נורא שנמצאות במשבר נורא, ויש לקול הזה חשיבות חברתית וערכית ובוודאי שיש לו מקום בוויקיפדיה. טקס התעלמות ממנו תסמל את השסע בעם ואת הניסיון להשתיק את אלה שכואב להם. זוהי לא סתם קבוצה - זו קבוצה שעברה אסון נורא שהוא חלק מאסון לאומי שכולנו עוברים ולכן יש לו מקום בוויקיפדיה ובמרחב החברתי והציבורי בארץ. אוצול • שיחה 18:17, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות. לראשונה בתולדות המדינה התפצל טקס המשואות, ונוסד הטקס האלטרנטיבי. בדומה ובשונה מטקס יום הזכרון האלטרנטיבי ומטקסי יום השואה האלטרנטיביים, הטקס הזה ביטא קול אחר בציבוריות הישראלית, ובעיקר ביטא סולידאריות עם משפחות החטופים וזעקה להשבת החטופים במהרה. בשונה מהטקס המרכזי, אשר צולם מראש ללא קהל ונערך באולפנים, טקס זה התקיים באמפיתיאטרונים ובכיכרות והיה מרגש ומלכד. כלנית • שיחה 18:52, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעוונותינו הרבים, טקס הדלקת המשואות המסורתי הפך לחסר טעם וחסר חשיבות, אירוע טפל ותפל של שלטון כושל ואטום, והטקס החשוב הוא טקס כיבוי המשואות והדלקת תקווה. דוד שי • שיחה 19:25, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

תודה דוד על תגובה חשובה, עצוב התגובות המזלזלות כאן - מבקשת לכבד את משפחות החטופים ולענות בצורה מכבדת Hila Livne • שיחה 20:43, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

@Hila Livne, מבקש לכבד משפחות חטופים שלא תמכו בהפגנה הזו ולכתוב ללא 'ה' הידיעה, רק 'משפחות חטופים'.

ואחרי יש צורך לכבד אנשים בלי קשר, ומשפחות חטופים זה לא טיעון אנציקלופדי רלוונטי. Yyy774 • שיחה 08:48, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה

בשנים האחרונות מחנה בלפור/קפלן/שוני (המיעוט הפריבילגי דיקטאטורי) מתנגד לכל טקס של הממשלה הימנית (ולא רק ממשלה זו) כולל בימי הזכרון.

פעם זה רפורמה, פעם זה חרדים ועשיו זה ניצול ⟨ תוכן הוסתר | מקף | #הסבר ⟩ במקום מכובד זה ‫89.138.179.115‬ 10:09, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

בדיחה מה שנהיה מאיתנו. מיכאל.צבאן • שיחה • ט' באייר ה'תשפ"ד • 20:32, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

@אוצול, שום החלטה בתוך ויקיפדיה לא תשפיע על שום השתקה. כל פעם ש"טיעון צנזורה" כזה עולה אפשר להיווכח שזו אמירה שנובעת מחוסר הבנה (או במקרים אחרים, חריפים יותר, אפילו קצת דמגוגיה). בהזדמנות אכתוב משהו יותר מפורט בנושא כדי שאוכל לצרף את ההסבר, בכל מקרה עתידי שבו גישה זו תעלה. בינתיים אני מציע להתמקד בדיון פחות טעון ולהימנע מטיעוני ערכיות שאינם נובעים ומצוטטים ישירות ממקורות חיצוניים המובאים בגוף הטיעונים. ~ מקף ෴‏ 13:06, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

@אוצול אידאולוגיה (אסור להשתיק..) איננה שיקול. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 16:57, 28 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות לא נופל בחשיבותו מערכים אחרים על הפגנות גדולות שהתקיימו בארץ. מחאה ששודרה בערוצים המרכזיים במקביל לטקס הממשלתי. ארוע הסטורי שלראשונה הממשלה התנתקה מציבור גדול שלא רואה את עצמו חלק מארוע שעד כה היה מאחד וממלכתי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:41, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות Peretz G • שיחה 23:40, 16 במאי 2024 (IDT)תגובה

תודה לדוד שי על הדברים המדוייקים. אצטט אותם שוב: "בעוונותינו הרבים, טקס הדלקת המשואות המסורתי הפך לחסר טעם וחסר חשיבות, אירוע טפל ותפל של שלטון כושל ואטום, והטקס החשוב הוא טקס כיבוי המשואות והדלקת תקווה". BAswim • שיחה 00:13, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

מחנה בלפור/קפלן/שוני מתנגד לכל טכס או סמל שלטוני של הימין ולא מהיום (באמירה - המדינה לא שייכת לכם ואתם לא תנהלו טכסי יום זיכרון, עצמאות או כל טקס ממלכתי (ואם תקיימו ...נפריע לכם) . אז מחר נעלה בויקיפדיה המכובדת כאן כל מאבק ⟨ תוכן הוסתר | מקף | #הסבר ⟩ על כל נושא? ‫89.138.179.115‬ 10:06, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

למה התגובה הזו טובה? Hila Livne • שיחה 13:48, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

@Hila Livne אני אמנם לא מסכים לתוכנה וחושב שמוטב היה שלא יוכנסו עמדות פוליטיות לדיון, אך משדעות אלו הוכנסו מצד אחד - אין למנוע מהצד השני לעשות זאת. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 17:10, 28 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות אירוע חסר תקדים בתולדות המדינה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 01:25, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות אגם רפאלי • שיחה 10:03, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

אירוע חד פעמי של כמה ⟨ תוכן הוסתר | מקף | #הסבר ⟩. אפס חשיבות, לפחות לא כל עוד אין ערך על עצרות התפילה והצום של נטורי קרתא ביום העצמאות, מנהג עם מסורת של 75 שנה. שמיה רבה • שיחה • ט' באייר ה'תשפ"ד • 12:05, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

יש כאן מלא דעות אישיות, שמכיוון שהן דעה ולא נימוק המבוסס על תוכן הערך ועל מקורות איכותיים, הן מופרכות ולא מקדמות את הדיון. כמה מהן גם ממש משלהבות ובלתי־מקובלות. ~ מקף ෴‏ 12:52, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

מצטרף לדברי שמיה רבה: "אפס חשיבות, כל עוד אין ערך על עצרות התפילה והצום של נטורי קרתא ביום העצמאות, מנהג עם מסורת של 75 שנה."
הלוויית הרב גרשון אדלשטיין הרבה יותר משמעותית. אייל • שיחה 13:05, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

מישהו ניסה לכתוב כזה ערך ומחקו לו אותו? לא הבנתי. איזה מן טיעון זה? מיכל פידי • שיחה 13:18, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

@מיכל פידי כן, לאחר דיון והצבעה. אייל • שיחה 13:26, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

בערך נטורי קרתא יש פרק נטורי קרתא#יחס לציונות ולמדינת ישראל, ודי בו, אין צורך בערך נפרד על מנהגי יום העצמאות שלהם (במידת הצורך ניתן להרחיב פרק זה.

אני לא רואה צורך בערך על כל הלוויה של רב בולט, די לציין בקצרה את מאפייני הלווייתו בערך העוסק בו. עם זאת, בערך חרדים ראוי להרחיב על ההערצה העצומה של חרדים לאדמו"רם (ולדמוי אדמו"ר בקרב הליטאים), שההשתתפות הנרחבת בהלווייותיהם היא רק קצה הקרחון של הערצה זו. דוד שי • שיחה 18:54, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבותמנימוקי קודמי(AMI LEER AMI LEER • שיחה 13:28, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

אין מקום לבחון חשיבות של ערך לפי איזון פוליטי. הקריטריונים באנציקלופדיה צריכים להיות לגופו של עניין. אין קשר בין ערך על עצרות אחרות לבין הערך הזה. Xmidrashnik • שיחה 15:58, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד מכל הסיבות שנכתבו מעלי ובגלל העובדה הפשוטה והאובייקטיבית שלא היה מעולם עוד טקס אלטרנטיבי שסוקר בצורה כל כך נרחבת Tal Ganot • שיחה 13:55, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

@מקף אני לא חושבת שהיית צריך למחוק רק חלק מהתגובות אלא את כל התגובות ולחסום את אותו מגיב אנונימי שהגיב פעמיים תגובות מבזות ולא ראויות. מתייחסת למשתמש 89.138.179.115 Hila Livne • שיחה 23:06, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

אייל, אני אתמוך בחשיבות ערך על עצרות התפילה והצום של נטורי קרתא ביום העצמאות. אם כי נראה לי נכון יותר לכתוב ערך מורחב יותר על היחס ליום הזכרון וליום העצמאות במגזר החרדי. זה ימנע סטיגמות אצל אנשים שלא מבדילים בין נטורי קרתא לשאר המגזר החרדי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 13:49, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

גם אני מיכל פידי • שיחה 13:57, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות מנימוקי הנ"ל. שבת שלום. לליב. Laliv g • שיחה 15:18, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

@אייל זו פעם שניה שאתה מתנגד לערך רק כי לא קיים ערך אחר על העולם החרדי, להזכירך על חג העומר אני לא חושבת שזו גישה נכונה, אין סתירה בין הדברים. מוזמן לכתוב ערכים על מנהגים חרדיים שונים, יש המון ערכים על יהדות ועל חגים ומנהגים ומסורות, אם חסר אחד - ניתן להשלים את החסר ולא למחוק אחרים לא פחות חשובים לחלק מהציבור בישראל. Hila Livne • שיחה 23:23, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות. אירוע היסטורי, כולל השידור של חלקים ממנו במקביל לטקס המשואות. ניצן צבי כהן • שיחה 23:56, 17 במאי 2024 (IDT)תגובה

@Hila Livne את טיפ טיפ מתבלבלת על חג העומר ציינתי לחג אחר שלא קשור לחרדיות בשום מצב, כוונתי פשוטה, הקהילה כבר אמרה את דברה, או במילים אחרות, כמו שברור שעל זה לא יהיה ערך כך ברור שגם זה לא ראוי לערך. אייל • שיחה 22:06, 18 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות מכל הנימוקים הטובים שנכתבו לעיל Danny hayarok • שיחה 20:38, 18 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות טקס חד פעמי בשנה חד פעמית. מבטא את המחלוקת העמוקה והייחודית לשנה זו.לכן יש לו ערך היסטורי המצדיק הכללתו.Shmoran • שיחה 09:03, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה

מדובר בעוד הפגנה. ותו לא בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ב באייר ה'תשפ"ד 19:56, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד להשאיר.הטקס משקף הלך רוח של חלק גדול מאזרחי המדינה ועומד בקריטריון של "נושא שימשיכו להתענין בו שנים רבות. הבתשלחנה • שיחה 11:15, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

@הבתשלחנה וכיצד אתה אתה יודע את העתיד? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 17:19, 28 במאי 2024 (IDT)תגובה

מבקש ממצדדי החשיבות נתונים.

בהפגנה צפו ביוטיוב כ-44 אלף כולל צופים מאוחרים שכוללים גם אנשים כמוני שרק רצו לראות במה מדובר לכמה שניות.

כמה היו בשוני? יש שם 1350 מקומות ישיבה לכאורה. אולי חלקם הוקדשו לכסאות ריקים לחטופים (ואי אפשר להחשיב אותם כמובן).

כמה נכחו בנקודות ההקרנה?

את הקהל השבוי של צופי הטלוויזיה לא ניתן להוסיף לחישוב. Yyy774 • שיחה 09:06, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה

בהחלט ניתן וחובה להוסיף לדיון. מדובר בערוצי טלויזיה מיינסטרימים עם מאות אלפי צופים שמתייחסים למה מפורסם בהם כמידע בעל ערך מרכזי. לא כל דבר יפורסם שם ועצם העובדה שפורסם ועוד במסך מפוצל אומר הכל. לחלוטין לא ניתן להתעלם מזה. מיכל פידי • שיחה 10:12, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה

@מיכל פידי, הקהל לא כל-כך שבוי. לא כל מה שמוקרן במסך נכנס עמוק ללב הצופים כמידע בעל ערך מרכזי. כן, אפילו במסך מפוצל.

מה אומר הפיצול במסך? על דעתם האישית של אלו שהחליטו לפצל. Yyy774 • שיחה 14:13, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה

א. אתה סותר את עצמך. שבוי או לא שבוי? הטענה שלך היתה שכיוון שהוא שבוי הוא לא נחשב.

ב. פיצול המסך מראה את גודל החשיבות ואת גודל הפיצול בחברה בנקודת הזמן בהתייחס לטקס הרישמי. אם היו חושבים שהחלופי אינו בעל חשיבות ציבורית כבדה היו מוצאים לנכון לציין את עצם קיומו באיזכור חדשותי קצר התום הרישמי. עצם הפיצול אומר משהו גם כן. מיכל פידי • שיחה 17:12, 23 במאי 2024 (IDT)תגובה

הפיצול הזה מצדיק ערך התגייסותה של התקשורת בדברור מחאות נגד הממשלה בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ט"ז באייר ה'תשפ"ד 18:26, 23 במאי 2024 (IDT)תגובה

משאיר אותי תוהה - אם התקשורת מביאה דעות שהן בניגוד לדעת הממשלה, היא מדבררת נגד הממשלה? לא מזכיר מדינות שאנחנו לא ממש רוצים להיות דומים להם? אוצול • שיחה 18:28, 23 במאי 2024 (IDT)תגובה

"קלוז־אפ" שהתקשורת מעניקה לאירועים היא לא פרופרציונלית ביחס לאירועים עצמם.

התקשורת לא צריכה לדברר את הממשלה, אלא להציג אירועים באופן אוביקטבי, לא דבר שהיא מטיבה לעשות, מימין ומשמאל.

11-12-13 הם תמונת ראי של 14. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ט"ז באייר ה'תשפ"ד 18:37, 23 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות מספר המשתתפים הוא רק פרמטר אחד של חשיבות. יש הפגנות גדולות בהרבה, של מעל מאה אלף איש, שאין ולא צריך להיות להן ערך. אבל זו לא עוד הפגנה, אלא אירוע חסר תקדים בתולדות המדינה, שקשורה לכך שהטקס הממלכתי היה ללא נוכחות קהל (גם היא עובדה חסרת תקדים) GidiD • שיחה 11:04, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה

נגד חשיבות הפגנה עם אלפי צופים לא מצדיקה ערך. מדובר ככל הנראה באירוע חד פעמי/פרובוקציה שהיו המון כמותו בשנים האחרונות ולעצם הנצחתו כערך יש משמעות ואמירה פוליטית שמקומה לא כאןKermit1 • שיחה 12:11, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה

שאלת חשיבות אמנם מתבצעת בערכים על עצם הישארותם אבל היא גם שאלה על חשיבות תוכן כך שבמידה ואין לו חשיבות אין לו גם מקום לאזכור בערכים אחרים בהרחבה.

אין ספק שמדובר באירוע יוצא דופן וככזה בניגוד לנטען למעלה הוא איננו צריך להתקיים מספר שנים.

עם זאת מאחר ויש לקוות שמדובר באירוע חד פעמי לפחות בכל הנוגע לנושא החטופים הרי שאין זה נכון לשייך אירוע חד פעמי לקטגוריות טקסים במדינת ישראל זאת מאחר וטכס במהותו הוא דבר שחוזרים עליו.

לכן הנושא כאן איננו טכס הגם שהוא מותג כך אלא אירוע ציבורי במסגרת הסברה או מחאה או מאבק למען נושא.

מבחינה זו אין ספק שלתוכן בעיקרו יש חשיבות לפחות בערכים כגון:

בערך של מטה המשפחות להחזרת החטופים והנעדרים בפרק על הפעילות של המטה. בדומה לתוכן שראוי היה לכתוב בערך של עמותת לחופש נולד על פעילות למען... (ויהי רצון שלא יהיה גורל אף אחד מהחטופים כגורלו)

או בערך מורחב על הפעילות הציבורית למען החטופים והנעדרים במלחמת חרבות ברזל, או המחאה הציבורית נגד ממשלת ישראל במלחמת חרבות ברזל.

עם זאת יש לזכור הגם שהנושא כנושא הוא כלל ישראלי הוא עדיין אירוע מטעם ולפי טעם מסויים וככזה הוא איננו אירוע כלל ישראלי. הוא איננו אירוע בסמכות רשות כלשהיא המוכרת כמייצגת ומשכך זה אירוע של קבוצה. ואפילו לא של איחוד של קבוצות שונות תחת מכנה משותף זה.

לכן הטענה שיש להתייחס לאירוע באמות מידה אנציקלופדיות של אירוע הפגנתי נכונה.

לכן לעניות דעתי נכון לכתוב בערכים שציינתי ודומיהם על האירוע.

ולהנגיש מאותם פסקאות בסימוכין מידע מסכם של האירוע על רשמיו ועל פירוט מהלכו כולל קישור לטקס במלואו בכך המידע על האירוע בהקשרו מוזכרים לקורא והמידע לפרטי פרטים של האירוע מונגש לקורא באמצעות קישורי משנה שתפקידם לתת את מלוא הרזולוציה של הפרטים.

כאן המקום לציין שכתיבת ערך מסוג זה היא אבן בוחן למתדיינים עליו בענין יושרה אנציקלופדית בכל הנוגע לכתיבת ציון מידע ביקורתי ציבורי על האירוע המדובר כמו גם מצד משפחות וקרובי משפחות החטופים ככל שישנו כזה. וכן כל הטוענים שיש לנושא החטופים חשיבות ומשכך תוקף לאירוע יחידי זה צריכים לטעון שגם יש לכתוב בהרחבה על טקס המשואות הרשמי שהוקדש לחטופים ולאירועי המלחמה ואין זה משנה מה עמדתם האישית של העורכים על הטקס עצמו מצד יוצריו ומצד השלטון. שהרי נושא הוא נושא. וכל השאר זה עמדת אישית. וכל טענה שתיטען כאן לטובת הערך כגון חשיפה, שידור, השתתפות התקיימה בו פי כמה.

(במידה ואכן ייכתב ערך כזה אני מקווה שלא ישכחו לציין כיצד מירי רגב ונתניהו שיקרו לציבור כשנמסר מטעמם שהשתתפותו הבולטת של רה"מ בטקס יובל 75 למדינה היה בשל חגיגיותו באופן חד פעמי והנה הם הפכו את זה לענין של קבע בהשתלטות נואלת על הטקס - גם על כך ייאמר עליהם בושה וחרפה).

הסיבה שציינתי את הסוגריים לעיל הינה כי ייתכן ועצמאות 76 תתברר חלילה בעתיד כזמן שממנו החלו האופוזיציה לקיים טקס עצמאות נבדל ובכך אפשר להאשים בעיקר את רגב ונתניהו.. שהופכים כל אבן בטקס הממלכתי ומחרבים אותו ומשכך ייתכן שבעתיד היה טקס חלופי זה כטקס הראשון בו נשברה הממלכתיות והתפצלה או אז יתברר למפרע חשיבותו של אירוע זה בתור הטקס הראשון אך כפי שאמרו קודמיי לא נוכל לנבא את העתיד ולהקדימו בכתיבה. יש רק לקוות שהחברה הישראלית תתעשת לפני כן. מי-נהר • שיחה 15:09, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה

הגעתי לכאן להביע תמיכה בחשיבות הערך, והופתעתי לראות שיש בדיון חמש התבטאויות שתוכנן הוסתר. כל החמש מגיעות מצד מתנגדי הטקס. לא נותר לי אלא לתהות - האם אין לאנשים אלו יכולת להביע התנגדות בצורה נאותה, אינטליגנטית ומנומקת? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:12, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה

מצטרף ליודוקוליס, לפחות כרגע לא ניכרת כל חשיבות (אולי בעתיד, כמו שתיאר מי-נהר, יתברר שהטקס היה בעל חשיבות היסטורית). לא כל טקס חד פעמי, ואפילו לא רב פעמי, צריך ערך, אפילו אם היו לו צופים רבים והוזכר (ואף שודרו קטעים ממנו) בערוצי חדשות. פעמי-עליון • שיחה 16:36, 21 במאי 2024 (IDT)תגובה

בעד להשאיר Ferdinand1123 • שיחה 18:54, 21 במאי 2024 (IDT)תגובה

נגד חשיבות אקטואלי מדי. פוליטי מדי. אזכור הטקס צריך להשתלב בערכים אחרים. די תומך בנימוקים של יודוקוליס ושל גארפילד. כדי להבין את החשיבות ההיסטורית של אירועים כאלה צריך משהו שאין פה לעורכים הפוליטיים. זמן. שיהיה אפשר לראות את האירועים בפרספקטיבה. מלבד זאת הערך לא כתוב מנקודת מבט נייטרלית. --HofEz96 • שיחה 00:39, 25 במאי 2024 (IDT)תגובה

אני חושב שזה אירוע חסר חשיבות. הוא מחאתי, ואפשר בהחלט לכתוב עליו פסקה במסגרת פעילות המטה להחזרת החטופים; או בתוך פרק על אירועים משמעותיים בחברה הישראלית במהלך מלחמת חרבות ברזל. אבל לא משוכנע שיש חשיבות כערך עצמאי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:59, 21 במאי 2024 (IDT)תגובה

@HofEz96 נפתחה כבר הצבעה, מוזמן להצביע כל עוד אפשר Hila Livne • שיחה 09:33, 25 במאי 2024 (IDT)תגובה