שיחה:הרברט פישר

למה יש עליו דף בעברית?

הוא בתכלס היה סתם עוד גנרל אחד, לא משהו חשוב (והוא גם היה נאצי) מילואימניק - שיחה 15:24, 21 בינואר 2024 (IST)

נראה שהוא סתם קצין אחד, לא מוצא חשיבות. מילואימניק - שיחה 22:37, 16 בפברואר 2024 (IST)

הדרגה שלו גבוהה מדרגת רב אלוף בצה"ל. זה לא "סתם קצין אחד". תאו הארגמן - שיחה 22:39, 16 בפברואר 2024 (IST)

כן אבל זה בגלל שהצבא הנאצי היה גדול יותר מצה"ל. אם הוא היה אצלנו הוא היה בקושי מג"ד. זה עסק יחסי. מילואימניק - שיחה 22:41, 16 בפברואר 2024 (IST)

אני מעריך שיותר כמו תא"ל. לדעתי יש חשיבות. תאו הארגמן - שיחה 22:45, 16 בפברואר 2024 (IST)

הדרגה השלישית הכי בכירה לאחר גנרל-אוברסט וגנרל-פלדמרשל, אז בערך כמו תא"ל. נושאי הדרגה הם בהכרח אנשי צבא מעוטרים שמילאו תפקידים פיקודיים רבים ולכן האחריות הגדולה שניתנה להם. בכל מקרה כתיבת הערכים הללו מקובלת בוויקיפדיה רבתי ולכן אני בעד חשיבות. Don Aquilino - שיחה 23:00, 16 בפברואר 2024 (IST)

הדרגה השלישית בחשיבותה. 2 עיטורי גבורה. לא מבין היכן נמצאת כאן שאלת החשיבות. Eladti - שיחה 19:21, 17 בפברואר 2024 (IST)

קצת סתמי - התגייס עלה בדרגות השתחרר ומת... לא? אוצול - שיחה 23:41, 16 בפברואר 2024 (IST)

לא כ"א שמתגייס מגיע לדרגה מקבילה לתא"ל. פיקד על יחידה שמקבילה לאוגדה. לאור הדרגה הגבוהה יש חשיבות. דוד55 - שיחה 06:15, 17 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות. תבנית מיותרת לאור הקריטריונים לקצינים. לפחות מקביל לאלוף כך שיש חשיבות + 2 עיטורים. Danny Gershoni - שיחה 21:19, 17 בפברואר 2024 (IST)

Danny Gershoni, האם כוונתך היא לקריטריונים אלו? קריטריונים לכתיבת ערכים אודות חיילי צה"ל? יוניון ג'ק ⁃ שיחה 21:53, 23 בפברואר 2024 (IST)

יוניון ג'ק. אכן כן (כל עוד לא מוגדרים עקרונות לחיילים בצבאות אחרים). Danny Gershoni ⁃ שיחה 22:07, 23 בפברואר 2024 (IST).

Danny Gershoni, אז לא. קריטריונים אלו מתייחסים אך ורק לחיילי צה"ל. לא לחיילי צבאות אחרים. ובטח שלא לחיילים נאצים. (ורק אוסיף הבהרה, למען הסר ספק: אני לא אומר שיש חשיבות לערך, ואני לא אומר שאין. אני רק אומר שאם אכן קיימת חשיבות - לא ניתן לבסס זאת באמצעות קריטריונים אלו, שאינם רלוונטים לערך זה ולדיון הנוכחי). יוניון ג'ק ⁃ שיחה 02:26, 24 בפברואר 2024 (IST)

יוניון ג'ק. זה לא דיון החשיבות הראשון על קצינים בצבאות זרים ומאחר ואין קריטריונים לקצינים אלו אז לא הובעה התנגדות להשתמש בקריטריונים של צה"ל. בעיני יש בזה היגיון. Danny Gershoni ⁃ שיחה 15:44, 24 בפברואר 2024 (IST)

אז הנה, אני מביע את התנגדותי להחיל את הכללים הקיימים על חיילי צה"ל גם על חיילי צבאות אחרים. יוניון ג'ק ⁃ שיחה 22:48, 24 בפברואר 2024 (IST)

יש עליו ערכים גם בחמש ויקיפדיות נוספות. מצטרף גם בעד חשיבות. ניצן צבי כהן - שיחה 10:21, 19 בפברואר 2024 (IST)

@Nizzan Cohen שים לב איך הערכים שם נראים, וגם לא תורגם לאנגלית. זו לא נראית דמות אמינה Hila Livne - שיחה 20:23, 19 בפברואר 2024 (IST)

אבל האם פיקד על איזו שהיא פעולה חשובה? הערך במצבו הנוכחי נראה כמו רשימת העליות בדרגה שלו... משעמם... האם היתה לו איזו תרומה לצבא הגרמני? Peretz G - שיחה 13:01, 18 בפברואר 2024 (IST)

לפעמים אנציקלופדיות הן עסק משעמם... תאו הארגמן - שיחה 13:07, 18 בפברואר 2024 (IST)

Peretz G, מה ההבדל בין הערך הזה לערך על אלעד צורי? גם כאן יש בעיקר רשימת תפקידים. האם צריך למחוק את הערך של מח"ט 7? Eladti - שיחה 13:19, 18 בפברואר 2024 (IST)

חס ושלום. צריך לשדרג את הערך על אלעד צורי, לא למחוק אותו. אבל לפחות בערך על אלעד יש הפניה לאתר הגבורה ושם יש תיאור של הצל"ש בו זכה בצדק. בערך על הרברט פישר רק כתוב שקיבל צל"שים אבל לא מוסבר על מה ולמה. מציע לשדרג ערך זה על ידי הוספת תיאורים קצרים של המעשים שזיכו אותו בצל"שים. Peretz G - שיחה 16:15, 18 בפברואר 2024 (IST)

נגד חשיבות לא הבנתי את ההשוואה בינו לבין קצין ישראלי מכובד, אין להשוות בין השניים. בכל מקרה נכנסתי למקורות וחיפשתי גם בשאר השפות יש כאן מקור אחד לכל המידע שאמינותו מוטלת בספק Hila Livne - שיחה 20:16, 19 בפברואר 2024 (IST)

בנוסף נראה שזה אתר אנטישמי Hila Livne - שיחה 20:22, 19 בפברואר 2024 (IST)

טוב זה ברור שהוא היה אנטישמי. הוא היה קצין בזמן עליית היטלר לשלטון ולפי זה שלא היתה אפילו מלחמה בזמן הזה הוא כנראה קיבל את המדליות שלו בגלל תמיכה פוליטית בנאצים. אי אפשר לאשוות את זה ללוחמי צה"ל שמקבלים עיטורים בזכות פעולות למען המדינה והחברים שלהם לחזית. מילואימניק - שיחה 20:42, 19 בפברואר 2024 (IST)

לגבי שפות אחרות אז יש רק 2-3 פסקאות בגרמנית, דף בערבית ובאיראנית ובפולנית (לא ידועים כחובבי ציון) ואפילו באנגלית אין שום מידע עליו. מילואימניק - שיחה 20:43, 19 בפברואר 2024 (IST)

על פי הערך בגרמנית הוא קיבל את צלב הברזל ואות מסדר המג'ידיה על פעולותיו במלחמת העולם הראשונה ב-1924 או 1928. עוד לא היו אז נאצים… Kershatz - שיחה 22:09, 19 בפברואר 2024 (IST)

האתר הזה למיטב ידיעתי הוא האתר המקיף ביותר שיש על הוורמאכט הגרמני, וכולל מידע על יחידות, קצינים, ועוד, ולא נתקלתי בו באנטישמיות. בברכה. על הטוב - שיחה 22:51, 19 בפברואר 2024 (IST)

ויקיפדיה העברית אינה ויקיפדיה הישראלית, ולכן אין הבדל בכללים בין קצינים בצה"ל לבין קצינים בשפה זרה. הקריטריונים אמורים להיות זהים. בנוגע לגנרל הספציפי כאן, דרגתו שווה לדרגת רב אלוף בצה"ל והוא פיקד על דיוויזיה, וכן היה מפקד בכיר בלגיון קונדור במלחמת האזרחים בספרד, ולכן לפי הקריטריונים הוא זכאי לערך, וזה ממש לא משנה אם הוא היה אנטישמי או לא (דרך אגב, גם על היטלר יש ערך). בברכה. על הטוב - שיחה 22:49, 19 בפברואר 2024 (IST)

אבל גנרלים בצה"ל מפקדים על יחידות לוחמות ורק בודדים מקבלים צל"שים. בגרמניה היו מקבלים מדליות על זה שאתה גנרל (והבדיחה הידועה על הגנרל המקסיקני שקרס תחת כובד משקל המדליות שלו). מילואימניק - שיחה 22:56, 19 בפברואר 2024 (IST)

וכשהוא מת אז הנשיא דון דה גדוליו

בין ארבעים קצינים חילק את המדליות

ותותחים ירו מאתיים אלומות

ואת הפיאצה הגדולה קראו בשמו.

ככה היה באותה תקופה באירופה ובכל העולם. מילואימניק - שיחה 22:58, 19 בפברואר 2024 (IST)

בעיני החשיבות שלו לא נובעת בגלל המדליות שקיבל, אלא בגלל הדרגה והתפקידים שהוא מילא, שעומדים בקריטריונים של החשיבות בוויקיפדיה העברית. בברכה. על הטוב - שיחה 23:06, 19 בפברואר 2024 (IST)

גם חושב שעומד בשל הדרגה Shaishyy ⁃ שיחה 02:48, 22 בפברואר 2024 (IST)