שיחה:הרב הראשי לירושלים

בעניין איוש התפקיד ועיצוב

הרב עמאר והרב שטרן כבר אינם בתפקיד כפי שכתוב בערכים עליהם, יש לציין זאת. ויותר טוב יהיה לעצב את את תבנית התיאור באופן ששני הרבנים יופיעו ולא כמו המצב הקיים שמופיע רק הרב הספרדי. בעלי הידע בחרדים מ-ב-צ ‏ . בברכה, Ilay1948 • שיחה 23:11, 29 ביולי 2024 (IDT)

חשיבות

יאללה, הערכים הבאים בתור הרב הראשי לתל אביב, הרב הראשי לחיפה ועוד נגיע אל הרב הראשי לבית שאן. נראה לי שזה מוגזם.Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 00:42, 30 ביולי 2024 (IDT)

@Biegel, לא הנחת תבנית חשיבות. ידך-הגדושה • שיחה 00:50, 30 ביולי 2024 (IDT)

@ידך-הגדושה אני לא מבין בפרוצדורות. אני רציתי לעורר עניין, וסמכתי על כך שאם יהיו עוד עורכים שיצטרפו לעמדתי מישהו כבר ידע מה לעשות. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 00:58, 30 ביולי 2024 (IDT)

@Biegel, הנחתי תבנית חשיבות. ידך-הגדושה • שיחה 01:38, 30 ביולי 2024 (IDT)

בעד חשיבות תפקיד מצדיק ערך ללא צל של ספק בטח כשמדובר בערים כה גדולות כירושלים ותל אביב (כן, צריך להכחיל גם את הערך לרב הראשי לתל אביב) אשר מהוות דוגמת אופי לצביונה של מדינת ישראל. שוב אבקש מהעורכים שמבינים בפרוצדורות העיצוב השונות להכניס בתבנית אחת, אם יש כזו, את שני התפקידים (הספרדי והאשכנזי) ולכתוב מהו האיוש הנוכחי. בעלי הידע בתבניותאור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr . בברכה, Ilay1948 • שיחה 04:48, 30 ביולי 2024 (IDT)

הערך חשוב. אך בתקופה שלפני קום המדינה לא ברור מקור הסמכות לקבוע מי הוא הרב הראשי. הרב זוננפלד והרב קוק כיהנו במקביל. הראשון מטעם העדה החרדית והשני (כנראה) מטעם הוועד הלאומי ואולי שלטונות המנדט. --ריהטא • שיחה 05:16, 30 ביולי 2024 (IDT)

@ריהטא אז מה השתנה עם קום המדינה? הפעם בתפקיד הועד הלאומי ניצבת המדינה ובתפקיד העדה החרדית ניצבת העדה החרדית... מי שלא קיבל את מרות המוסדות הלאומיים ולכם לא הכיר ברבנות שלהם, לא מכיר בהם גם כיום. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 07:01, 30 ביולי 2024 (IDT)

Biegel אכן כן. ובאמת גאב"ד העדה מכונה אצל העדה החרדית וגם הקרובים להם - גאב"ד ירושלים וכן "מרא דארעא דישראל" (רב ראשי לארץ כולה). רק שנדמה לי שבדיונים קודמים מקובל שרב ראשי הוא כזה המקובל על השלטון המרכזי, ולא למשל שליח חב"ד המשמש כרב ראשי מטעם עצמו במקומות מסויימים. --ריהטא • שיחה 07:43, 30 ביולי 2024 (IDT)

@ריהטא אז גם לפני קום המדינה - רק הרבנות הראשית הוכרה על ידי שלטון המנדט (ולמעשה הוקמה על ידי המנדט ולא ממש על ידי הרב קוק כפי שנטען כיום, וכמו שהמנדט עשה גם עם העדה המוסלמית). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 07:48, 30 ביולי 2024 (IDT)

Biegel אל תחליף בין הרבנות הראשית שאכן הוקמה בידי המנדט לבין הרבנות הראשית לירושלים. --ריהטא • שיחה 08:02, 30 ביולי 2024 (IDT)

@ריהטא לא הייתה רבנות ראשית לירושלים לפני המנדט. היו רבנים שמונו מטעם הכוללות או איחודים שונים של הכוללות, אבל רבנות מאוחדת ראשית הייתה רק כחלק מהקמת הרבנות הראשית לארץ ישראל. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 08:05, 30 ביולי 2024 (IDT)

Biegel אבל הרב קוק היה רב ראשי לירושלים לפני שהוקמה הרבנות הראשית. --ריהטא • שיחה 16:57, 30 ביולי 2024 (IDT)

@ריהטא לא מדויק. טכנית מינויו קדם להקמה בפועל של הרבנות, אבל הוא חלק מאותו תהליך. הוא נקרא לשוב ארצה מלונדון לשם הקמת רבנות ראשית אחידה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 17:25, 30 ביולי 2024 (IDT)

להבנתי מדובר בשתי משרות שונות, ולכן עדיף שתי תבניות. אפשר לסדר אותן (side by side). רמי (Aizenr) • שיחה 06:29, 30 ביולי 2024 (IDT)

@Ilay1948 מרוב שהתפקיד הhה חשוב, מעל עשר שנים הוא לא היה מאויש.... אין לנו ערך עצמאי על ראשי העיריות השונות, אז על הרבנים שלהן? אתמהה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:59, 30 ביולי 2024 (IDT)

לפליאתי ראיתי שיש גם ערך ראש עיריית ירושלים וראש עיריית תל אביב. מגוחך בעיני, אבל עדיין זה תפקיד חשוב עשרות מונים מהרבנים. אין לרב השפעה משמעותית על בחיים בעיר (את הכשרות נותנת מחלקת הכשרות שבה יושב רב אחר, כנ"ל לגבי נישואין, עירובין, מקוואות וכו') וגם אם הוא עממו היה זה שמתעסק בנושאים אלו - מה זה שונה מכל פקיד בעירייה שמטפל בעניינים כאלה או אחרים? בתל אביב אין רב כבר כמה שנים ולאיש לא בוער להתחיל להניע הליך בחירות. כנראה שגם בירושלים כך. גם כשהרב לאו היה רב ראשי לא מונה לו מחליף בתל אביב למשך עשור. מאז פטירת הרב קוליץ ועד בחירת הרבנים שטרן ועמאר עבר מעל עשור, וכירושלמי לשעבר לא הרגשתי שום שינוי בשירותי הדת מאז שהם נכנסו לתפקיד. אני בכלל לא בטוח כמה אחוז מתושבי ירושלים ותל אביב יודעים בכלל מי הרב של העיר שלהם וכמה זה באמת מעניין אותם. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 07:40, 30 ביולי 2024 (IDT)

חברים, אין ערך על הרב הראשי לישראל [רק על הרבנות הראשית לישראל], אז למה שיהיה ערך על הרב הראשי לירושלים, אני אישית לא מתנגד לשני ערכים אלו. טוען • שיחה 23:07, 30 ביולי 2024 (IDT)

@טוען צריך ליצור אותו מר נוסטלגיה🥇 14:24, 31 ביולי 2024 (IDT)

אני תומך ביצירת ערך נפרד גם על הרב הראשי לישראל וגם על הרב הראשי לירושלים. טוען • שיחה 14:26, 31 ביולי 2024 (IDT)

יש חשיבות לרב ראשי, ולתפקיד עצמו, של ערים גדולות לכל הפחות. ירושלים, תל אביב חיפה באר שבע וכו'. בערים קטנות/ מועצות מקומיות, אולי זה פחות קריטי. בכל אופן בנוגע לערך הנוכחי אני בעד חשיבות. ותן טל • שיחה 08:32, 31 ביולי 2024 (IDT)

@Biegel יש ערכים על כל המנהיגים הדתיים בירושלים, יש חשיבות לדעתי, ומלבד זאת לדעתי צריך להיות ערך על כל אחד מהרבנים הראשיים בארבעת הערים הגדולות דהיינו:ירושלים, תל אביב, חיפה, באר שבע (ערי ההדלקת נרות ) מר נוסטלגיה🥇 14:24, 31 ביולי 2024 (IDT)

תומך בחשיבות הערך. אכן הרבה פחות חשוב מראש העיר, אבל חשוב. אפשר לדבר עליו בערך על העיר עצמה אבל זה יסרבל אותו שלא לצורך. רמי (Aizenr) • שיחה 08:11, 30 ביולי 2024 (IDT)

@Aizenr אני לא חולק על כך שהתפקיד חשוב ולכן תאריך ערכים על כל האנשים שאיישו אותו במהלך השנים. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 11:23, 30 ביולי 2024 (IDT)

מוסד שקיים קרוב ל-300 שנה (הרבה לפני מדינת ישראל ואפילו לפני 'ראש העיר ירושלים'), הרבנים הראשיים של הקהילות היהודיות בעיר הקדושה ביותר ליהדות, שהיא גם אחת מהקהילות היהודיות הוותיקות ביותר של ארץ ישראל ו(לא במקרה) גם בירת מדינת ישראל. אני מבין למה שמים תבנית חשיבות על ערכים על שחקנים סוג ז' ואפילו סוג ג'. יש תבניות שאני לא מבין. ניצן צבי כהן • שיחה 14:34, 30 ביולי 2024 (IDT)

@Nizzan Cohen אתה נגרר למניפולציות. לא צריך להסביר לי למה ירושלים חשובה. התפקיד לא קיים 300 שנה (אל תבלבל עם הראשון לציון שזה ערך שכבר יש לנו והוא מדבר על מוסד מאד ספציפי, אבל הראש"ל לא היה הרב הראשי לירושלים אלא הרב של ירושלים (יש הבדל, המילה "ראשי" לא באה סתם, וראה את התכתובת ביני לבין ריהטא למעלה). ההשוואה לשחקנים לא מועילה לדיון וההבדל ברור: שחקנים "זוכים" לערכים אישיים עליהם (אם הם עומדים בקריטריונים) לא על התפקיד שאותו הם נושאים. אין ערך ולא צריך להיות על החלוץ המרכזי של מכבי חיפה או שוער נבחרת ישראל. יש ערך על השחקנים הספציפיים שמאיישים את התקנים הללו (ובחיי שאין לי מושג מי אלה). גם כאן - ברור שכל מי שהיה הרב הראשי לירושלים חייב שיהיה עליו ערך, ויש על כולם (זה לא כל כך הרבה- הרב קוק, הרב פרנק, הרב מאיר, הרב פרדס, הרב זולטי, הרב משאש, הרב קוליץ ויבל"ח הרב שטרן והרב עמאר). אבל על התפקיד עצמו - אני לא מבין למה התפקיד כבר נהיה חשוב עד כדי כך שהוא עצמו נושא לערך. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 17:31, 30 ביולי 2024 (IDT)

אני מבין. אוקי, אז אני לוקח בחזרה את הנחרצות שלי בנוגע לחשיבות, ומתנצל על הטון שאני מבין שלא היה מתאים. נראה לי שיהיה טוב לקבל חוות דעת גם של בעלי הידע ביהדות . ניצן צבי כהן • שיחה 22:51, 30 ביולי 2024 (IDT)

@Nizzan Cohen אין לך על מה להתנצל. לא חרגת מגבולות השיח המכבד. יישר כח. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 23:33, 30 ביולי 2024 (IDT)

אם יש ערך על המופתי של ירושלים או על הפטריארך היווני-אורתודוקסי של ירושלים אין סיבה שלא יהיה על המנהיג הדתי היהודי. הימן האזרחי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד • 02:02, 31 ביולי 2024 (IDT)

הפטריארך זה שונה לחלוטין, זה תפקיד בינלאומי ולא רק מנהיג עדה דתית בעיר קדושה. המופתי של ירושלים זה קצת דומה לנדון דידן, אך ההבדל העיקרי הוא שיעש לנו כבר ערך על הרבנות הראשית לישראל וערך על כל אחד מהרבנים של ירושלים כאמור, ולכן זה מייתר ערך נוסף על התפקיד עצמו. אצל המופתי אין לנו ערך על המוסד שאליו הוא משתייך (אם יש כזה) ואני לא יודע אם יש ערך על כל המופתים מאז שנות ה-20 ועד היום. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 10:46, 31 ביולי 2024 (IDT)

א. ב"ה אני לא בקי בסדרי החשיבויות בכנסייה, אבל הערך דליל מאוד ואפילו לא כתובה בו רשימת הנושאים בתפקיד, רק הראשון ושלושת האחרונים. בערך כתוב שהוא מנהיג דתי של כ130,000 אנשים, נראה לי שבירושלים מגוררים מספר גדול מזה של יהודים דתיים כך שמנהיגם ראוי לערך.
ב. אם היה ערך הרבנות הראשית לירושלים היית צודק ואכן הערך הנוכחי היה מיותר, אבל הערך על הרבנות הראשית לישראל לא קשור לרבה של ירושלים, כאמור פה במעלה הדף התפקיד אוייש הרבה לפני הקמת הרבנות הראשית לישראל.
ג. יש ערכים עצמאיים על כל מופתי בפני עצמו (זה בולט בערך על המופתי), מאז קצת לפני שנת 1900 למניין הגויים (יש שם כמה שיטות בערך מתי מונה אותו מופתי).
נ.ב לגבי ב' אני מתלבט אם באמת הערך 'הרבנות' ו'הרב' שווים ואם יש ערך על אחד מהם לא צריך ערך על השני, אבל לא על זה הדיון כאן. הימן האזרחי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד • 12:22, 31 ביולי 2024 (IDT)

אינך צריך להתנצל כתבת לענין. האשכנזים לא יכלו לגור בירושלים מאז 1702 כי כל אשכנזי שהיה נתפס בה היה מושלח לכלא בטיעון שעל האזכנזים בעולם לשלם חוב מימי עליית רבי יהודה החסיד. בראשית המאה ה-19 הסתננו אשכנזים לעיר כיחידים באמצעות התחזות לאנשי הקהילה הספרדית. אך לאחר שבמהלך המאה ה-19 רבו העולים והקהילות האשכנזיות בעיר הרי שהיה גם היה נושא תואר רבה (האשכנזי) של ירושלים כמקבילה של משרת הראשון לציון ומאחר והיישוב הספרדי-ארץ ישראלי היו נתינים עותמאניים לכן ומאר והם היו עיקר הקהילה לכן הם הוכרו רשמית כמייצגיים. עם זאת גם לפני שהוכרה רשמית משרה החכם באשי והראשון לציון הרי שהרב של ירושלים עמד בראש הקהילה היהודית בה וייצג אותה לאורך הדורות מול השלטונות (מבחינה זו זה כלל ברוב המקרים גם את הקראים שהוגדרו כתת קבוצה יהודית) ואכן צדקת שנודעה חשיבות לראשי החכמים מנהיגי הקילות הגדולת של ישראל בכלל ובארץ ישראל בפרט. ומשכך משנה תוקף לחשיבות כתיבת ערך זה ועל נושאי תפקידם אלה לאורך הדורות כולל התייחסות לסוגיות שעלו בימיהם בכל קהילה ובפרט בקהילות שבארץ ישראל. אפילו אם הטענה שהיום אין לתואר חשיבות ושלא קיים כזה תפקיד מה שזה לא נכון אבל הרי שבכל מקרה אנו לא כותבים ערכים רק על מה שכרגע קיים אלא על הנצח. מצופה שייכתוב ערכים אלה וישפרו אותם. מי-נהר • שיחה 18:50, 31 ביולי 2024 (IDT)

הרב שלמה עמר

לא הבנתי עד מתי הרב שלמה עמר כהן. בערך עליו כתוב 2013. כאן בתאריך לועזי כתוב 2023 ובעיברי כתוב שעדיין מכהן. משהוא יכול להביא מקור? רמי (Aizenr) • שיחה 06:39, 30 ביולי 2024 (IDT)

אני יודע שעל תעודות כשרות הוא עוד חתום. david7031 • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד • 23:37, 30 ביולי 2024 (IDT)

@Aizenr, מה שכתוב בערך על הרב עמאר עד 2013 מדובר על הכהונה כרב ראשי ספרדי לישראל שהסתיימה ב-2013. בתאריך הלועזי כאן כתוב 2023 וזהו התאריך בו סיים הרב את כהונתו כרב ראשי לירושלים. בתאריך העברי מדובר בטעות שתיקנתי לטבת ה'תשפ"ד בהתאמה ל-דצמבר 2023. @David7031, לגבי זה, ידוע לי שהרב ביקש להמשיך בתפקיד באופן לא רשמי אף ללא רכב ומשכורת אולי זה מעיד על המשך החתימה על תעודות הכשרות. מה שכן, באופן רשמי ודאי שהרב סיים את הכהונה. בברכה, Ilay1948 • שיחה 23:57, 30 ביולי 2024 (IDT)

תודה רבה! ראיתי שיש מקור בערך על עמר, זא הוספתי אותו גם כאן. רמי (Aizenr) • שיחה 08:02, 31 ביולי 2024 (IDT)

לדעתי הסיבה שהוא עדיין חתום על התעודות היא משום שהתעודות ניתנו לפני דצמבר האחרון (תעודות כשרות ניתנות לשנה קדימה). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 10:27, 31 ביולי 2024 (IDT)