שיחה:הריגת יחיא סינוואר

התנקשות?

זה היה באקראי, לא מכוון, זה לא התנקשות אלא הריגה, ממליץ להעביר להריגת יחיא סינוואר, חג שמח, עוזי הלוי • שיחה 19:31, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

@יודוקוליס בא לך להעביר? הוא צודק. אייל • שיחה 19:34, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

@אייל הדבר בוצע כבר. כמו כן, ביקשתי למזג את הטיוטה שלי עם הערך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:43, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

לאחד\לא לאחד

קצת מוזר להתייחס, כשהערך תורגם מאנגלית וכבר קיים בערבית ובצרפתית. Xreyg • שיחה 19:54, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

ברור שאין סיבה לאחד. לחיסול מגיע ערך לבד בדיוק כמו כל חיסול של בכיר אחר. ותן טל • שיחה 20:00, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

נגד חשיבות לחיסול של בכיר יש משמעות רק כשנעשה חיסול מכוון. סתם קרב שבו נהרג מחבל, לא משנה מה תפקידו, הוא חסר חשיבות.

יש חשיבות בתור פסקה בערך של סינוואר שיפוץ-ניק • שיחה 21:32, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

הריגתו של ראש הלשכה המדינית של חמאס הוא ללא ספק אירוע בעל חשיבות אנציקלופדית. אקסינו • שיחה 23:07, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

לא כשהוא נהרג כאחרון המחבלים על ידי ירי קלע ללא תכנון המבצע. שיפוץ-ניק • שיחה 23:08, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

זה חשוב בדיוק כמו חיסול נסראללה, גם אם זה בשוגג יצחק עוז • שיחה 00:01, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

עד כה לא נמסרו פרטים המצביעים על היות חיסולו של הצורר, מבצע מיוחד במינו ומכיוון שכך אין סיבה שהפרטים לא ייכתבו בערך על אודותיו. העובדה שיש ערך כזה בשפה אחרת אינה מעלה או מורידה לעניין החשיבות לערך מיוחד Tosefta • שיחה 20:00, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

לפי מה שפורסם עד כה, מדובר בהיתקלות מקרית, המתוארת בערך שלפנינו בארבעה משפטים, שאותן ניתן לשלב בערך יחיא סינוואר. כל שאר הערך שלפנינו חסר חשיבות אנציקלופדית ומקומו רק באתרי החדשות. דוד שי • שיחה 20:15, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

מסכים עם דוד. אם מדובר במבצע צבאי זה דבר אחד, אבל אין שום טעם לכתוב על חיסול אקראי, חשוב ככל שיהיה. שמש מרפא • שיחה 20:18, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

אין שום חשיבות, היתקלות מקרית שבמזל הובילה למותו, אין מה לכתוב חוץ מ"סינאוור היה ראש חמאס, הוא חוסל". בברכה דזרט • שיחה 20:26, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

"מבצע מיוחד במינו ומכיוון שכך אין סיבה שהפרטים לא ייכתבו בערך על אודותיו" - חוסל כמו אחרון המחבלים, בקושי קליעים.. בברכה דזרט • שיחה 00:28, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

בהמשך להצעתי לאחד את הערך, עם יחיא סינוואר ראו נא את הכתוב בערך הנוכחי בפרק ראו גם. כל הדוגמאות שמובאות שם הם דוגמאות למבצעים מיוחדים שתוכננו מראש ובוצעו על ידי כוחות משימה מיוחדים. במקרה של הצורר הזה, למרבה הצער לא היה מודיעין מדויק ומדובר בחיסול שאירע במקרה ולא ב"מבצע". Tosefta • שיחה 20:43, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

מצד אחד ברור שיש לאחד - היתקלות מיקרית, מנגד ההשפעה של המקריות ענקית. אייל • שיחה 21:11, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

מפני שזה היה במקרה, כרגע אין חשיבות לערך נפרד. אם יהיה לזה השפעות מסוימות (כמו טילים מאיראן או עסקה לסיום המלחמה / לשחרור החטופים), אז אולי יהיה לו. PRIDE!‎ - שיחה 21:16, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד חשיבות ונגד איחוד. מותו חשוב ללא ספק. כל הזמן היו ניסיונות לאתרו ולחסלו כמו את כל בכירי החמאס. כל הזמן סרקו את רפיח והפעם מצאו אותו, כנראה ללא מידע מודיעיני ספציפי, אבל זה לא גורע מהחשיבות. זה לא באמת חשוב אם המודיעין איתר אותו, או חיילים בשטח מצאו אותו. הערך קיים בעוד 4 ויקיפדיות. בוויקי האנגלית, התחילו דיון חשיבות אך הוא בוטל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 22:05, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

דוח הודיע שזה לא מקרה היה ידוע שהוא במרחב נמצא כבר לפני ד.נ.א. שלו במרחב... ‫2A01:6500:B10D:787:4E80:B881:208:658‬ 23:07, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

הנושא נראה מוזר בהחלט ולכן חשיבותו. כלומר: מנהיג חמאס ומבוקש מספר אחד נהרג בטעות בהתקלות? זה בפני עצמו מקנה חשיבות לערך. Corvus‏,(Nevermore)‏ 22:13, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

מספיק חשוב כדי לציין בערך על סינוואר. שיפוץ-ניק • שיחה 22:17, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

כרגע אין די תוכן עצמאי שמונה איחוד. איש עיטי - הבה נשיחה 22:38, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

תיאור הקרב, בריחה, חביר למחבלים, תקיפת הבניין במטאדור וחיסול סופי על ידי קלע ביסל"ח שיפוץ-ניק • שיחה 22:40, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

ממה שהבנתי החיסול הסופי היה על ידי טנק. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:19, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

לפי הדיווחים כעת הטנק רק גרם לפציעה, והוא חוסל כמה שעות לאמ"כ ע"י רחפן. שמש מרפא • שיחה 23:26, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

חוסל מירי של לוחמי גדוד שמשון מחטיבת ביסל"ח. קליע פילח את צד שמאל של הגולגולת שלו. ‫2A06:C701:4D3D:3C00:F18D:AD86:86:4578‬ 23:42, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

לא חוסל מרחפן. לביסל"ח אין מעוזים או רחפנים מטילים. יש להם רק רחפני תצפית. שיפוץ-ניק • שיחה 23:43, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

הקלטת הקשר שהתפרסמה מוכיחה את הטענה שאמרתי, הקלע פגע בו בראש. שיפוץ-ניק • שיחה 18:17, 28 באוקטובר 2024 (IST)

כרגע התוכן מחזיק ערך נפרד, ובימים הקרובים יהיה אפשר להרחיב על התגובות וההשפעה, וכנראה גם על מהלך הקרב. אני מציע לחכות עם ההחלטה האם לאחד או לא, ולחזור לדיון עוד כמה שבועות - כשהערך לא יהיה אקטואלי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:04, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

אנחנו הופכים לעיתון עלוב, בברכה דזרט • שיחה 00:29, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

נגד איחוד. גם בוויקיפדיה האנגלית יש לזה ערך נפרד. לידך, בלעדייך • שיחה 04:04, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד דווקא העובדה שחיל המודיעין המקצועי שלנו לא היה לו שום מושג, וחיל האוויר המפואר שלנו לא היה מעורב, ואפילו שב"כ שניסה לקחת קרדיט על לא "עוול" בכפו... אלא טנק וכמה חיילי יבשה "פשוטים" הם אלה שחיסלו את אחד מגדולי צוררי עם ישראל מאז הקמת המדינה זה ההצדקה לערך מפואר נפרד. מדובר בהר שהוליד עכבר מת ולכן ראוי לערך.

בעד חזק לחשיבות ונגד חזק לאיחוד. מדובר באירוע היסטורי. ההשפעות על עזה, ישראל והאזור עשויות להיות גדולות מאוד. נדרש פה ערך עצמאי, ויש להרחיבו. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 04:41, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

נגד חשיבות ובעד איחוד - אין שום הצדקה לערך. במקרים בהם מדובר במבצע מתוכנן - זו "הפקה" שכוללת פרטים רבים וגם שם לענ"ד לא תמיד בוטח שמוצדק ערך עצמאי. כאן מדובר בהיתקלות סתמית ואין בזהות ההרוג כדי להצדיק ערך, אפשר לאחד לתוך הערך על אודותיו את הפרטים החשובים והשאר יישארו זמינים באתרי החדשות. NilsHolgersson2 • שיחה 10:02, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

― הועבר לדף #פרק התגובות

מאה אחוז ‫2A06:C701:4E2F:CB00:5BB:D74B:1673:7F08‬ 15:19, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד איחוד מסיבה פרקטית לחלוטין. נכנסתי לויקי בתור קוראת, כדי לקרוא מה נכתב על החיסול. בערך של סינוואר היה משפט אחד, וכל הערך נראה לא קוהרנטי מבחינה כרונולוגית. יגעתי ומצאתי גם את הערך הזה. מניחה שהקורא השכיח של ויקיפדיה יחפש את התוכן בערך הראשי ולא יגיע הנה. אז למרות שהערך קיים גם בשפות זרות, אני בעד איחוד. כלנית • שיחה 17:47, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

אין שום קושי למצוא את הערך הזה, הוא נזכר בתחילת הפתיח של יחיא סינוואר, (כמו להבדיל רצח רבין נזכר בפתיח של יצחק רבין וכד'). אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:30, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

במקרים שונים יש חשיבות למוות כשלעצמו, דוגמה מותה של אליזבת השנייה. במה שונה הערך הזה? ירמי (דגן דיגן) • שיחה 19:55, 19 באוקטובר 2024 (IDT)

נגד חשיבות מנימוקי קודמיי. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 20:25, 19 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד חשיבות, נגד איחוד. הערך קיים ב-19 שפות.Eladkarmel • שיחה 22:41, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

גם בוהן גמל קיים בשלושים שפות. שיפוץ-ניק • שיחה 16:15, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד חשיבות, נגד איחוד. WikiJunkie • שיחה 17:47, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד חשיבות ונגד האיחוד. ראשית המקרי איננו מקרי. למרות שמיקומו המדויק לא היה ידוע, היו אינדיקציות שהוא נמצא באזור, דרכו לבריחה לצפון נחסמה, והתנהל אחריו מצוד בכל השכונה, במנהרות ועל פני השטח. הדבר גם קשור לרצח ששת החטופים במנהרה. כך שכאשר הוא הוכרח לצאת ממנהרה ולעלות לפני השטח, אחד מכוחות צהל היה אמור לזהות אותו ולחסל אותו. שנית, מותו של אדם כל כך מרכזי בחמאס שייזם את הטבח הגדול ביהודים מאז השואה ראוי לפירוט הדרוש בערך הזה, ואולי אף להרחבות נוספות. אפי ב. 14:10, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

למה אין תיאור מפורט של רגעיו האחרונים של השפל?

במקורות השונים יש תיאור מפורט של מהלך הקרב, התייחסות להימלטותו של סינואר קטוע יד למבנה, ישיבתו על הספה והכעס שלו על פציעתו כשאין בכוחו אפילו להשליך מקל על הרחפן עם היד הנותרת שלו. מגיע לו על מה שגרם להרש גולדברג-פולין. ‫2A06:C701:4D3D:3C00:F18D:AD86:86:4578‬ 23:40, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

הוספתי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:53, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

"ערך זה עוסק באירוע אקטואלי או מתמשך"

סינוואר עדיין בתהליך התחסלות? חזרתי • ∞ • שיחה 04:49, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

פרטי האירוע עדיין מתפרסמים (ראה דיון לעיל עד כמה הפרטים לא ברורים), והערך עצמו עדיין מצריך ליטוש. דוד שי • שיחה 09:05, 18 באוקטובר 2024 (IDT)

דיווח שאורכב ב-19 באוקטובר 2024

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

לפי דו"ח הניתוח הפתלוגי נהרג מפגיעת קליע בראשו שיצר פגיעה אנושה במוחו הקליע נורה ע"י קלע כאשר זוהתה תנועה בתוך הבית

תוכל לצרף מקור? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:06, 19 באוקטובר 2024 (IDT)

לא ראיתי מקור ברור לדברים, אבל גם אני ראיתי אותו דבר בהדלפות בקבוצות טלגרם, וגם בעדות של לוחם שהיה שם מביסל"ח. שיפוץ-ניק • שיחה 11:15, 20 באוקטובר 2024 (IDT)

למה לא כתוב

למה לא כתוב שזה חלק מקרב רפיח? ‫2A01:6500:B10D:787:4E80:B881:268:9404‬ 23:50, 19 באוקטובר 2024 (IDT)

בוצע WikiJunkie • שיחה 01:07, 20 באוקטובר 2024 (IDT)

פרק התגובות

― הועבר מהדף #לאחד\לא לאחד
בהערת אגב לדיון, פרק ה"תגובות" מנופח מאוד. בערך אחר הוכרז שהתגובות צריכות לכלול רק גורמים הנוגעים לדבר, משמע הרשות הפלסטינית, ישראל והנהגת החמאס אם נותרה כזו, אבל לא ארהב, נאטו, צרפת או דרום קוריאה. NilsHolgersson2 • שיחה 13:08, 18 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

תגובת זה לא רק מי שנוגע בדבר? למה לא כולם? מיוחד:תרומות/‫2A01:6500:B10D:787:4E80:B881:280:BD4C‬ 13:28, 18 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

בערך ההתנקשות באסמאעיל הנייה הסיר משתמש:דוד שי רבות מהתגובות בטענה לפיה אין מקום לדיבורים בלי מעשים. NilsHolgersson2 • שיחה 10:05, 20 באוקטובר 2024 (IDT)

הבעיה שלעולם יש קשר, איראן קשור גם פה כי הם פרוקסי וגם ארצות הברית קשור לערך ‫2A01:6500:B10D:787:4E80:B881:2BF:405C‬ 10:37, 20 באוקטובר 2024 (IDT)

גם שם לכולם היו קשרים כלשהם. מישהו היה עלול לחשוב שההבדל הוא ששם היו גינויים רבים לפעולה, ואילו כאן חולקים לה שבחים. @דוד שי. NilsHolgersson2 • שיחה 18:03, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

לטעמי פרק התגובות בערך זה מיותר לחלוטין, כולו דיבורים בנאליים. דוד שי • שיחה 18:07, 22 באוקטובר 2024 (IDT)