שיחה:טא-נהסי קואטס

1. שם דף שמו של טא-נהאסי קואטס מתועתק לא נכון לעברית (טה במקום טא) בכותרת הדף וכן בחלק מהערות השוליים והקישורים החיצוניים - איך אפשר לשנות זאת? 09:56, 25 באוגוסט 2016 (IDT)

על פי מה ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 10:24, 25 באוגוסט 2016 (IDT)

על פי רוב התעתוקים שנעשו לשמו, ובעיקר על סמך התעתוק באתר ״אלכסון״, המתרגמים המוסמכים של כתבות האטלנטיק לעברית אשר להם הסכם עם כתב העת. לשם השוואה, התעתוק באתר ״הארץ״ היה לא עקבי (בכתבתה של קרופקין מ-2014 כתבו טא, ובכתבתה מ-2015 כתבו טה) - כאתר חדשות, העורכים שם שמים הרבה פחות לב לסוגיות תרגום ותעתוק מאשר בבמות כמו ׳אלכסון׳ שזו התמחותם Noomch - שיחה 08:52, 30 באוגוסט 2016 (IDT)

או קיי ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 10:16, 30 באוגוסט 2016 (IDT)

שינוי שם

ראו דיון שמתקיים בשיחה:ארץ קואטס. דוד55 - שיחה 16:24, 18 בינואר 2023 (IST)

לאחר דיון בשיחה:ארץ קואוטס הוחלט להשאיר ללא שינוי. דוד55 - שיחה 08:21, 28 בינואר 2023 (IST)

שינוי שם (יוני 2023)

שלושה מספריו תורגמו לעברית, ובשלושתם תעתוק שמו הוא טא-נהסי קואטס. לכן אפשר לומר שתעתיק לא-מדויק זה הוא השם הידוע לקוראי העברית, ולכן זה צריך להיות שם הערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:54, 1 ביוני 2023 (IDT)

הורדת תוספות שלי לערך

הי,

לפני כמה ימים הוספתי לערך פסקה על ספרו האחרון של קואטס, "The Message", ועל הפולמוס שהתעורר לאחר ראיון שנערך עם קואטס בתוכנית הבוקר של CBS .

זו הפסקה:

ב 1 לאוקטובר 2024 פרסם קואטס ספר בשם "המסר" (The Message)(אנ') בהוצאת ראנדום האוס. הספר מתאר קואטס את חוויתיו ומחשבותיו מנסיעות שערך לדקאר בירת סנגאל, לעיירה קטנה בשם שאפין(אנ') בדרום קרוליינה, ומביקור של עשרה ימים שערך בקיץ 2023 בגדה המערבית ובמזרח ירושלים. את רובו של הספר מקדיש קואטס לביקור זה, שבו נפגש עם פלשתינים ועם ישראלים פעילי שמאל רדיקלי, ונמנע מלהיפגש עם ישראלים בעלי דעות מרכז וימין. בהקשר לביקור זה, כותב קואטס בספר: "מעולם ובשום מקום אחר לא חשתי את הבוהק המסנוור של הגזענות בוער חזק יותר מאשר בישראל". לפי פרופיל הספר במגזין ניו יורק, "הספר שוטח את הטענה שהכיבוש הישראלי הוא פשע מוסרי שאינו מסוקר כלל על ידי המערב".

ב 30 לספטמבר 2024 נתן קואטס ראיון למגיש תוכנית הבוקר של רשת CBS, טוני דוקופיל(אנ'). דוקופיל שאל את קואטס אם הוא מסרב להכיר בזכותה של ישראל להתקיים, והאם עצם קיומה של מדינה יהודית מעליב אותו. לאחר הראיון, זומן דוקופיל לישיבה עם מחלקת הגזע והתרבות של חדשות CBS , וננזף שם על ידי חלק מהמנהלות, כיוון שלטענתן לא שמר על נייטרליות בראיון. מנגד, יצאו מנהלות אחרות להגנתו של דוקופיל, בינהן שרי רדסטון(אנ'), מנהלת תאגיד פרמונט גלובל, שאליו שייכת רשת CBS .

[הוספתי פה הפרדה לשתי פסקאות בין המידע על הספר לבין ענין הראיון , כדי להקל על ההבנה]

משתמש:Gabi S. הוריד את כל הפסקה שהוספתי. בתקצירי העריכה כתב :

1. "עיקרי הספר "המסר" כבר מוזכרים בהמשך הערך. " -
   

זה דבר שלא שמתי אליו, מתנצל .
בחלק שכבר הופיע בערך על הספר, נעדר המשפט , שלקחתי מהערך על הספר בויקיפדיה האנגלית: "שבו נפגש עם פלשתינים ועם ישראלים פעילי שמאל רדיקלי, ונמנע מלהיפגש עם ישראלים בעלי דעות מרכז וימין" .
את המשפט הזה לקחתי מהערך על קואטס באנגלית. בינתיים המשפט בערך האנגלי הורד - נראה שיש שם בערכים של קואטס ויכוחים בין תומכי ישראל למתנגדיה (ואני מניח שכרגיל שם, תומכי ישראל מפסידים).
כמו כן, נעדר מהערך ללא הפסקה שלי המשפט : "לפי פרופיל הספר במגזין ניו יורק, "הספר שוטח את הטענה שהכיבוש הישראלי הוא פשע מוסרי שאינו מסוקר כלל על ידי המערב".
משפט שלקחתי מהערך על הספר באנגלית, והוא עדיין מופיע שם.
למה שלא יופיע גם כאן ?

2. לגבי הראיון כתב גבי בתקציר העריכה : "הפרטים אודות הראיון ברשת CBS יכולים להשתלב, בקצרה, בערך על CBS" -

את הפרטים על הראיון לקחתי, כפי שכתבתי בתקצירי העריכה, מהערכים על The Message באנגלית, ומהערך על המראיין בתוכנית הבוקר ב CBS , טוני דוקופיל. נמנעתי לקחת פרטים מהכתבה בידיעות אחרונות שבה קראתי על הראיון, ומהכתבה שמצאתי אחר כך בישראל היום, כיוון שהן נראו לי מוטות, מנסחות באופן מוגזם נראטיב של מלחמת טובים (ישראל, ויהודים כמו דוקופיל בתקשורת האמריקאית) מול רעים (אנטי ציונים כמו קואטס ואחרים).

2.א ההקשר המתאים בעיני הוא כאן, ולא הערך על CBS , שהיא רשת ענקית וזהו ארוע קונקרטי נקודתי שקשור בעיקר לספר של קואטס, ספר שבו הוא תוקף את ישראל, ולויכוח שיש בתקשורת ובחברה האמריקאית לגבי הצגת דעות אנטי-ישראליות. אם אשים את הפסקה בערך על CBS, יבוא גבי או מישהו אחר ויסיר אותה, בנימוק שאינה קשורה לרשת.

2.ב מדוע בויקי האנגלית הראיון והפולמוס בעקבותיו יכולים להופיע בערך על הספר וכאן לא? מה זה מפריע לגבי? בייחוד שהשתדלתי כאמור להמנע מלהציג דעה מתלהמת כמו זו שהופיעה להרגשתי בכתבות בידיעות אחרונות ובישראל היום.

מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: , אשמח לשמוע את דעתכם. Ritai • שיחה 01:58, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

להלן דעתי, לא כמפעיל אלא כעורך (ויכוח על תכנים של ערכים הוא לגיטימי וכדאי למצות את הדיון לפני שמתייגים מפעילים). קואטס הוא סופר, אבל הוא גם אינטלקטואל ציבורי שמאוד משפיע בדעת הקהל של חלקים מסוימים בארצות הברית ומפרסם דרך קבע מאמרים שמטרתם להשפיע על דעת הקהל. כאן הוא מתואר כ"אחד האינטלקטואלים השחורים הגדולים ביותר בדורו". ככזה, יש חשיבות לתיאור ענייני של עמדותיו ואופני חשיבתו, כולל בעניין ישראל והפלסטינים (בדיוק כפי שיש מקום לתאר את עמדותיו על יחסי גזע בארה"ב, על פיצויים לצאצאים של עבדים וכדומה). אני חושב שמתן הסבר על דעותיו כפי שהן משתקפות בספר הנ"ל (כמו ההשוואה בין המשטר הישראלי לבין ג'ים קרואו), מעבר למה שכבר כתוב, זו דרך טובה לעשות זאת. נושאים נוספים שעלו:

• "ונמנע מלהיפגש עם ישראלים בעלי דעות מרכז וימין" – תוספת פרשנית מיותרת שתפקידה להדגיש נקודת מבט; מספיק להגיד שנפגש עם פלסטינים ופעילי שמאל.
• מה שיש או אין בוויקיפדיה האנגלית – לא רלוונטי לדיון פה.
• CBS – אני מסכים עם Ritai שהמקום המתאים הוא פה ולא בערך על CBS. אפשר לדון על איך לתמצת את העיסוק באותו ריאיון.

בברכה, פוליתיאורי • שיחה 03:25, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

אני מסכים עם פוליתיאורי. דוד שי • שיחה 06:50, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

@Ritai, אפשר להחזיר את המידע לערך, עם שינויים בהתאם להערות שניתנו כאן לעיל. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:59, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

@Gabi S.@Politheory1983@דוד שי

תודה רבה לכם. אעשה זאת (ייתכן שזה יקח לי כמה ימים, מתנצל מראש). Ritai • שיחה 16:56, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

בוצע, סליחה על האיחור. Ritai • שיחה 03:11, 4 בנובמבר 2024 (IST)