שיחה:ונזכור את כולם?

חשיבות

נראה לי פרסומת. ‏«kotz» «שיחה» 07:11, 28 במאי 2017 (IDT)

עומד בקריטריונים של ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סרטי סטודנטים - הוקרן בסינימטק. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:43, 28 במאי 2017 (IDT)

חייב עריכה. לא זכור לי שהעיתונות "נרעשה". אני דווקא (ובטח על מי שהתעניין בנושא) מכיר את ההתבכיינות של הימין/רויזיוניסטים/ליכודניקים כבר עשרות שנים. ואני לא טוען שהיא לא מוצדקת. אבל גילוי אמריקה אין כאן. --ריהטא - שיחה 08:17, 28 במאי 2017 (IDT)

Ovedc, האם סרט זה הוא סרט סטודנטים? יוניון ג'ק - שיחה 10:04, 28 במאי 2017 (IDT)

זהו סרט באורך מלא. אם עומד בקריטריונים של סרט סטודנטים, אז על אחת כמה וכמה כסרט מלא. לא? ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:07, 28 במאי 2017 (IDT)

האם ידוע לך שההקרנה בסינמטק היתה הקרנה מסחרית? יוניון ג'ק - שיחה 10:14, 28 במאי 2017 (IDT)

כך כתוב בערך. מצאתי ברשת התיחסויות: [1], [2] ו-כאן כתוב: SOLD OUT. לא מקורות מי-יודע-מה... ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:34, 28 במאי 2017 (IDT)

good enough for me. יוניון ג'ק - שיחה 15:20, 28 במאי 2017 (IDT)

Kotz, אני מסכים שהערך כתוב כפרסומת. יש להניח תבנית {{לשכתב}}. יוניון ג'ק - שיחה 10:14, 28 במאי 2017 (IDT)

אם הערך לא ישרוד דיון חשיבות, אין טעם בתבנית שכתוב. ‏«kotz» «שיחה» 10:20, 28 במאי 2017 (IDT)

גם אני תומך בחשיבות מטעמיו של עובד. עמירם פאל - שיחה 13:36, 28 במאי 2017 (IDT)

יש חשיבות אך בהחלט זקוק לשכתוב. קרוקס ✡ שיחה 18:13, 28 במאי 2017 (IDT)

אני לא שוכנעתי שיש חשיבות אנציקלופדית. מדובר על סרט שהוצג פעמיים בקולנוע (כך לפי האתר של יוצרו) לקראת יום השואה, ושוב בטלוויזיה. לא יתכן שזה עולה לכדי "הקרנה מסחרית". ‏«kotz» «שיחה» 19:28, 28 במאי 2017 (IDT)

הקרנה מסחרית הוא תנאי מספיק, לא תנאי הכרחי. לדעתי, ריבוי המקורות בערך (nana10, nrg, ynet, גלי צה"ל, דבר ראשון, הארץ, וואלה! NEWS, וסטי, ידיעות אחרונות, ערוץ 10, רדיו ללא הפסקה, גם דפוס, גם טלוויזיה, גם רדיו, גם אינטרנט) הוא דבר המעיד על חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 19:55, 28 במאי 2017 (IDT)

בנוסף לכל הערך הוא כמעט העתקה של [3]. ריבוי הפרסומים בYNET ובווסטי בסה"כ מראה על קישורי היחצ"נות של היוצרים. אם תראה אזכור של הסרט הזה שנה לאחר ההקרנה שלו, אז תדע שיש חשיבות אצניקלופדית. בכל מקרה אני לא מתכוון להמשיך בנושא חשיבות ערך זה. ‏«kotz» «שיחה» 22:55, 28 במאי 2017 (IDT)

מצטרף לנימוקי עובד. בורה בורה - שיחה 00:29, 31 במאי 2017 (IDT)

Kotz, הסרט הוקרן לראשונה ב-19 באפריל 2017. אם אני מקבל את טענתך הנ"ל - זה אומר שלא היית צריך להניח את התבנית עד ל-20 באפריל 2018, המועד שבו ניתן יהיה לשפוט אם יש או אין חשיבות אנציקלופדית לערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 13:14, 31 במאי 2017 (IDT)

יוניון ג'ק, ודאי שלא. נושא שלא ברור אם יש או אין לו חשיבות אנציקלופדית, דינו להימחק. אין צורך (או דרך) להוכיח אי חשיבות. ‏«kotz» «שיחה» 22:19, 31 במאי 2017 (IDT)

Kotz, יש דרכים להוכיח אי-חשיבות. למשל: הפניה לדף מדיניות שקובע באופן ברור מה הם הקריטריונים לחשיבות, והצדקה מדוע הערך לא עומד באף אחד מהם. יוניון ג'ק - שיחה 03:06, 1 ביוני 2017 (IDT)

יוניון ג'ק לא נכון. לא רק בגלל ש(כמעט?) כל דפי המדיניות משאירים מקום לשיקול דעת; אלא גם בגלל שיתכן שלנושא יש חשיבות שמגיעה ממקור אחר. למשל סרט סטודנטים שלא הוקרן מסחרית לכאורה לא עולה לכדי חשיבות אנציקלופדית. אבל אם מדובר בסרט שבמהלך הקרנתו היחידה קרה משהו יוצא מגדר הרגיל, נניח כל הצופים ראו את ישו יוצא מהמסך, נותן לכולם לחם ודגים, ואז יוצא מהאולם במרכבה של אש - נראה לי שרבים יסכימו שלסרט יש חשיבות אנציקלופדית. ‏«kotz» «שיחה» 19:21, 1 ביוני 2017 (IDT)

אם במהלך הקרנה של סרט היה קורה משהו יוצא מגדר הרגיל - זו הצדקה ליצירת ערך אודות האירוע עצמו. זו עדיין לא הצדקה ליצירת ערך אודות הסרט. יוניון ג'ק - שיחה 00:10, 2 ביוני 2017 (IDT)

יש חשיבות לסרט, גם כסרט מסחרי וגם כסרט טלוויזיה. זה לא באמת משנה. – אסף (Sokuya)^שיחה 15:49, 31 במאי 2017 (IDT)

שם הערך

שינוי שם, לשם ונזכור את כולם? ‏«kotz» «שיחה» 07:11, 28 במאי 2017 (IDT)

נגד. שם הסרט הוא ונזכור את כולם? מרד גטו וארשה - הקרב האמיתי. יוניון ג'ק - שיחה 10:05, 28 במאי 2017 (IDT)

זה לא השם היחיד: יש לו שם מלא ושם מקוצר, בדומה לכותרת ראשית וכותרת משנה של ספר, מאמר וכיו"ב. אין מצווה ששם הערך יהיה הכותרת המלאה של היצירה, אולי אפילו להפך. ראובן מ. - שיחה 10:11, 28 במאי 2017 (IDT)

בעד השם המקוצר. • צִבְיָה • שיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ז 19:06, 28 במאי 2017 (IDT)

בכל מקרה אין צורך בסוגריים, כמובן. ראובן מ. - שיחה 20:04, 28 במאי 2017 (IDT)

כבר קיים ערך בשם "נזכור את כולם". אם מקצרים את שם הערך - יש צורך בסוגריים, על מנת למנוע בלבול, טעויות, שגיאות וכיוצ"ב. יוניון ג'ק - שיחה 20:25, 28 במאי 2017 (IDT)

הערך הזה הוא ונזכור את כולם • צִבְיָה • שיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ז 22:48, 28 במאי 2017 (IDT)

כן, התכוונתי שעם השם הנוכחי אין צורך בסוגריים. ראובן מ. - שיחה 14:25, 31 במאי 2017 (IDT)

ראובן מ., אכן, יש שם מלא ושם מקוצר. ולכן השם המקוצר צריך להיות הפניה לשם המלא. ולא להיפך. יוניון ג'ק - שיחה 18:25, 30 במאי 2017 (IDT)

הנקודה היא שבערך שעוסק ביצירה שיש לה כותרת ראשית וכותרת משנה (כמקובל במאמרים, ספרי עיון, ולעתים גם בסרטים), הכותרת הראשית לגיטימית לא פחות מהכותרת המלאה כמתייחסים ליצירה במנותק מהקשר. לא סתם קוראים לזה כותרת ראשית. זה החלק החשוב והמובלט, וזה השם שבו היצירה בדרך כלל נודעת בציבור. ברור שהכותרת המלאה צריכה להופיע בפתיח. השאלה באיזה שם לבחור כשם הערך היא שאלה של מוסכמות נטו. ההתרשמות שלי היא שפה נהוג בדרך כלל השם המקוצר, למשל: יש אלוהים? ולא יש אלוהים? האשליה הגדולה של הדת, ראשית ישראל ולא ראשית ישראל: ארכיאולוגיה, מקרא וזיכרון היסטורי, ועוד. אבל לא תמיד זה כך, ויש שיקולים לכאן ולכאן. ראובן מ. - שיחה 19:47, 30 במאי 2017 (IDT)

אין בעיה שיהיה ערך בשם "נזכור" וערך בשם "ונזכור". היות שהסימן שאלה הוא חלק מכותרת הסרט, אני חושב שיש להשאירו גם בשם הערך. כמו איפה הילד?. ‏«kotz» «שיחה» 22:55, 28 במאי 2017 (IDT)

כמו kotz. בר - שיחה 08:06, 29 במאי 2017 (IDT)

נגד. אני בעד השם המלא. הקיצור יוצר מחשבה על סתם סרט זכרון אצל מי שרק נתקל בו ולא מתעמק יותר מדי. עמירם פאל - שיחה 19:30, 29 במאי 2017 (IDT) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

• בעד - על פי אתר הסרט (״"ונזכור את כולם?" סרטם של יובל חיימוביץ'- זוסר וסימון שכטר חושף את סיפור מרד גטו וורשה שמעולם לא סופר...״) ולפי אידיבי וגם סיקורים בתקשורת שם הסרט הוא "ונזכור את כולם?". מאחר וקיים ערך דומה בויקיפדיה בשם ונזכור את כולם יש להוסיף את סיומת '(סרט)' לשם הערך כדי להבדיל אותו. ולכן השם הנכון הוא ונזכור את כולם? (סרט). את שם הסרט המלא ניתן לפרט בגוף הערך. – אסף (Sokuya)^שיחה 15:37, 31 במאי 2017 (IDT)

אין צורך בסוגריים בשם הערך, כיוון שאין ערך אחר בשם זה (עם סימן השאלה בסוף). הערך צריך להיקרא ונזכור את כולם?, ובראשו צריכה להופיע תבנית "פירוש נוסף" המפנה לדף הפירושונים ונזכור את כולם. טוסברהינדי (שיחה) 10:12, 5 ביוני 2017 (IDT)

כנ"ל. • צִבְיָה • שיחה • י"א בסיוון ה'תשע"ז 10:26, 5 ביוני 2017 (IDT)

בינתיים ספרתי, נגד הסוגריים: קוץ, צִבְיָה, בר, טוסברהינדי

בעד הסוגריים: יוניון ג'ק משתמש:Sokuya

לא ברור: ראובן מ.

‏«kotz» «שיחה» 19:10, 5 ביוני 2017 (IDT)

נגד הסוגריים. שיר § שיח § 19:21, 7 ביוני 2017 (IDT)

kotz אני חושב שאתה כבר יכול לשנות, יש רוב די ברור.. בר - שיחה 00:09, 8 ביוני 2017 (IDT)

הנחתי בקשה בוק:במ (אני לא יכול להעביר בעצמי כי ונזכור את כולם? כבר קיים כדף הפנייה). טוסברהינדי (שיחה) 08:29, 8 ביוני 2017 (IDT)

פסקת ביקורות

אני רוצה לברך את מי שכתב את פסקת הביקורות. הפסקה הזאת נחוצה והיא פתרון אידיאלי יותר מאשר צירוף כתבות לפסקת הקישורים החיצוניים. אבל, כאשר כותבים פסקה כזאת יש לכתוב אותה כמו שצריך. בויקיפדיה האנגלית (ואני מאמין שבעוד ויקיפדיות) נהוג לכתוב פסקה על Reception שם כותבים ומתעדים על קבלת הסרט באקרנים (Box office) ועל הביקורות של מבקרי הקולנוע. ניתן לראות דוגמה וכיצד יש לכתוב פסקה שכזאת בערך בן-חור (סרט, 2016). הפסקה הזאת היא לא יחצנות אבל יש לכתוב אותה כראוי. ולספק סימוכין כמובן. – אסף (Sokuya)^שיחה 15:55, 31 במאי 2017 (IDT)

הפסקה בהחלט נחוצה אם אנחנו כותבים כרזת פרסומת, אבל עדיף לנסות לכתוב ערך. את האינפורמציה שהפסקה מוסרת אפשר לסכם במשפט אחד: "הסרט זכה לשבחי הביקורת". ראובן מ. - שיחה 22:45, 31 במאי 2017 (IDT)

אפשר תמיד לתמצת ולתמצת ולתמצת. אבל אפשר גם להרחיב. ביקורת וקבלה בקופות הוא בהחלט נושא מעניין, והבאתי כדוגמה את הצורה שבה זה נעשה באלגנטיות בויקיפידיה באנגלית. הכל זה עניין של יוזמה ולמי שיתנדב לכתוב את הפסקה הזאתת כראוי. – אסף (Sokuya)^שיחה 12:24, 2 ביוני 2017 (IDT)

כרזת הסרט

מישהו יודע איפה ניתן למצוא כרזה לסרט? והאם ישנה כזאת? – אסף (Sokuya)^שיחה 15:56, 31 במאי 2017 (IDT)

יוניון ג'ק, התמונה שהוספת קובץ:Hamered.jpg הוא לא הכרזה של הסרט. זה חיתוך שעשו לתמונה הבאה. אבקש ממך להסיר אותה. הרי לכרזה יש כותר ופירוט של היוצרים. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:15, 31 במאי 2017 (IDT)

זה הכי טוב שיש. זה מה שפורסם בתוכניות של סינמטק תל אביב ושל מרכז בגין ירושלים, זה מה שפורסם בכתבות בתקשורת, זה מה שמופיע באתר הרשמי של הסרט. בקיצור: זה מה שיש, ועם זה ננצח. יוניון ג'ק - שיחה 19:34, 31 במאי 2017 (IDT)

אנחנו אינציקלופדיה ולא גוף תקשורת. אנחנו לא חייבים להציג תמונה שגויה כדי לצבור קהל או לקבל הקלקות. לאמינות בויקיפדיה יש ערך עליון. ואם אין כרזה אז אין, לא צריך לשים דברים שקריים במקומה. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:42, 31 במאי 2017 (IDT)

"דברים שקריים"? טוב שלא נסחפת. בשום מקום בערך לא כתוב שזאת כרזת הסרט. אולי היא דומה לכרזה ואולי לא, אין לי מושג, אבל זאת תמונה שמזוהה עם הסרט ומופיעה בפרסומים שקשורים אליו, ונראה לי שיקול עריכה סביר להציג אותה בערך כל עוד אין צילום של הכרזה עצמה. ראובן מ. - שיחה 22:51, 31 במאי 2017 (IDT)

אני לא רואה בהצבת תמונה כלשהי, שהיא לא כרזת הסרט, בתבנית סרט - עריכה סבירה. זה מטעה, זה שגוי וזה מיותר. לא חייבים לחפש בנרות תמונה אם אין. ובכל מקרה אפשר לשים את התמונה המלאה (ולא החתוכה) בגוף הערך, אך זה בהחלט לא כרזת הסרט וזה מהווה בעיות גם של זכויות יוצרים. – אסף (Sokuya)^שיחה 10:50, 1 ביוני 2017 (IDT)

Sokuya, עדכנתי את הקובץ. יוניון ג'ק - שיחה 11:44, 2 ביוני 2017 (IDT)

לאור הערתו של אסף, אני מתייג את בעלי הידע בזכויות יוצריםNimrodbr, Geagea‏. יוניון ג'ק - שיחה 11:24, 2 ביוני 2017 (IDT)

התמונה המופיעה בערך היא תמונה מתוך הסרט (ולכן התיאור שלה צריך להיות בהתאם), אשר משמשת גם כתמונה בכרזת הסרט. את הכרזה ניתן למצוא בפייסבוק של הסרט כאן. בשני המקרים, התמונה והכרזה, מוגנות תחת זכויות יוצרים ויש לעשות בהם שימוש בהתאם לתנאי שימוש הוגן בלבד. Nimrodbr - שיחה 11:37, 2 ביוני 2017 (IDT)

Nimrodbr, תודה. יוניון ג'ק - שיחה 11:44, 2 ביוני 2017 (IDT)

מסכים עם נמרוד. חיתוך הכרזה יוצר יצירה חדשה, שאינה חופשית (ואף אינה שימוש הוגן). דרור - שיחה 11:46, 2 ביוני 2017 (IDT)

זה כבר לא משנה, מאחר והקובץ שבערך עודכן. יוניון ג'ק - שיחה 11:49, 2 ביוני 2017 (IDT)

תודה רבה. – אסף (Sokuya)^שיחה 12:19, 2 ביוני 2017 (IDT)

רקורסיה

בגרסת המובייל, בתחתית הערך תחת "ערכים קשורים", מופיע קישור לערך עצמו. לא מצאתי דרך להסיר את הקישור אך לטעמי יש מקום להסירו. 213.137.70.96 21:07, 8 באפריל 2021 (IDT)בברכה.