שיחה:וליד דקה

ערך זה צוטט ב מיכאל הנדלזלץ, אולי העובדות הנשכחות ירגיעו את סערת אל-מידאן ואורטל תמם, באתר הארץ, 23 ביוני 2015.

ראו התבנית למעלה

תבנית צוטט ובכתבה שמה (של הארץ) נכתב -"הנה העובדות בפרשת רצח משה תמם על פי ויקיפדיה, שככל הידוע לי אינה חשודה בהטיה אנטי־ישראלית". עכשיו בואו נסתכל למשל (בגרסא האחרונה של הערך נכון לעכשיו), נסתכל על הפרק "לקריאה נוספת" יש בו שמונה הפניות למקורות חיצוניים לקריאה ובהרחבה. 7 מהם מאתר הארץ (3 מאמרי דעה של עמירה הס, שני מאמרי דעה של גדעון לוי ועוד מאמר אנונימי. מאמר נוסף שהוא כולו יחסי ציבור מטעם העו"ד של המחבל מארגון עדאללה.) ואחר כך הארץ כותבים על כל זה מאמר המבוסס בעצם על עצמם בטענה שזה כתוב בויקיפדיה ככה. גם המאמר היחיד שאינו מהארץ הוא מאמר מאותו זמן בה העלו כתבות יחסי ציבור שוב פעם הפעם עו"ד ספרד הנודע אף הוא בייצוג המחבל. בשני המקרים השמיעו לנו רק את העמדה החד צדדית של יחסי הציבור מטעם העו"ד של המחבל. ממש סיקור וכתיבה לתפארת. מי-נהר - שיחה 04:45, 9 ביולי 2015 (IDT)

אני מציע שתקרא קודם את הערך, את הקישורים החיצוניים והמקורות לפני מתיחת ביקורת כזו. ברור שלא עשית זאת. לאחר שתסיים לקרוא לעומק תצביע על מקום בו הערך מוטה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 08:30, 9 ביולי 2015 (IDT)

משתמש:Tomtom‏ הנכבד, שים לב שלא פניתי לאף אחד אישית ולא טענתי כלפיך שלא עמלת ביסודיות ובמקצועיות לכתוב את הערך. אני מכיר את החומר כולו שכתוב בערך ושפורסם בכל מקום הרבה לפני שכתבת אותו ובהיקף וברזולוציה גדולה משאתה משער. ועדיין יש חסרים במידע (שאינךך אשם בהם כי המידע אינו מופיע ביטב בתקשורת מהם אנו שואבים את הידע שלנו) וישנם גם בעיות נוספות במינונים של הצגות העמדות מטעם ומאמרי הדעה בגוף הערך שאלמלא אתה היית הכותב, הייתי חושב להאשים את הכתיבה בהטיה מכוונת בזדון. למרות שטכנית אפשר היה כבר כעת לבחור איזון טוב יותר בהבאת הסיקורים במסגרת הלקריאה נוספת. אך מאחר ומוטב להתחכות אחר מסמכי המקור לכן אני אנסה בלנ"ד להכין ש"ב כדי לשפר את המצב בהמשך. ההערה שלי הייתה בעיקר כללית בגלל המצב המשונה הזה שויקיפדיה מסתמכת על התקשורת שבתורה מסתמכת על ויקיפדיה כאשר בעצם את הבמה לוקחים כותבים מוטי אג'נדה שבוחרים להציג מה שנוח להם במסגרת מאמרי דעה אישית ותעמולה של ממש. מי-נהר - שיחה 09:31, 9 ביולי 2015 (IDT)

לגבי הטענה על המצב המשונה כביכול שהארץ מסתמך על ויקיפדיה שמסתמך על הארץ, הרי שזהו ניתוח לא נכון. העובדות שצוינו בערך לא מתבססות על מאמרי דעות או על הארץ בפרט. במאמר של מיכאל הנדלזלץ, הוא מצטט פסקה אחת מתוך הערך על מנת להצביע על העובדה שדקה לא ביצע את הרצח בעצמו. על עובדה זו אין עורערין והיא חשובה מאד, באותה פסקה מובאת גם אמירתו של בית המשפט על כך שלמרות שלא הועמד לדין או הורשע ברצח הוא היה שותף שווה לרצח. פסקה זו והעובדות הרשומות בה כלל לא התבססו על הארץ. לגבי עודף המקורות בארץ בקישורים החיצוניים, הארץ היה זה שליווה את מאבקו של וליד דקה כסמל של אסיר ביטחוני ותיק לאורך השנים, העיתונאים של הארץ הביאו תחת השם שלהם את דבריו (למשל הכתבה השנה ה-20) והוא העיתון בעברית היחיד שלמיטב ידיעתי הביא את דבריו וראיין אותו לאורך השנים, הכתבות הם מתקופות שונות 2001, 2003, 2008, 2013 ושופכות כל אחת פרטים נוספים אודותיו, בדרך כלל ממקור ראשון. יש להזכיר כי הערך הוא על וליד דקה ולא על רצח החייל משה תמם. אין חשיבות לוליד דקה כשותף לרצח של משה תמם, הוא רוצח מיני רבים, אלא על הסמל שנהפך. על דקה כתב לאורך השנים והציג את עמדותיו, כולל הבאת דבריו ישירות או באופן עקיפין על ידי העיתונאים של עיתון הארץ ובכתבות שהובאו יש פירוט על "עלילותיו" במאסר, על משפחתו והמאבק לשחרורו. אודה לך אם תצביע על מקום ספציפי בו הנאמר בערך מוטה לדעתך. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 10:46, 9 ביולי 2015 (IDT)

יש הבדל בין לכתוב בצורה מוטה לבין להגיע לתוצאה שבה יש הטייה בערך. איני מאשים אותך בכתיבה מוטה. תוכל לראות בגרסאות האחרונות כמה תיקונים ראשוניים שהכנסתי לגוף הערך. למשל הכתבה של יחסי הציבור מטעם עו"ד ספרד לא הוסיפה שום דבר שלא נאמר כבר מלבד האזכור של הפנייה לחלוץ ולכן העברתי אותה להערת שוליים בהתאם. והסרתי אותו מהפרק לקריאה נוספת. גם ככה יש לנו את הכתבה מאותו זמן מעו"ד אחר שייצגה אותו וכן עשרים ומשהו עמודים של הייצוג של התיק שלו על ידי ארגון עדאללה. מבחינת איזון היה צריך להביא את כל מה שהיה באותה תביעה ולא רק את החלק שכתבו העו"ד מבלי שאנו רואים מה הייתה תשובת המדינה ונימוקיה. אך ברור שאין להלין כלפיך כי זה מה שהיה נגיש ברשת. במסגרת מה שהם בחרו להציג באתר שלהם. יש עוד הרבה מה לפרט על שיקולי הדעת לגבי מה להציג ואיך בנוגע לפעולות שבחרתי כפי ענ"ד לתקן אבל אני סומך על היסודיות שלך שתבין את התיקונים הקלים שהכנסתי כעת גם בלי שאפרט כאן בשיחה. וככלל עשית עבודה יסודית מאד. לדעתי ישנם קישורים נוספים שראוי היה לשם האיזון להוסיף אבל כעת אני מסיים להיום. כותבי הארץ מתחקלים לשניים אלה שמסקרים יחסית עובדתית כעיתונאים ואלה שהם לחלוטין מגוייסים להצגת אג'נדה ויחסי ציבור כמו הס ולוי. היה יותר מדי ובכל זאת אני מבין את הצורך בהבאת הכתבות שלהם בשל ערך מידעני עקיף רב של הצגת הנושא ופרסומו במשך השנים. ולכן למעט כתבה אחת של הס שהסרתי, השארתי את כל השאר. אני מנסה להשיג מידע של פסקי הדין בנוגע לאחריות האישית של דקה. מי-נהר - שיחה 11:30, 9 ביולי 2015 (IDT)

הערה חשובה. הניסיון לומר שמאחר שהוא לא התלכלך / היה נוכח בשעת ההרג הוא לא רצח אותו בעצמו אינה נכונה מבחינת השפה העברית , המוסר והמשפט. באותה מידה גם אחמד יאסין לא רצח בעצמו כי הוא היה מרותק לכסא גלגלים. זה לא רלוונטי. ההיגד שהוא אחד מארבעת רוצחיו של תמם או שהוא רצח את תמם היא נכונה והיא תיאור המציאות ע"פ פסיקות בתי המשפט. אגב אפילו גדעון לוי מציין שהוא פיקד עליהם. ואנו עד כה ציינו את הדברים במדויק כשאנו כותבים בערך שבית המפשט פסק שהוא שותף שווה.מי-נהר - שיחה 12:12, 9 ביולי 2015 (IDT) הערה נוספת - החלק האחרון בתגובתך לגבי וליד ופרשיית תמם וההתגלגלות של כל זה לאורך השנים כפי שאנו רואים גם בימים אלה היא שגויה מאד. המרכזיות ההשפעה ויחסי הגומלין הן יותר מאשר אפיסודה אחת בעבר. אבל אלו דברים ארוכים לפעם אחרת. לגבי מה והאם לכתוב עוד על כך ננסה לעשות זאת בדיון משותף מקדים. מי-נהר - שיחה 12:16, 9 ביולי 2015 (IDT)

אני לא מסכים להערה השנייה ונשאר חלוקים בנושא זה לגבי הסיבה לחשיבותו. האם אתה יכול לנקוב מידית בשמות של שותפיו לרצח, מבצעי הרצח עצמו? אני בספק ויש סיבה לכך, הם חסרי חשיבות. חשיבותו נובעת מהתנהלותו אחרי הרצח, איך שהוא נתפס אחריו בקרב ציבור מוקיריו, המאבקים שלו מול השב"ס והשב"כ ולא מהרצח עצמו. לגבי החלק הראשון של הניסיון לומר שלא היה נוכח בשעת ההרג ולא הוא לא התלכלך ואחריותו פחותה, זו מעולם לא הייתה טענתי, אלא טענה שמושמעת על ידי ידידיו וסנגוריו החל מסמי מיכאל ודרך ענת מטר והנדלזלץ. כפי שרשמתי בצורה מפורשת בערך הוא לא הורשע ברצח, זו עובדה. האם אחריותו פחותה ? בית המשפט קבע שלא ולכן הובאו מיד לאחר מכן דברי השופט הצבאי בנושא זה. לגבי הכתבה שהסרת של הס, אני חושב שהיא מוסיפה משום שמדברת על המחקר והראיונות שהוא עשה בכלא בקרב מחבלים שנשלחו להתאבד. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:59, 9 ביולי 2015 (IDT)

אם הוא עשה מחקר יש להביא את המחקר. קישור למחקר. זה סתם סיפורת של הכתבת על בסיס מה שאנו יודעים על עיסוקיו של דקה בכלא "והגותו", עוד הגיגים שלו ושלה ולא בצורה מסודרת אלא בצורה תועמלנית. אפשר במשפט וחצי לציין מה זה מלמד על נשוא הערך מבחינה במוגרפית והמידע הזה כבר מופיע במספר צורות. זה בדיוק הדוגמא למה שהוא אולטרא מוטה מלהביא אותו כל כך הרבה פעמים. לא מדובר בהצגה אינפורמאטיבית של מחקר באמצעות כתבה. אם יש קישור לכתבה שהוא בעצמו פרסם וכתב מילה מילה זה כבר משהו אחר שאפשר להביא במחינה אנציקלופדית.מי-נהר - שיחה 01:03, 10 ביולי 2015 (IDT)

אנחנו נשאר חלוקים. לדעתי אתה מגזים, בערכים רבים מובאים תיאורים של מחקרים ממאמרים ולא מהמחקר עצמו, אין פה אולטרא הטיה ואפילו לא מיקרו הטיה ולא ננו-הטיה. במקרה זה מובאים דבריו באופן ישיר בכתבה "וכך כתב דקה..... " ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:00, 12 ביולי 2015 (IDT)

שאלה כללית: מדוע לרוצח חסר-ערך יש ערך בויקיפדיה, יותר מאשר לכל רוצח אחר?

אינני מבין מדוע הוקדש ערך שלם לאדם שהוא בסך הכל רוצח ואדם לא מוסרי שלא ממש השפיע על ההסטוריה. האם נכניס כל גנב מחר לויקיפדיה? כל אנס וכל פורץ? לא סביר בעיני שהאנציקלופדיה העברית היתה מכניסה ערך כזה לספרים שלה. בניגוד להיטלר ושאר מיני רוצחים שעשו הסטוריה או לפחות מהווים פושע מעניין כמו בוני וקלייד אני לא מצליח למצוא שום דבר מעניין בוליד דקה.Eliran.sabaya - שיחה 02:04, 16 בדצמבר 2016 (IST)

ההשוואה לאנציקלופדיה העברית אינה רלוונטית - בוויקיפדיה העברית יש עשרות אלפי ערכים שחסרים באנציקלופדיה העברית.

העניין בווליד דקה ניכר כבר מפסקת הפתיחה, אבל אם אינך מוצא בו שום דבר מעניין, אתה מוזמן לעבור לערך הבא (אני ממליץ על אקסיומת המקבילים). דוד שי - שיחה 07:08, 16 בדצמבר 2016 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בווליד דקה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://rotter.net/forum/scoops1/512088.shtml?utm_source=rotter.net&utm_medium=mivzakside נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20181224073817/http://rotter.net/forum/scoops1/512088.shtml?utm_source=rotter.net&utm_medium=mivzakside לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:41, 12 במאי 2023 (IDT)

חשיבות

לא רואה הצדקה לקיומו של הערך. די להסתפק בערך על רצח משה תמם. ארז האורז • שיחה 15:38, 16 בינואר 2024 (IST)

אני בעד להשאיר את הערך הזה שכבר קיים מ-2015 ועם השנים עודכן- העובדה שרוצח אכזרי של חייל שגשג בכלא הישראלי, כתב מאמרי דעה והתחבר עם אישי ציבור ישראלים - היא תעודת עניות לעם ישראל ולממשלות ישראל. בנוסף, מדובר על תקופת מאסר יוצאת דופן באורכה וכן הוא הפך לדמות של כעין "ידוען" לכן כדאי שישאר ויראו מה עשה ומי היה Hila Livne - שיחה 21:42, 16 בינואר 2024 (IST)

סתם סקרנות, למה את מתכוונת במילים "תעודת עניות לעם ישראל ולממשלות ישראל" כיצד היו עם ישראל וממשלות ישראל צריכים לנהוג אילולי היו רוצים לקבל את תעודת העניות? Yehud830 - שיחה 11:28, 17 בינואר 2024 (IST)

נימוקים משכנעים לחשיבות - בעד להשאיר Gal Zagron - שיחה 17:43, 20 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות וליד דקה הוא אישיות מוכרת וחשובה בשיח הישראלי והפלסטיני, ובהשפעה על תרבות וחברה ישראלית ופלסטינית. אני מבין שלא אוהבים אותו, גם אני, אבל זה לא שיקול מקצועי אנציקלופדי. אם יש ערכים להיטלר ולרב מאיר כהנא, יש מקום לערך לוליד דקה.Agmonsnir - שיחה 22:21, 16 בינואר 2024 (IST)

ככלל אני לא תומך במתן חשיבות או אף אזכור עקרוני של מחבלים בגוף הערכים אלא באופן סתמי כך וכך מחבלים השתתפו בפיגוע (די בכך שיקראו את שמם במקורות המצורפים) אלא אם כן יש ערך עליהם. במקרה זה ברור לי כשמש שהערך הנידון לא צריך להימחק מבחינה אנציקלופדית. מאחר ואני לא רוצה להיות זה שינמק מדוע וישאיר את הערך אני אתן לאחרים לעשות זאת. חשיבותו ברורה היטב. מי-נהר - שיחה 21:48, 16 בינואר 2024 (IST)

חשיבות קיימת מנימוקים שכבר צוינו. דוד55 - שיחה 06:26, 17 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות ברור לי שהנסיבות מצדיקות את השארת הערךBalberg - שיחה 07:59, 18 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי קודמיAMI LEER - AMI LEER - שיחה 11:55, 19 בינואר 2024 (IST)

בעד כקדמַי Tshuva - שיחה 16:23, 21 בינואר 2024 (IST)

תמונה נוראית - להחליף ובהקדם

התמונה הזו היא תעמולה של טרוריסט ולא תמונה שמתאימה לערך ‫147.235.207.112‬ 03:15, 11 באפריל 2024 (IDT)

התמונה commons:File:Walid_Daqqa.jpg היא ללא אישור לשימוש חופשי - האתר שממנו נלקחה כולל רישיון חופשי רק לטקסט שבו. כיוון שכך, יש לפעול למחיקתה. Geagea, האם תוכל לטפל בכך? דוד שי • שיחה 06:39, 11 באפריל 2024 (IDT)

@דוד שי, @דגש. ראו C:Commons:Deletion requests/File:Walid Daqqa.jpg. Geagea • שיחה 10:46, 11 באפריל 2024 (IDT)

בינתיים אגב אפשר להוסיף תמונה בשימוש הוגן. Geagea • שיחה 12:48, 11 באפריל 2024 (IDT)

מקורות

משתמש:בורה בורה תפסיק להסיר דרישות למקורות. הערך מסתיר מידע מסוים ומצד שני טוען טענות קיצוניות; לכן אצל מספר טענות יש דרישה להערות שוליים ולמקור המדויק, ולא רק לקישורים חיצוניים כלליים. Bakbik1234 • שיחה 20:06, 11 באפריל 2024 (IDT)

מה, מי, מו, למה, כמה, מתי, לא נגעתי בערך זה היום. בורה בורה • שיחה 20:10, 11 באפריל 2024 (IDT)

צודק, פשוט בערך על נפתלי בנט טענת שוליד דקה רצח את תמם בעינויים, אז הנחתי שגם כאן אתה ממשיך במסע. Bakbik1234 • שיחה 20:15, 11 באפריל 2024 (IDT)

משתמש:דוד שי למה מחקת את הדרישה למקורות? דרך אגב, גם בערך על עינת ויצמן משתמש:בורה בורה טוען שוליד דקה הוא זה שרצח פיזית בעצמו. אשמח אם תטפל בהשחתה. Bakbik1234 • שיחה 20:22, 11 באפריל 2024 (IDT)

הסרתי את הדרישה למקורות משום שהיא נובעת מעצלות או ממחשבה שאתה הבוס וכולנו עבדיך. יש בפרק "קישורים חיצוניים" מקורות רבים, אם אתה חש צורך במקורות בגוף הערך, עבור תחילה על המקורות שבקישורים החיצוניים והוסף הערות שוליים, ורק לאחר שתסיים זאת תוכל לתת דרישת מקור למשפטים שלא מצאת להם מקור. לשם הדגמה, נדרשה לי דקה אחת בלבד כדי לתת מקור לאחת מדרישות המקור שלך. דוד שי • שיחה 06:27, 12 באפריל 2024 (IDT)

משוב מ-11 באפריל 2024

הערת שוליים מס1 היא לא הערה איכותית ולא ראויה להיכנס לערך. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫77.126.168.191‬ 21:46, 11 באפריל 2024 (IDT)

עינויים

משתמש:Yehud830, מדוע אתה מוסיף טענות לעינויים לפני הרצח (או רצח בעינויים)? החולייה כלל לא הורשעה בכך. Bakbik1234 • שיחה 23:59, 20 באפריל 2024 (IDT)

יש מספר מקורות להתעללות בסכין. אוסיף אותן. Yehud830 • שיחה 00:04, 21 באפריל 2024 (IDT)

אני יודע על מה אתה מדבר, זה נמצא בערך על רצח משה תמם. עם זאת, "רצחו לאחר עינויים" זה לא ניסוח טוב בכלל, ויכול להיות שמדובר במקרה של השחתת גופה. Bakbik1234 • שיחה 00:06, 21 באפריל 2024 (IDT)

אז אתה מציע לשנות ל"רצחו בעינויים או התעללו בגופתו"? Yehud830 • שיחה 00:09, 21 באפריל 2024 (IDT)

הוספתי על מידע על התעללות בסכין לפי הכתוב בערך על רצח משה תמם. Bakbik1234 • שיחה 00:14, 21 באפריל 2024 (IDT)

תודה Yehud830 • שיחה 00:16, 21 באפריל 2024 (IDT)

הסרת תוספת מבוססת במקורות

Yehud830 - אנא הסבר מדוע אתה מתנגד לתוספת שמבוססת היטב במקורות. בקישור משיחה מקומית נכתב: ”שעות על גבי שעות בילה בחברת אסירים צעירים ולימד אותם קטעי הגות על חשיבותו של מאבק לא אלים, על הדבקות בחיים, על ההשלכות הרות האסון של מאבק מזוין עד חורמה.” בקישור מהארץ, שטענת שאינו תומך בטענה, נכתב: ”המדינה רדפה אותו באופן חסר מידתיות במשך עשרות שנים ... גם אחרי שהודיע על פרישתו מהחזית העממית לשחרור פלסטין, על זניחת דרך הטרור ותמיכה בשלום ואף על פי שהיה לתומך בל"ד מוצהר.”
הכתיבה על דקה כמי שהפך בכלא ממחבל נתעב לפעיל שלום אינה דבר חדש - להלן מספר מקורות שמתייחסים אליו באופן הזה, בסדר כרונולוגי הפוך: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] - כפי שניתן לראות, אפילו המקורות שמייחלים לכך שימות בכלא מציינים את פעילותו בנושא מתוך הכלא. להחליט שאין הוא עוסק בדברים האלו זה בגדר וק:מחקר מקורי. 🎗️ טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר 🎗️ 12:59, 21 באפריל 2024 (IDT)

כל הקישורים שהבאת הם לא יותר ממאמרי דעה אישיים או מקורות שאינם קבילים. המקור הרלוונטי היחיד הוא אתר NRG המביא את הצהרתו לבית המשפט בעת עתירתו לקיצור תקופת מאסרו והוספתי את הדברים חזרה לערך בהתאם. Yehud830 • שיחה 14:52, 21 באפריל 2024 (IDT)

מה זה ״מקורות שאינם קבילים״? אתה חולק על כך שהוא כתב טקסטים בעד שלום? אתה טוען שהמאמרים שכתב בעיתונים מפלגתיים ושאינם-מפלגתיים הם בגדר בדיה? אולי גם המחקר שערך על מחבלים מתאבדים הוא בגדר בדיה?

זה שאתה לא אוהב עיתון מסוים לא הופך אותו לבלתי-אמין. וגם זה שהעובדות הרלוונטיות משולבות בתוך מאמר דעה לא הופך אותן לבלתי-אמינות. אלא אם אתה טוען שכותבי מאמרי הדעה האלו המציאו בדיות ממוחם, מה שאפשר לחלוק עליו הוא רק הפרשנות שלהם ולא עצם העובדות. 🎗️ טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר 🎗️ 17:26, 21 באפריל 2024 (IDT)

מה ניתן להוכיח מהמחקר שערך?

לגבי שאר המקורות - כן, מאמר דעה איננו ברמה של כתבה. הדברים שנכתבים בו הם יותר ברמת האווירה ופחות ברמת העובדות.

אם כתב טקסטים למען השלום אפשר להביא קישור אליהם ואז זה יהיה מקור קביל. אם פרופסורית שראתה בו ידיד אישי על אף מעשיו המפלצתיים מעידה עליו זה לא מקור מידע מהימן (מה שכן - זה מוזכר כטענה בשמה בערך שזה בסדר לאור הסערה שדבריה יצרו). Yehud830 • שיחה 17:35, 21 באפריל 2024 (IDT)

משתמש:Yehud830, אני רואה הטיה קיצונית שלך בערך. אתה טוען שדקה הורשע ברצח, למרות שהוא הורשע רק ב"ירי לעבר אנשים, אימונים צבאיים, חבלה גופנית חמורה וחברות בארגון עוין". מוזכר בבירור כי רצח תמם "בוצע בפועל בידי שני חבריו האחרים לחוליה". Bakbik1234 • שיחה 17:41, 21 באפריל 2024 (IDT)

ראה ההערה למטה. בהחלט הורשע ברצח. Yehud830 • שיחה 07:44, 22 באפריל 2024 (IDT)

המקור שהסרת כולל ציטוטים ישירים ממכתבים שלו. אם אתה רוצה לכתוב ״דקה כתב מאמרים, מכתבים, ספר ומחזה בעד שלום והתנגדות בלתי אלימה, העביר הרצאות לאסירים אחרים בנושא, ביצע מחקר על המניעים של המחבל המתאבד והקפיד לדבר בגנות אלימות בראיונותיו לתקשורת ויש המחשיבים אותו פעיל שלום״ אפשר. אני מקווה אבל שאתה רואה למה הניסוח הזה מסורבל לכדי טמטום. 🎗️ טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר 🎗️ 17:43, 21 באפריל 2024 (IDT)

הציטוטים הם ממאמר דעה ולא ממקור חדשותי. אם תביאי את המכתבים עצמם במקורם יהיה על מה לדבר. Yehud830 • שיחה 07:45, 22 באפריל 2024 (IDT)

אז אתה טוען שהמכתבים נבדו מדמיונה של כותבת המאמר? יש לך מושג איך עיתונות עובדת? 🎗️ טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר 🎗️ 10:19, 22 באפריל 2024 (IDT)

שינויים בערך וליד דקה

שלום דוד

שחזרת את עריכתי למרות היותה גרסה יציבה בטענה שהנ"ל לא הורשע ברצח. אינני יודע מה המקור עליו אתה מסתמך אבל היה ראוי שתביא אותו קודם לכך בדף השיחה ורק לאחר מכן תתקן.

כך או כך אני מפנה אותך לדוגמא לפרוטוקול הדיון בוועדת השחרורים האומר כך:

האסיר, יליד 1961, תושב באקה אל גרביה, עמד לדין בשנת 1986 בבית המשפט הצבאי בגין חטיפתו ורציחתו של החייל משה תמם, ז"ל. המעשים שיוחסו לאסיר דקה ולנאשמים נוספים בוצעו בחודש אוגוסט 1984.

ב. בתאריך 1.3.1987 הרשיע בית המשפט הצבאי את האסיר בעבירות האמורות, וכן, בעבירות נוספות שיוחסו לו, ביניהן, ירי לעבר בני אדם, חברות בהתאגדות אסורה, אימונים צבאיים וכן, ביצוע שרות עבור התאגדות אסורה, וגזר עליו עונש מאסר עולם.

בברכה Yehud830 • שיחה 15:01, 21 באפריל 2024 (IDT)

אין בערך, גם לא בפרוטוקול שהבאת, אסמכתא להרשעתו ברצח.

בערך יש קישור להחלטה של בית המשפט המחוזי בנצרת, שמונה בתחילתה את כל הסעיפים שבהם הורשע, אין בהם רצח.

אם תובא אסמכתא ברורה להרשעתו ברצח, ניתן יהיה לשייכו לקטגוריה:מורשעים ברצח בישראל, ולא לקטגוריה: רוצחים. דוד שי • שיחה 22:02, 21 באפריל 2024 (IDT)

בסעיף 14 לפרוטוקול שהזכרת נאמר "מאסר עולם שנגזר עליו בשנת 1987 בגין עבירת רצח". כיוון שכך, כנראה ניתן לשייכו לקטגוריה שציינתי. דוד שי • שיחה 22:20, 21 באפריל 2024 (IDT)

לא הכרתי את הקטגוריה הזו. וזה נראה לי פתרון הגינוי סה"כ. רק אומר שלא ראיתי דקדקנות כזו בשאר הרוצחים המופיעים בקטגוריה.

כן הייתי מצפה שתדון פה לפני שאתה משחזר את המידע בדף השיחה (בשלב הראשון של עריכת) בגלל שלדעתך הפרשנות שלי שגויה. זה היה הרבה יותר הגון ומכבד. Yehud830 • שיחה 07:43, 22 באפריל 2024 (IDT)

זה הכלל ביחס לכל מי שהורשע ברצח בישראל. אם מצאת שם את ברוך גולדשטיין, למשל, זה מפני שרוצח זה לא הורשע ברצח משום שמת טרם הבאתו לדין. דוד שי • שיחה 08:42, 22 באפריל 2024 (IDT)

תודה. החכמתני. Yehud830 • שיחה 08:46, 22 באפריל 2024 (IDT)

הכרעת הדין וגזר הדין צורפו לערך (תודה למי שטרח על כך). אין בהם הרשעה ברצח, ולכן הסרתי את הקטגוריה. אין לי מושג על סמך מה נאמר בפרוטוקול "מאסר עולם שנגזר עליו בשנת 1987 בגין עבירת רצח". לפי הכרעת הדין עונש זה נגזר עליו על עבירות לפי תקנות ההגנה (שעת חירום), שרצח איננו אחד מהן, לאחר שנקבע שהוא תרם תרומה ממשית ואף מכרעת לגבי גרימת מותו של החייל. דוד שי • שיחה 22:53, 25 באפריל 2024 (IDT)