שיחה:ההתנקשות באסמאעיל הנייה

תגובות

פרק התגובות קצת מגוחך. חוץ מתגובת הצדדים המעורבים ותגובת ארצות הברית, כל שאר התגובות הן של אויבים מוצהרים של ישראל (כן, טורקיה של ארדואן היא אויב מוצהר של ישראל, אפילו אם היא טרם הכריזה עליה מלחמה רשמית). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:49, 31 ביולי 2024 (IDT)

התגובות של אותן מדינות או אירגונים הן באמת מגוחכות. --היידן 15:51, 31 ביולי 2024 (IDT)

בקשר לפרק הזה, תמיד שמים את דגלי המדינות? זה נראה קצת מגוחך. שיפוץ-ניק • שיחה 16:08, 31 ביולי 2024 (IDT)

אכן פרק התגובות מוגזם וכך גם הדגלים. Danny Gershoni • שיחה 17:20, 31 ביולי 2024 (IDT)

הדגלים - כך מקובל בויקיפדיה האנגלית, לא בטוח מה דעתי.

לגבי התגובות - אני לא כל כך מבין למה הכוונה בתואר "מגוחך".
האם הן רלוונטיות לנושא הערך? האם הן חשובות מספיק?
אפשר לערער על חלק מהדברים, אפשר לקצר ולסכם את התגובות בפסקה ולא ברשימה, יותר אנציקלופדי לטעמי (והנה התשובה לגבי הדגלים) - אבל אני לא כל כך מבין את ההיגיון לפיו תגובות ידידותיה של ישראל חשובות יותר מתגובות אויביה, אפילו אם היינו מקבלים את הטענה שרוסיה, טורקיה וסין הן אויבותיה המוצהרות(הן לא). NilsHolgersson2 • שיחה 17:51, 31 ביולי 2024 (IDT)

גוחך נאמר בקשר לדגלים, אם יהיו דגלים במה זה עוזר? שיפוץ-ניק • שיחה 17:53, 31 ביולי 2024 (IDT)

אם מביאים תגובות רצוי להביא של כל הצדדים ולא רק של צד אחד (הצד שמתנגד לישראל). זה הכל. מעבר לכך, לשמוע את איראן, חמאס, חזבאללה, החות'ים, טורקיה, קטר ושות' מתבייכנות על הפרת "זכויות אדם" ו"החוק ההומניטרי הבינ"ל" זה מגוחך (כי זו צביעות ברמה הגבוהה ביותר). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:56, 31 ביולי 2024 (IDT)

אפשר להוריד.--היידן 20:43, 31 ביולי 2024 (IDT)

להוריד את התגובות או את הדגלים? שיפוץ-ניק • שיחה 20:48, 31 ביולי 2024 (IDT)

א. לא מתפקידו של עורך האנציקלופדיה לבחון את צביעותם של הדוברים - אלא את הרלוונטיות והחשיבות של דבריהם ביחס לנושא הערך. ביקורת על הדברים - מקומה בכיכר העיר או כהערת אגב בדף השיחה - היא לא צריכה להוות שיקול לעריכה.
ב. אתה שם את המונחים זכויות אדם והחוק ההומניטרי הבינ"ל בתוך מירכאות, ומשתמע שהמדינות והארגונים שכתבת אודותם אכן השתמשו בהם ואתה מצטט אותם מהערך - אבל בדיקה בערך מעלה ששני המונחים - כלל לא נמצאים בו.
ג. בהערת אגב, כמשיח לתומי - אני מסכים לגבי הביקורת העקרונית על הגופים והמדינות, אבל חייב לומר שמקריאה של התגובות - רובן נטולות צביעות - הפלסטינים והחות'ים אבלים ומאיימים בהמשך אלימות, סין אומרת כי ההתנקשות "עלולה להוביל לאי-יציבות נוספת באזור", וקטר אומרת שהתנקשות בחיי אחד ממנהלי מו"מ - מכשילה את המו"מ. רק בתגובתה של רוסיה יש צביעות בלתי נתפסת. NilsHolgersson2 • שיחה 21:13, 31 ביולי 2024 (IDT)

הנוסח הנוכחי עדין לעומת הנוסח בגרסה הזו, במיוחד ראה תגובות טורקיה, קטר והחות'ים. בכל מקרה, זו הייתה הערת אגב. המסר העיקרי היה שהתגובות נאספו רק מהצד המתנגד לישראל + ארה"ב. לדעתי אפשר לקצר את כל רשימת הציטוטים והגינויים למשפט הבא: "הארגונים X,Y,Z והמדינות A,B,C גינו את החיסול" ולהרחיב רק על התגובות של חמאס ואיראן כי הן צד לעניין. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:55, 31 ביולי 2024 (IDT)

מסכים לגבי איחוד לפסקה, לדעתי זה יותר אנציקלופדי, אבל לדעתי גם קטר בהיותה פטרונית המו"מ ובהתייחסה למו"מ - רלוונטי מפורשות. לא חושב שסין מתנגדת לישראל כעיקרון, הצביעה על תוצאה של ההתנקשות ואולי אפשר להביא גם אותה כמעצמה. בהערת אגב - לא בטוח ש"התגובות נאספו רק מהצד המתנגד לישראל", אם כולם מלבד ארה"ב מתנגדים לישראל, או פשוט כל המעורבים והקשורים לנושא, מלבד ארה"ב, מתנגדים לישראל -אז זו התוצאה הטבעית. NilsHolgersson2 • שיחה 22:18, 31 ביולי 2024 (IDT)

לגבי מה שנאמר למעלה על הדגלים, ועדת קישוט בכל ערך שקשור למלחמה היא מיותרת. ‏ La Nave ‏🎗 21:23, 31 ביולי 2024 (IDT)

זה לא נעים מבחינה חזותית ומכביד על העין. שיפוץ-ניק • שיחה 21:37, 31 ביולי 2024 (IDT)

אני לא רואה סיבה לקצץ בפסקת התגובות. מדובר במידע חשוב ומועיל. כפי ש־NilsHolgersson2 ציין לעיל, אין זה מתפקידה של ויקיפדיה להעלים את התגובות של מדינות אויב רק כי הן מגוחכות, מכעיסות וצבועות – נהפוך הוא, זו רק עוד הצדקה למה כן חשוב לכלול תגובות אלו ולתת לקורא לשפוט. כמובן, יש לפרט על התגובות של כל המדינות שהגיבו, כולל תגובות של בעלות ברית של ישראל ששיבחו את חיסול הנייה.

בנוגע לדגלים – זה עניין של טעם, אבל אני יכול להעיד על עצמי שאני דווקא כן רואה בהם תועלת ויזואלית שעוזרת להתמצא ברשימה ארוכה של מדינות שהגיבו לאירוע (כרגע הרשימה לא ארוכה בערך הספציפי הזה, אך היא עשויה להתארך). קשה לי לראות איך הדגלים מכבידים על העין, אך כאמור זה עניין של טעם ואולי דורש דיון רוחבי. Guycn2 - שיחה 🎗️ 22:30, 31 ביולי 2024 (IDT)

אין חשיבות לדיבורים שאין מאחוריהם מעשים או לפחות הבטחה למעשים. הסרתי דיבורים כאלה. דוד שי • שיחה 02:43, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

אני לא מבין. אתה בעצם מבטל את כל הדיפלומטיה הבינ"ל. נדמה לי שזה קצת מופרז. כמו כן - רכים מהערכים פה מלאים בדיווחים על "דיבןרים שאין מאחוריהם מעשים", האם לדעתך יש להסיר את כולם? NilsHolgersson2 • שיחה 06:53, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

לתגובות גנריות אין חשיבות אנציקלופדית, קל וחומר בדיפלומטיה. ידוע מראש מה יגידו הממשלות בעולם, אז לכל היותר אפשר לתת רשימה. אם יש מדידנה אחת שהביעה דעה בעד החיסול, צריך לציין אותה. ‏ La Nave ‏🎗 07:04, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

אנציקלופדיה היא לא עיתון ולא גוגל חדשות. אין צורך למלא ערכים באוסף של תגובות גנריות חסרות משמעות. Eladti • שיחה 07:16, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

עלתה הצעה לסכם, לא בנקודות, אלא בפסקה קצרה. NilsHolgersson2 • שיחה 07:17, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

מסכימה.

גיא, אין בדגלים מידע אנציקלופדי רלוונטי אז הם רק קישוט, כמו בחיבור של תלמיד בכיתה ו'. ‏ La Nave ‏🎗 07:33, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

NilsHolgersson2, ריבוי ההתייחסויות לדיבורים חסרי חשיבות הוא מאפיין בעייתי של ויקיפדיה העברית, ראוי לסלקם גם מערכים אחרים.

לנוכח הגינוי של סין נשאלתי: "אז מה, יסגרו לנו את Temu?" כל זמן שלא סגרו לנו את Temu, אין חשיבות לגינוי הסיני. דוד שי • שיחה 08:56, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

אכן, כפי שכתבתי למעלה - הדיון בשאלת איזכור התגובות צריך להתמקד בחשיבותם וברלוונטיות שלהם לערך. בעניין החשיבות כנראה יש מחלוקת. NilsHolgersson2 • שיחה 11:05, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

משוב מ-2 באוגוסט 2024

תימחוק ומהר את כל החיסול מרחוק, טילים ועוד המצאות יקרות. אם היה חיסול מרחוק היו ראיות כמו צילום הטיל, בניין פגוע ועוד.

לפי כל הפרסומים הפיצוץ אירע בתוך החדר בו ישן הנייה. זה אינו "מעונו". דובר צהל לא רמז על כל חיסול שבוצע על ידינו ואם על ידי גוף אחר, זה אינו בסמכות הדובר.

ומי אמר לך שישראל חיסלה אותו? הרי ישראל לא הייתה בכך. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫2A01:73C0:502:47E1:0:0:45D9:1794‬ 20:40, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

דגל חמאס בתבנית

בעריכה זו הוסף דגל חמאס לתבנית ליד שמו של הנייה בנימוק "חוסל כי הוא חמאסניק". לדעתי זה לא מתאים ולא צריך להופיע - אפשר לחשוב על דוגמאות רבות אחרות, אני נמנע מלהשוות, אבל כל אדם משוייך למספר ארגונים וזהויות, אבל שיוך ארגוני ושיוך לאומי הם שני דברים שונים והדגלים נועדו רק לאחד מהם. NilsHolgersson2 • שיחה 10:35, 3 באוגוסט 2024 (IDT)

לפעמים שיוך ארגוני לא פחות חשוב משיוך לאומי, בוודאי כאשר המטרה היא ארגון טרור שמתפקד כאקס-טריטוריה (למשל: ממשל חמאס ברצועת עזה). אפשר להחליף את הדגל בסמל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:53, 3 באוגוסט 2024 (IDT)

אני לא מסכים אבל מקבל את המצב עם שני הדגלים. משום מה משתמש:WikiJunkie הסיר את דגל פלסטין ללא נימוק. השבתי אותו לתבנית. NilsHolgersson2 • שיחה 13:56, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

משתמש:NilsHolgersson2 צריך גם דגל חמאס וגם דגל הרשות? למה? לדעתי דגל אחד מספיק, וזה של חמאס. למה צריך גם וגם? זה לא שהוא מייצג שני אירוניים. Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:56, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

(א) נהוג שדגלים מייצגים מדינות. (ב)השיוך הלאומי של הנייה הוא פלסטיני במובהק.
דגל חמאס מיותר לדעתי, כמו לשים דגל מפלגת מולדת על התבנית בערך על ההתנקשות ברחבעם זאבי. NilsHolgersson2 • שיחה 15:02, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

חמאס מתנהל כמו אקס-טריטוריה שעד לא מזמן היה לו חבל ארץ שלם בשליטתו, במובן זה הוא מקביל לדאע"ש וקצת לאל-קאעדה. כמו שבחיסול אוסמה בן-לאדן נשים את דגל אל-קאעדה ולא את דגל סעודיה (או אפילו את דגל אפגניסטן ופקיסטן שאירחו אותו), אותו הדין תקף גם כאן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:42, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

לא יודע מה המשמעות כשאתה כותב ש"חמאס התנהל כמו אקס-טריטוריה" - ההפרדה בין עזה לגדה היתה יוזמה ישראלית ולא החלטה שלהם. איסמאעיל הנייה היה ראש הממשלה הפלסטיני, שגם כחלק מארגון החמאס ראה עצמו כמנהיג פלסטיני, ופלסטינים רבים ראו בו מנהיג שלהם. לטוב ולרע. זה לא אוסמה בין לאדן, שאין לי הרבה מושג, אבל נדמה שלא ממש היה מעורב בחברה הסעודית או מייצג את העניין שלה. NilsHolgersson2 • שיחה 23:11, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

איך התקבלה ההחלטה לא להגיב, ומדוע?

למה לא כתוב למה בישראל לא התייחסו לאירוע? אם זה לא ישראל, למה זה מפריע למישהו אצלנו להביע תנחומים לעם האיראני על זה שנהרג להם האורח? זה היה מציל אותנו מתגובה רק באמצעות מילים. מה גם שאין לנו ממש אינטרס לפגוע בפוליטיקאים על אדמת איראן. זה ממש לא מטרה צבאית בלי תועלת בטחונית. האיש זקן ולא יודע להחזיק נשק. למה שלא נאשים מישהו אחר?  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫2A02:6680:210A:7F5E:C809:72F6:DB33:4335‬ 22:36, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

אנחנו לא אתר תחקירים ולא פרשנויות. אנחנו כותבים כאן את העובדות הידועות בשטח, בניסיון להיות כמה שיותר מדויקים ואובייקטיביים. כמובן שאנחנו לא נותנים יעוץ אסטרטגי לפוליטיקאים.... Corvus‏,(Nevermore)‏ 11:42, 5 באוגוסט 2024 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.maarachot.idf.il/2024/מאמרים/סיכולים-ממוקדים-חלק-שני/ עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:59, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ספטמבר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהתנקשות באסמאעיל הנייה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.maarachot.idf.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220930222605/https://www.maarachot.idf.il/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:59, 21 בספטמבר 2024 (IDT)