שיחה:חיבוק אחרון

המשתמש לידך, בלעדייך מצא לנכון לשחזר את העריכה הזו, בטענה כי "שם הערך שונה ברוב קולות. אין פירוש הדבר שכל עורך חייב להשתמש בהצגה בשם הזה". טענה שכזו הוצגה כבר כאן, בדיון דומה, שבו הוחלט ברוב דעות שאין זה סביר לחרוג בערך אחד בלבד ממה שנהוג ומקובל בעשרות/מאות ערכים אחרים, אלא אם כן יש סיבה או נימוק לחרוג מכך. לידך, בלעדייך לא הציג נימוק שכזה. דין ערך זה כדין הערך ההוא. האם לא כך? מתייג את כל משתתפי הדיון הקודם: YoavR, Mbkv717, Aizenr, Gabi S., יודוקוליס, לבלוב, Politheory1983. בברכה, יוניון ג'ק • שיחה 18:53, 10 בינואר 2025 (IST)

מסכים עם יוניון ג'ק. אם אין סיבה מיחדת לשם אחר, אין סיבה לא לשמור על אחידות רמי (Aizenr) • שיחה 19:31, 10 בינואר 2025 (IST)

אני בעד אחידות. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:38, 10 בינואר 2025 (IST)

אני בעד אחידות כשמדובר בבחירת שמות לערכים. במקרה הזה אני לא רואה סיבה לחרוג מהשם שנבחר גם בגוף הערך, ולכן תומך בעריכה של יוניון ג'ק. עם זאת, באופן כללי יותר, כשמדובר בכתיבה בגוף הערך, אני חושב שצריך לאפשר יותר חופש ומציע לא "לרדוף" אחרי כל מופע של המילים "מתקפת הפתע". לדוגמה, אני יכול לראות למה בהקשרים צבאיים ומודיעינים השם "מתקפת הפתע" יכול להיות רלוונטי ומתאים יותר (שוב, בגוף הערך). כדאי לתת לבחירות סגנוניות בגוף הערך להשתנות באופן אורגני. פוליתיאורי • שיחה 20:16, 10 בינואר 2025 (IST)

הדוגמה שהביא יוניון ג'ק אינה דומה. שם מדובר על שם ערך, כאן מדובר על משפטים שמשולבים בהם ביטויים באופן אורגני, ואין שום צורך לרדוף (בלי מירכאות) אחריהם באובססיה. לידך, בלעדייך • שיחה 20:31, 11 בינואר 2025 (IST)

אני מסכים עם הגישה של פוליתיאורי Mbkv717 • שיחה • י"א בטבת ה'תשפ"ה • 20:39, 11 בינואר 2025 (IST)

מסכים עם לידך, בלעדייך שצריך לשמור על אורגניות של הנסוחים, אבל אני לא חושב שזה סותר עיקר השינוי. אני מסכים שבעריכה המקורית השינוי נעשה בצורה לא אופטימלית. אנסה לערוך שוב בלי לפגוע בשטף הקריאה. שינוי השם של הערך מלמד על כך שהקהילה חושבת שזה השם המתאים לאירע, לכן אני חושב שכדאי לאמץ את השם החדש עם זה לא פגע בשום דבר אחר. רמי (Aizenr) • שיחה 17:11, 12 בינואר 2025 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ הדוגמה שהביא יוניון ג'ק מהדיון על שינוי השם אינה דומה, ואין לה תוקף לניסוח מדיניות כללית בוויקיפדיה. כמובן שאם שם ערך שוּנה, יש לשנות את הקישורים לשם החדש, אך אין פירוש הדבר שאם עורך רוצה להשתמש במשפט בגוף הערך בהצגה (כלומר, אחרי סימן "|" בקוד המקור של הקישור) בשם הקודם, או כל שם שירצה, הוא אינו רשאי לעשות זאת. הגישה הזאת שתלטנית וטוטליטרית. מתייג בעלי הידע בכתיבה ועריכהamikamraz, TergeoSoftware, Illang, PurpleBuffalo, אלדד, IfatE, יודוקוליס ‏ בעלי הידע בויקיזציה ותמיכההמקיסט, טבעת-זרם, מקף ‏ לידך, בלעדייך • שיחה 20:55, 11 בינואר 2025 (IST)

וגם בעלי הידע בניסוחקובץ על יד, המקיסט, Funcs, amikamraz, אלדד, פיראוס, עוזי ו., יודוקוליס, פשוט (משה), מקצועי, IfatE, TheBooker66 לידך, בלעדייך • שיחה 20:56, 11 בינואר 2025 (IST)

אני מחזיק בדעתו של פוליתיאורי. בערך הנוכחי אין סיבה למינוח שונה מהאחד שהוחלט שיהיה הנהוג. כפי שאתה עצמך כתבת, "אין שום צורך לרדוף (בלי מירכאות) אחריהם באובססיה" – אני מסכים לגמרי, אך כרגע טיפה התהפכו היוצרות, וכרגע אתה רודף אחרי השארת המינוח הלא נהוג (ולא אחרים רודפים אחרי הסרתו). אני מבין את הכאב בשינוי עריכה שלך בתואנה לכאורה סתמית, אך אם הרוב מחזיק בדעה מסוימת, ככל הנראה יש לה בסיס, הלא תסכים? TheBooker66, אבל תקראו לי איתן • שיחה 01:03, 12 בינואר 2025 (IST)

עיקר הכאב שלי הוא לא בשינוי העריכה שלי, אלא בכך שנעשה שימוש בשם החדש, שהוא גרוע לטעמי. מכיוון שגם ככה אין לי זכות הצבעה, אני לרוב לא טורח לעקוב ולהשתתף בדיונים, אבל אם הייתי נוכח בדיון, לא הייתי תומך בשם שנבחר. "טבח" פירושו הרג (הרג המוני במקרה הזה), אבל במתקפה בשבעה באוקטובר היה הרבה מעבר להרג. זה לא שהנוחבות הארורות הסתפקו בלעבור ולרצוח, ממש לא. הם התכוונו להשפיל, לשבור, לענות מבחינה גופנית ונפשית, לבזות את צלם האדם. אנסו בנות מול בני המשפחה או בני הזוג והכריחו אותם להסתכל, עינו ילדים מול ההורים ואת ההורים מול הילדים, שרפו בחיים והוסיפו חומרי בעירה עוד ועוד עד שהגופות הפכו לגושי פחם שבקושי הצליחו לזהות (אם בכלל). טבח מבצעים רוצחים, כאן מדובר במפלצות. לכן המילה "טבח" לא מתאימה. היא מקטינה. אילו היה מדובר בשם מוצלח, לא היה כל כך משנה לי. אני מבין שזה השם שנבחר לערך, אבל מכאן ועד לרדיפה אחר כל מופע שמתייחס למתקפה ב*גוף הערכים*, המרחק לדעתי גדול. לידך, בלעדייך • שיחה 05:02, 12 בינואר 2025 (IST)

אני מבין את הסנטימנט. לא אכנס כאן לדיון מלא על כל מה שקרה בשבעה באוק' 23' (אני בטוח שזה נדון מספיק בעבר ולא ככה ברצוני לבלות את הצהריים שלי), אך לעניות דעתי המילה 'טבח' הרבה יותר חזקה מאשר הביטוי 'מתקפת פתע'. את הדעה שלי לגבי השינוי עצמו הבעתי בתגובה הקודמת והיא לא השתנתה. TheBooker66, אבל תקראו לי איתן • שיחה 12:10, 12 בינואר 2025 (IST)

TheBooker66, השאלה האם המילה "טבח" מתאימה או לא - איננה רלוונטית בשום צורה לדיון המתקיים בדף שיחה זה. השאלה הזו כבר נדונה בעבר, והקהילה כבר הצביעה והכריעה וקבעה את עמדתה. לא חייבים להסכים עם ההחלטה, אבל כן חייבים לכבד אותה. יוניון ג'ק • שיחה 12:41, 12 בינואר 2025 (IST)

כמובן, זה ברור לי (ואני אפילו מסכים עם ההחלטה). מתנצל אם השתמע אחרת. TheBooker66, אבל תקראו לי איתן • שיחה 12:48, 12 בינואר 2025 (IST)

וגם בעלי הידע בניטור1Or, חזרתי, Yuri, Mr. W, DGtal, Itay17, דגש חזק, Benbaruch, המלך הכחול, העיתונאי המנטר, מקף, Idoc07, יודוקוליס, David.r.1929 לידך, בלעדייך • שיחה 20:56, 11 בינואר 2025 (IST)

גם יכול להיות רלוונטי בעלי הידע בלשון והגההקובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Funcs, Kulystab, pashute, amikamraz, אלדד, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07, Ani6032, TheBooker66, ג.מ.-1974 ‏ לידך, בלעדייך • שיחה 21:00, 11 בינואר 2025 (IST)

מסכים עם יוניון, וגם עם הדיוק של פוליתיאורי. בערך הנוכחי אינני רואה סיבה לשנות מהצורה האחידה, כמקובל בוויקיפדיה. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 21:13, 11 בינואר 2025 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לסיכום, לידך, בלעדייך, עמדתך לא התקבלה. הינך מתבקש לשחזר את השיחזורים שלך. גם בערך זה וגם בכל שאר הערכים. תודה, יוניון ג'ק • שיחה 20:28, 14 בינואר 2025 (IST)

יוניון ג'ק שמתי לב שעמדתי לא התקבלה, אין צורך להגיד לי את זה. בערך הזה רמי כבר ערך כפי עמדתך, לא ברור לי מה יש לשחזר. מכיוון שהדיון הזה לא נעשה במזנון אין לו תוקף של מדיניות, והוא תקף לערך הזה בלבד. אם רצונך בכך, אתה יכול לפתוח דיון גם באף פעם לא לבד. לגבי אור (שיר של שושנה דמארי) אין בכלל רלוונטיות, מכיוון שהעדפתי להשתמש בקישור למלחמת חרבות ברזל, שעליו כלל אין מחלוקת, מאשר לערך על המתקפה. מה שם מפריע לך? לזה כבר יש ממש ריח של רדיפה. לגבי אותו ערך מתייג את הבירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז. לידך, בלעדייך • שיחה 23:26, 14 בינואר 2025 (IST)

לידך, בלעדייך, עם כל הכבוד – ואני מבין שהנושא הזה כואב לך באופן אישי – אין כאן קשר לרדיפה אחריך באופן אישי, ואין צורך לתייג את הבירוקרטים. יוניון ג'ק טיפל בהפניות רבות, לא רק בערכים שלך (ראה עריכות אחרות שלו ב-8 בינואר), ואתה ביטלת את עריכותיו בערכים אלה. חבל שאתה נתלה בפרוצדורה (לגבי דיון במזנון). הרבה עורכים כבר הביעו כאן את דעתם, ואתה תייגת בערך את כל מי שאפשר לתייג, כך שאי אפשר להגיד שהדיון לא זכה לחשיפה מספיקה. במיזם משותף לפעמים מתקבלות החלטות שאינן לרוחנו, ולמען השקט הנפשי אני מציע לקבל את זה. פוליתיאורי • שיחה 00:07, 15 בינואר 2025 (IST)

אני לא "נתלה". במזנון המקום לדיונים על מדיניות, והדיון לא נעשה שם. וזה בכל מקרה רלוונטי רק בנוגע לאף פעם לא לבד. בקשר לאור (שיר של שושנה דמארי) ותמיד יחכו לך זה כן אישי, משום שבערכים האלה פשוט שיניתי קצת את הניסוח באופן שיעשה שימוש בקישור למלחמת חרבות ברזל במקום לערך על המתקפה, ובערכים האלה לא הייתה אמורה להיות לו בעיה. בהמשך לדברי האחרונים ב"בקשות אחרות" בדף בקשות ממפעילים – אכן מתייג את המפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, ניב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: (אם זה אפשרי טכנית, אני יודע שיש מגבלה לכמות מתוייגים בתיוג אחד). לידך, בלעדייך • שיחה 00:16, 15 בינואר 2025 (IST)