שיחה:ח'ווארזם
הוספת נושאחלקים מהערך תורגמו מויקיפדיות אחרות
[עריכת קוד מקור]Romagy, בחטיבת דיון זאת (בתגובה אליי) תוכלי לציין מאילו ויקיפדיות תרגמת חלקים מהערך. כך תוכלי לעשות בפעמים הבאות – לפתוח חטיבת דיון בראש הדף ולציין בה את השפות שמהן תרגמת. פעמי-עליון • שיחה 19:42, 7 בינואר 2025 (IST)
- הערך הזה נוצר על ידי שילוב תרגום מהויקיפדיה האנגלית, האוזבקית וקצת מהויקיפדיה הערבית ועובדות שנמצאו במקורות שונים כפי שמצוין בערך.
- רוב תודות להם וגם להנחיה היכן לשלב את המידע הזה. @פעמי-עליון @פוליתיאורי Romagy • שיחה 22:04, 8 בינואר 2025 (IST)
- הנה זה צוין פה. הקרדיט ניתן. פוליתיאורי • שיחה 22:26, 8 בינואר 2025 (IST)
תיקון טעות
[עריכת קוד מקור]אני חושבת שה-וו בח'ווארזם לא נהגית, וזה אמור להכתב כח'ארזם (יש כלל בפרסית שלפעמים יש שילוב של +ח'וא+ אבל זה נהגה כ-ח'א, ללא ה-וו). בהצלחה! ―אנונימי לא חתם
בעיה בקישורי ארכיון בערך (מאי 2024)
[עריכת קוד מקור]שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
- https://medcraveonline.com/SIJ/.html עם שגיאה
- https://www.jstor.org/stable/3628687 עם שגיאה
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:59, 16 במאי 2024 (IDT)
בעיה בקישורי ארכיון בערך (יולי 2024)
[עריכת קוד מקור]שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
- https://books.google.co.il/books?redir_esc=y&id=AD8OAQAAMAAJ&pg=PA514&sig=ACfU3U14K-g6MNpj52EYaxphNw4AEdBJng&focus=searchwithinvolume&q=Artav עם שגיאה
- https://www.cambridge.org/core/journals/bulletin-of-the-school-of-oriental-and-african-studies/article/abs/new-edition-of-the-khwarezmian-phrases-in-the-qunyat-almunya1/1D406BB51DAE2F79D4FC3B74409F352B עם שגיאה
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:31, 6 ביולי 2024 (IDT)
בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2024)
[עריכת קוד מקור]שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:41, 26 בספטמבר 2024 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ספטמבר 2024)
[עריכת קוד מקור]שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בח'ווארזם שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://medcraveonline.com/SIJ/.html נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:41, 26 בספטמבר 2024 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2024)
[עריכת קוד מקור]שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בח'ווארזם שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.eprajournals.net/index.php/SEEO/article/view/57 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20240516045647/https://www.eprajournals.net/index.php/SEEO/article/view/57 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:37, 23 בנובמבר 2024 (IST)
הצעת הוספה למומלצים
[עריכת קוד מקור]דיון
[עריכת קוד מקור]אשמח לשמוע את דעתכם על הפיכת ערך עשיר זה לערך מומלץ. מוזמנים לשפר אותו, אם תראו זאת לנכון. Ruti-WMIL • שיחה 16:33, 24 בדצמבר 2024 (IST)
- מצאתי בפרק "השפעה על ח'ווארזם" '[36]' במקום הערת שוליים שמספרה הוא 36. דבר זה לי גורם לחשוד: @Romagy, האם כל המקורות בערך בדוקים, או שחלקו מתורגם ללא בדיקת המקורות?
מקווה שלא פגעתי.
בברכה, עוז עמרם ♦ שאל ויוגד לך ♦ 📜 20:48, 5 בינואר 2025 (IST)- כמובן שכל המקורות בדוקים. לפעמים תרגמתי משפטים בתוך וורד כאשר מכונת התרגום לא תרגמה נכון. שם ההפניה נשארת. לאחר מכן אני משפרת את התרגום ומחפשת את ההפניה ומחברת אליה. ייתכן שלא מחקתי את המקור. בכל אופן אבדוק את הענין. כל המקורות בדוקים. אל חשש. .Romagy • שיחה 00:13, 6 בינואר 2025 (IST)
- ערך מושקע ומעניין (קראתי בינתיים רק את חלקו). למען גילוי נאות ומתן קרדיט, כדאי לכתוב בדף השיחה אלו חלקים תורגמו מהערך באנגלית.
- מבחינה מבנית, בחלק על ההשפעה ההלניסטית ובחלק על חדירת האסלאם, יש מספר תתי-פרקים שכל אחד מהם הוא מעין חלון מידע עם רקע על ישויות אחרות, ורק אחריהם פרק שמדבר על השפעה (כוונתי למשל לפרקים על 3.4.2.1 – 3.4.2.4 לפי המספור בתוכן העניינים). זה לא מבנה מוצלח בעיני. עדיף שכל פרק יעסוק בהשפעה על האזור. פוליתיאורי • שיחה 23:28, 5 בינואר 2025 (IST)
- אני חוששת שזה מאד מורכב לציין מה תורגם מאנגלית. לפעמים מצאתי תוכן גם בויקיפדיה האוזבקית או במקורות. לא שמרתי על הפרדה.
- האמת, לא ראיתי רישום כזה בשום ערך שבדקתי. אם זה מקובל, אפשר לציין באיזשהוא מקום שהערך מכיל תוכן מתורגם מהויקיפדיה האנגלית ומהאוזבקית (שזה לא ממש תרגום שכן רק קראתי את התרגום של הערך עי גוגל ותמצתתי את התוכן).
- לנקודה האחרת: כיצד אתה מציע לשבץ את הרקע על הישויות האחרות? אני השתדלתי ליצור תמונה כוללת שתסביר ותיצור רקע להתרחשויות. מכיון שניגשתי לערך הזה מתוך בורות די עמוקה 🙂 חשבתי שמי שניגש לנושא מתוך חוסר ידע ייעזר במידע הזה על מנת להבין את ההתרחשויות במובן יותר גלובלי.
- למען האמת, כשניגשתי לערך הזה קיויתי שאוכל להסביר כיצד 100 שנים בערך לאחר שנוסד האיסלאם הוא היה כבר בדרכו לכבוש חצי עולם.
- ח'ווארזם הוא מעין קוסמוס קטן .
- בכל אופן, אקרא שוב את הפרקים ואראה כיצד להבליט את ההשפעה על האזור לעומת חומר הרקע. Romagy • שיחה 00:28, 6 בינואר 2025 (IST)
- תודה על התגובה. אני לא מבקש שתחזרי אחורה ותכתבי פירוט של כל מה שתורגם ומאיפה. מספיקה הבהרה בסגנון מה שענית עכשיו, בראש דף השיחה.
- לגבי הרקע, אני מבין את המורכבות, אבל הדרך של ויקיפדיה לטפל בזה היא על ידי זה שיש ערכים גם על הישויות הרלוונטיות. זה לא אומר שאי אפשר לכלול מידע על הישויות האלה, אבל אני לא חושב שנכון להקדיש לכל אחת מהן פרק רקע שעוסק במידע הזה באופן מבודד. במקום, כדאי להתמקד באיך הן השפיעו על האזור ובתוך כך להביא מידע רקע, ככל שהוא נצרך להבנת ההשפעה. פוליתיאורי • שיחה 00:43, 6 בינואר 2025 (IST)
- או קיי. בהחלט אפשר להוסיף את הפתיח המוצע. אבדוק איך לשפר את הניסוח כך שלא יבלוט מעבר לנושא הערך.Romagy • שיחה 01:23, 6 בינואר 2025 (IST)
- שמח לדעת שהמקורות בדוקים! טוב, חוץ מזה אין לי הערות.
בעד. עוֹז עַמְרָם ♦ שְׁאַל וַיֻּגַּד לָךְ ♦ 📜 16:16, 6 בינואר 2025 (IST)
- תודה על ההערה אמנם זו שגיאת קולמוס אבל היא פוגמת ברצף הקריאה וההבנה.. תיקנתי.
- במקור זה היה תרגום של הערת שולים (הערה ממש לא רק כיוון למקורות, וזו לשונה:"Apart from purely archaeological and artistic evidence , the date has been determined from coins of the Kushan kings Vima Kadphises and Kanishka, and of the Khwarazmian king Artav , that were found on the lower floors of some structures . Some economic documents found in the Palace were dated to between 188 and 252 of the Khwarazmian era, i.e., to within the third century AD It should be borne in mind that only an insignificant portion of the archive has survived." in Bulletin of the Asia Institute. Wayne State University Press. 1996. p. 183.
- ובאמת בנוסח האנגלי זה מופיע תחת מספר 36. כאמור הוא "נדבק" לי לתרגום של וורד. הפניתי את המקור למה שמצוין כאן וזה מופיע בעצם כ26.Romagy • שיחה 18:24, 6 בינואר 2025 (IST)
- שמח לדעת שהמקורות בדוקים! טוב, חוץ מזה אין לי הערות.
- הוספתי את ההערה לגבי השימוש בויקיפדיות השונות. נראה לי שמצאתי את המקום המתאים לכך. לא רציתי שזה יהיה בראש הערך כי לא נראה לי מתאים שכל מי שעובר עם העכבר על השם ייתקל במידע זה בראש וראשונה.
- Romagy • שיחה 18:37, 6 בינואר 2025 (IST)
- לא תייגתי אותך: @Politheory1983 (לגבי השימוש בויקיפדיות - ראה תגובה קודמת)
- Romagy • שיחה 18:39, 6 בינואר 2025 (IST)
- היי. לא כתבתי להוסיף לערך עצמו, אלא לדף השיחה. בערך עצמו אפשר בהערת שוליים אם את מעדיפה. אבל לא בגוף הערך. פוליתיאורי • שיחה 18:47, 6 בינואר 2025 (IST)
- כמו כן, ההערה היותר מהותית שלי היא על מבנה הפרקים. פוליתיאורי • שיחה 18:48, 6 בינואר 2025 (IST)
- היי. לא כתבתי להוסיף לערך עצמו, אלא לדף השיחה. בערך עצמו אפשר בהערת שוליים אם את מעדיפה. אבל לא בגוף הערך. פוליתיאורי • שיחה 18:47, 6 בינואר 2025 (IST)
- @Politheory1983 איחדתי את ההשפעה האזורית עם ההשפעה על ח'ווארזם. כתוצאה מכך הרווחנו רמה אחת פחות בפירוט הערך וזה מקל על הקריאה. תודה על ההערה.
- Romagy • שיחה 19:29, 6 בינואר 2025 (IST)
- ערך ממש טוב, מפורט ומעניין. Romagy, כמה הערות:
- הפרק על השמות, מוטב להביא כל שם בשפת המקור ולא בתעתיק לאותיות לטיניות, במיוחד כאשר לא ברור מהתעתיק מתי H מסמלת ח ומתי היא מסמלת ה.
- פרק הגאוגרפיה זקוק למקור. לא אמור להיות קשה למצוא מקור שיבסס את המידע הנמצא בו.
- מה המקור לטבלת ה"רשימת תרבויות באזור ח'ווארזם בין 3000–500 לפנה"ס"? השנים המופיעות בה מופיעות כשנים אחדות, לא טווחי שנים, זה נראה מוזר.
- מה המקור לכך ש"ח'ווארזם הייתה עצמאית במידה רבה במהלך האימפריה הסלאוקית"?
- אני מרגיש מצד אחד שתיאור העת העתיקה לוקה בחסר ביחס לנדרש במומלצים וביחס לפירוט על ימי הביניים; מצד שני, כל התיאור של העת העתיקה הוא תיאור של ח'ווארזם לפני שהיא נעשתה ח'ווארזם, כך שייתכן שיש הצדקה לפירוט לקוי על העת העתיקה. בכל מקרה, רצוי לדעתי לפרק את פרק ההיסטוריה לפרקי "העת העתיקה" (שאולי ישמש כפרק רקע לפרקים הבאים), "ימי הביניים" ו"העת החדשה".
- נדרשת קצת הגהה. אני אוכל לבצעה בעצמי לאחר שהדיון יתקדם.
- שאלה לגבי המקורות, בעקבות מה שאמרת על ויקיפדיה האוזבקית: האם וידאת שכל פרט מידע שתרגמת מויקיפדיה זרה מופיע במקור חיצוני המצורף לערך העברי? אם לא, את מוזמנת להיעזר בי בחיפוש מקורות מתאימים למידע בערך שלא מופיע במקורות.
- לגבי עניין התרגום: חשוב שתדעי שחובה לציין בדף השיחה או בתקציר העריכה אם הערך מתורגם, הסיבה העיקרית לכך איננה גילוי נאות אלא סיבה משפטית – הרישיון שבו מפורסמות הויקיפדיות הזרות מחייב אותך לציין אם עשית בהן שימוש בכתיבת הערך הזה. כמובן שלא יתבעו אותך אם לא תצייני, אבל בכל זאת, חשוב לכבד את תנאי הרישיון. פעמי-עליון • שיחה 17:52, 7 בינואר 2025 (IST)
- תודה על ההערות החשובות. יש נקודות שיטופלו די מהר.
- לגבי ציון התרגום: לאור הדיון שהיה בדף השיחה לגבי הנושא ותשובתי, האם זה לא מספיק? אני ממש רוצה לציין את העובדה שיש הסתמכות על הויקיפדיות אבל לא ברור לי היכן? כמו כן לאחר התרגום, הוספתי/מחקתי/שילבתי מידע. זה לא ממש תרגום של ערך.
- לגבי מקורות מהויקיפדיות הזרות: כאשר לא מצאתי לא שילבתי את המידע....אולי חבל. לא ידעתי שאתה יכול לעזור.
- באופן כללי, יש קצת אופל על התקופה העתיקה. מיעוט מקורות טובים. יש קצת מקורות רוסיים. היה קשה להתמודד אתם. אבל אחזור לזה.
- בכל אופן אתייחס אל ההערות שקיבלתי אחת אחת בקרוב. Romagy • שיחה 18:17, 7 בינואר 2025 (IST)
- עדיף לציין את התרגום לא בתוך דיון ארוך כמו הדיון הזה אלא בראש הדף, כפי שהדגמתי לעיל. אם את לא מצליחה לפתוח חטיבת דיון חדשה בראש דף כלשהו, כתבי לי במייל ואעזור לך.
- לגבי אי־תרגום מידע ללא מקור – טוב עשית! מידע שמובא ללא מקור חשוד כמידע שגוי. חיפוש מקורות למידע שאחרים כתבו יכול להיות תהליך מייגע מאוד, עדיף פשוט לכתוב מידע על בסיס מקורות שעומדים מול עינייך ולא לחפש מקורות למידע שאחרים כתבו. פעמי-עליון • שיחה 19:46, 7 בינואר 2025 (IST)
- סיימתי להפנים את רוב ההערות. לגבי החלוקה של ההיסטוריה לפרקים של העת העתיקה, ימי הביניים והעת החדשה, דחיתי את הביצוע משום שחלוקה כזו תוריד את כל הפרקים לרמה אחת יותר נמוכה. (כלומר למשל פרק 2.2 יהפוך ל 1.2.2) מבחינת הסדר אני ממש בעד הרעיון מבחינת הקריאה לא בטוחה. מלבד זאת, אני עדיין מתלבטת אם למחוק את רשימת השמות או לצמצם אותה (מי רוצה לראות איך זה נכתב בסינית לדורותיה או בפרסית עתיקה) בכל אופן, התעתיק לעברית מיותר. אשמח לשמוע דעות נוספות לגבי שני הסעיפים@Politheory1983@פעמי-עליון Romagy • שיחה 14:03, 16 בינואר 2025 (IST)
- ערך ממש טוב, מפורט ומעניין. Romagy, כמה הערות:
- או קיי. בהחלט אפשר להוסיף את הפתיח המוצע. אבדוק איך לשפר את הניסוח כך שלא יבלוט מעבר לנושא הערך.Romagy • שיחה 01:23, 6 בינואר 2025 (IST)
בפרק שמות כתוב: ... כולל יוונית. (שבה כונתה ח'וראסמיה, על ידי הרודוטוס)...״ לא יודע איזה צליל מייצגת האות ח׳ אך אין צליל שדומה לאות ח ביוונית עתיקה. מראה המקום שאמור להפנות לאירניקה שבור ולא מפנה לערך ספציפי.
פרק הגאוגרפיה קצר מדי. לא סוקר בהרחבה המניחה את הדעת את האזור. לא מציין את האקלים שבו. לא מסביר די הצורך על המבנה העירוני. לא מובן מקריאתו מה הוא הנוף האופייני לאזור. יש להרחיב את הפרק באופן משמעותי.
פרק היסטוריה, פרק משנה ״התושבים הראשונים״. כתוב: ״שטחה של מרכז אסיה מורכב משני אזורים רחבים: האחד אוכלס על ידי שבטי ערבה שפרנסתם סבבה בעיקר סביב גידול בהמות, והשני היה מיושב על ידי קהילות בעלות תרבות חקלאית מתקדמת ומושרשת מהסוג המזרחי הקדום״
הטענה הראשונה לא מדויקת. נכון, אמנם, ששטבי הערבה האירו-אסיתית הגדולה עסקו במרעה צאן ובקר וזה ענף כלכלי חשוב בקרב תרבויות אלה. עם זאת, חשוב לציין את משלח היד השני שהיה נפוץ בקרבם: שוד וגביית דמי חסות. בהמשך מצוינת תרבות חקלאית מהסוד המזרחי הקדום - המשפט הזה סתום ולא ברור די הצורך. מה היא תרבות חקלאית מהסוג הזה? לדעתי, הקטע הזה דורש שינוי והבהרה.
בהמשך הפסקה יש נסיון להסביר את יחסי הגומלין בין החקלאים יושבי הקבע לנוודים אך ההסבר קצר מדי ולכן לא מדויק. יש לפרט אילו השפעות היו לשתי האוכלוסיות האחת על השנייה בהקשר לאזור הספציפי הזה.
בפרק המשנה ״התקופה האחמנית״ כתוב: ״הממלכה האחמנית השתלטה על ח'ווארזם בימי דריווש הראשון (שלט 550–486 לפנה"ס).[18] בשנת 522 לפנה"ס ח'ווארזם הפכה לנציבות באימפריה האחמנית ונשלטה על ידי נציבות פרתיה.״ - מה היא נציבות בהקשר זה? לא כדאי להמציא מושגים חדשים. לדבר כזה נהוג לקרוא פרובינציה או פרובינקיה או פחווה. לא היתי קורא לזה ״נציבות״.
באותו הפרק כתוב: ״על מנת לחזק אסטרטגית את כוח ההגנה של טירות וערים, חומותיהן החיצוניות חוזקו ב-1 או 2 שורות של חורים, כניסת השער עם צוידה במבוך ונבנו ביצורים מסביב״ - מה הם ״חורים״ בהקשר זה? חור לא מחזק את החומה. יש לקרוא לדבר הזה בשמו: ״אנשב ירי״. כמו כן, מה הוא ״מבוך״ שבו צויד השער? באופן אישי מעולם לא נתקלתי במושג זה בתיאור בית השער. לרוב מדובר במערכת של חומות וחרכים שמטרתם להפנות את האויב לתוך שטחי הריגה או לגרום לפקק תנועה ענק שיסייע בהריגת האויב. היתי כותב ״בית שער מבוצר״ ולא ״מבוך״ שלא מתאר בצורה נאמנה בעיני את התפקיד של הביצור הזה.
בהמשך מופיע פרק המשנה ״ראשית הכיבוש המוסלמי״. יתכן שאין צורך להרחיב פה על אופן הכיבוש אבל בוודאי אי אפשר לקפוץ מהמאה ה7 למאה ה-10. מה קרה במשך 300 שנה באזור?
הפרק הגדול הבא מוקדש ליהודים. אני לא אוהב את המבנה הזה אך הוא לא פסול. מה שכן, הערך צריך לסקור לא רק היסטוריה אלא גם תרבות, גאוגרפיה, כלכלה ועוד.
כדי שהערך יהיה מתאים להמלצה כדאי לבצע בו את השינויים הבאים:
להרחיב מאוד את הערך (בערך פי 3-4) להוציא חלק מהמידע לערכים מורחבים. לכתוב את הפרקים החסרים (אודות הכלכלה, גאוגרפיה וכו׳) ולהוציא את רוב הטקסט לערכי משנה מורחבים עם פרק קצר בתוך הערך הראשי, כמקובל. לשקול שנית את נחיצות הטקסט המוקדש ליהודים. אם בכל זאת יש בו טעם יש לצמצם חלק מהטקסט שנשאר בערך כך שהוא יהיה תואם במבנהו ובגודלו לפרקים אחרים ולהוציא את שאר הטקסט תוך כדי הרחבתו לערך משנה מורחב.
גילגמש • שיחה 18:13, 7 בינואר 2025 (IST)
- תודה.
- אתייחס להערות תוך כדי עבודה.
- Romagy • שיחה 18:28, 7 בינואר 2025 (IST)
- בנוגע לשם היווני: אני חושש שהמקור שגה (או שהעורכים באנגלית שגו). העורכים באנגלית כתבו שהרודוטוס מזכיר את האזור כ־Χορασίμα, אך מחיפוש בויקיטקסט היווני עולה שהיוטא הופיעה תמיד אחרי המו. פעמי-עליון • שיחה 19:51, 7 בינואר 2025 (IST)
- תיקנתי את ההפניה לאירניקה שהייתה שגויה (הועתקה בטעות הכתובת של החיפוש באנציקלופדיה במקום הכתובת של הערך. כאמור תוקן).
- לגבי הפרק של השמות: הרשימה שהעליתי הנה כפי שמופיעה בויקיפדיה האנגלית ומצאתי בה ערך רב כאשר חיפשתי במקורות שעושים שימוש בשמות מתוך הרשימה. אשמח לשמוע מה דעתכם: האם חשוב לציין לגבי כל שפה בנפרד כיצד השם מופיע בה בנוסף לרשימה? בנוסף: השמות השונים יכולים להיכתב בדרכים שונות בתעתיק עברי. האם יש מקום לותר על הפרטים האלה? @Gilgamesh@פעמי-עליון@ Romagy • שיחה 22:29, 8 בינואר 2025 (IST)
- @פעמי-עליון, התעתיק שקבעה האקדמיה לאות היוונית Χ הוא כ לא דגושה. גילגמש • שיחה 19:33, 9 בינואר 2025 (IST)
- גילגמש נכון, אבל כוונתי היא שהטעות היא עוד במקור.
- Romagy, לדעתי, השמות צריכים להופיע בשפת המקור. ניתן ורצוי לצרף לאחר כל שם בשפה שלא כתובה באותיות לטיניות (כגון יוונית, פרסית לדורותיה וכו') תעתיק לאותיות לטיניות. בתעתיק לאותיות לטיניות קיים היתרון שציינת (ניתן לחפש בעזרתו מקורות באנגלית). אין מקום לוותר על הפרטים – אני רואה חשיבות רבה להצגת הווריאציות של שם המקום בשפות שונות.
- כעת, לאחר שתוקנה ההפניה למקור, אני רואה שבמקור כן נכתב Chorasmia (כפי שכתב הרודוטוס), אך אני רואה שלא כל השמות המופיעים כעת בפרק "שמות" מופיעים שם. הסיבה לכך היא, ככל הנראה, שהקישור הוא רק לפרק אחד בערך Chorasmia – יש חלקים נוספים לערך בדפים אחרים, וצריך למצוא איך לציין את כולם כמקורות... פעמי-עליון • שיחה 13:41, 10 בינואר 2025 (IST)
- רשימת השמות בתחילת הפרק על השמות היא רשימה כפי שנמצאה בספרות ולאו דווקא רשימה של השמות בשפות שונות. לא מצאתי מקור מוסמך אחד המפרט את כל השמות שבהם האזור הוזכר. מצאתי מספר מקורות בכל אחד מהם הוזכר שם אחר ומכאן אני מסיקה שכך הורכבה הרשימה. הקישור לערך Chorasmia הוא לכבוד השם Khwarazm המצוין בתוך הערך.. בהמשך הפרק (בויקיפדיה) יש פירוט של השמות בשפות שונות. אין לי גישה למקורות של הטבלה הזו. בין היתר בשל קשיי שפה. האם מקובל להשאיר את המידע ללא מקורות? (במידה ויש ערך בויקיפדיות השונות, אפשר לעשות קישר שפה. אבל זה יחייב עזרה רצינית בתעתיק עיברי. מה דעתך? Romagy • שיחה 19:44, 14 בינואר 2025 (IST)
- ערכתי מחדש את הפתיח, השמות והאקלים בהתייחס להערות שקבלתי.
- עדיין אני לא משוכנעת שרשימת השמות בשפות השונות בנוסף לגרסאות השונות באותיות לטיניות, תורמת לערך, אבל היא נוספה. זקוקה לעזרה לגבי הוספת התעתיק העברי.@פעמי-עליון האם תוכל לעזור לי לפחות בחלק מהם? ומה עושים עם השגיאות לגבי הרודוטוס?
- לגבי הפרק על האקלים, הרחבתי אותו וקיבצתי לתוכו פרטים מפרק ההיסטוריה. יש פרטים הקשורים לאקלים (כגון שנויים במטווה הנהרות) שהתרחשו לאורך השנים ולכן הם נשארו בפרק על ההיסטוריה. @Gilgamesh
- אמשיך להפנים את יתר ההערות בפרק ההיסטוריה. Romagy • שיחה 19:24, 14 בינואר 2025 (IST)
- מתייג את בעלי הידע בתעתוק בהקשר של בקשת העזרה של Romagy בתגובה הקודמת. Romagy, אם תכתבי באופן מפורט יותר לגבי איזה שמות את זקוקה לעזרה, זה יעזור. פוליתיאורי • שיחה 22:31, 14 בינואר 2025 (IST)
- במבט נוסף, אני לא חושב שכדאי לכלול את הטבלה עם רשימת השמות בשפות שונות. זה לא נהוג. אם אלה שמות שיש בהם שימוש בשפות כיום, אז לשם כך יש קישורי בין-ויקי. שמות אחרים אולי אפשר לציין בביאור או בדף משנה, אבל בעיני לא צריך להקדיש להם פרק. פעמי-עליון, אנא תבהיר איך לדעתך יש לכתוב על השמות בשפות השונות. פוליתיאורי • שיחה 22:43, 14 בינואר 2025 (IST)
- תודה. הכוונה לשמות המופיעים בטבלה שבה חסר לי הטור של תעתיק עברי.
- להלן הפרוט.
- מאווסטית:
- Xvairizem
- מפרסית עתיקה:
- 𐎺𐎠𐎼𐏀𐎷𐎡𐏁
- או 𐎢𐎺𐎠𐎼𐏀𐎷𐎡𐎹
- uvarzmiiš
- או uvarzmiiy
- מפרסית מודרנית:
- خوارزم
- Xārazm
- מערבית:
- خَـوَارِزْم
- Khawārizm
- מסינית עתיקה:
- 呼似密
- מסינית תקנית:
- 花剌子模
- خُوَلاذِمُوْ
- Huālázǐmó
- מטג'קית:
- Хоразм
- خوارَزم
- Xorazm
- מקזחית:
- Хорезм
- حورەزم
- Xorezm
- מאוזבקית:
- Хоразм
- خورەزم
- Xorazm
- מטורקמנית:
- Хорезм
- خوْرِزم
- Horezm
- מאזרבג'נית:
- Харәзм
- Xarəzm
- מטורקית:
- Harezm
- מיוונית:
- Χορασμία
- Chorasmía
- מיוונית על פי הרודוטוס:
- Χορασίμα
- Chorasíma
- אני מתכוונת לחבר את השמות כקישורי שפה לערכים בויקיפדיות זרות. היכן שיתאפשר. לכן אני זקוקה לשמות בתעתיק. Romagy • שיחה 22:54, 14 בינואר 2025 (IST)
- אני לא מבין את הצורך. יש כבר קישורי שפות, כמו בכל ערך. פוליתיאורי • שיחה 23:00, 14 בינואר 2025 (IST)
- הרעיון היה להשתמש בקישורים כאסמכתאות לקיום השמות. אפשר לותר כי אין די קישורים. האם לותר על עמודת התעתיק? @פעמי-עליון?
- אפשר לשקול שוב את נחיצות הרשימה? Romagy • שיחה 23:18, 14 בינואר 2025 (IST)
- אין צורך ברשימה שבטבלה. ניתן להסירה. פעמי-עליון, אם אתה חושב אחרת, בבקשה להסביר. אני לא הבנתי את הדברים של פעמי עליון או של גילגמש כבקשה לטבלה כזו. אם יש שם שחשוב במיוחד להזכיר או להסביר לגביו, ניתן לעשות זאת כחלק מהרצף של הערך. פוליתיאורי • שיחה 19:08, 16 בינואר 2025 (IST)
- אני לא מבין את הצורך. יש כבר קישורי שפות, כמו בכל ערך. פוליתיאורי • שיחה 23:00, 14 בינואר 2025 (IST)
- מתייג את בעלי הידע בתעתוק בהקשר של בקשת העזרה של Romagy בתגובה הקודמת. Romagy, אם תכתבי באופן מפורט יותר לגבי איזה שמות את זקוקה לעזרה, זה יעזור. פוליתיאורי • שיחה 22:31, 14 בינואר 2025 (IST)
- @פעמי-עליון, התעתיק שקבעה האקדמיה לאות היוונית Χ הוא כ לא דגושה. גילגמש • שיחה 19:33, 9 בינואר 2025 (IST)
- יישמתי את רוב ההערות. תודה.
- לגבי יחסי הגומלין בין יושבי הקבע והנוודים, הוספתי כל מה שמצאתי במקורות לגבי אזור זה. לא פרטתי באופן ספציפי על השבטים ההונים שתקפו בתקופות הקדומות אלא רק באופן כללי (כמובן שיש פירוט לגבי ההתקפות המונגוליות).
- רוב הפרקים אכן מפנים לפרקי משנה. הפרקים הקשורים באזור עצמו לדעתי לא מכילים יותר מדי חומר לערכי משנה. בעיקרון זה נושא הערך. אשמח להתייחס להערות ספציפיות נקודתיות, לגבי הצורך להרחיב/להוציא.
- לגבי הפרק על היהודים. כאן ייתכן ויש מקום להוציא לערך נפרד. אעבור על הפרק הזה ביסודיות ואגיב בהתאם.@Gilgamesh@Politheory1983@פעמי-עליון Romagy • שיחה 14:13, 16 בינואר 2025 (IST)
הפרק על יהודי האזור
[עריכת קוד מקור]הפרק על יהודי האזור עוסק ברובו בהיסטוריה של יהודי מרכז אסיה באופן כללי, ולא באזור הספציפי. הוא גם ארוך. אני חושב שאת רוב המידע אפשר להעביר ליהדות בוכרה או ערך אחר על היהדות באזור. כדאי לצמצם כך שהפרק יעסוק רק במה שידוע על יהודים באזור עצמו, ןלהפנות לערך מורחב. פוליתיאורי • שיחה 22:37, 14 בינואר 2025 (IST)