שיחה:הכרת ארצות הברית בריבונות ישראל על רמת הגולן

חשיבות אנציקלופדית

ידיעה חדשותית נטו, שהמקום שלה כערך נפרד הוא בוויקיחדשות. המקום לאזכור האירוע הוא בערכים המתאימים, אין מקום לערך נפרד, מנותק מההקשרים הרלוונטיים (רמת הגולן, דונלד טראמפ, וכו'). ‏Lionster‏ • שיחה 19:46, 25 במרץ 2019 (IST)

מדובר באירוע היסטורי. Wikiped201820 - שיחה 20:01, 25 במרץ 2019 (IST)

על זה ערך באנציקלופדיה? נו באמת. זה כבר מוגזם. הצורב - שיחה 20:39, 25 במרץ 2019 (IST)

להכרה אין חשיבות בפני עצמה. היא חלק מהערך מעמדה החוקי והבינלאומי של רמת הגולן שכבר קיים. Eladti - שיחה 20:41, 25 במרץ 2019 (IST)

יש פנים לכאן ולכאן. כידוע יש לנו ערך הכרת ארצות הברית בירושלים כבירת ישראל. אגסי - שיחה 20:49, 25 במרץ 2019 (IST)

אם האמריקאים יעבירו את השגרירות לרמת הגולן,, כנראה שיהיה לנו מספיק מה לכתוב בערך. כרגע אין יותר ממה שכבר כתוב. Eladti - שיחה 20:51, 25 במרץ 2019 (IST)

לדעתי יש לזה חשיבות בתור נושא, אבל אין לערך זכות קיום, כי נכון להיום יש שורה אחת שאפשר לכתוב שם. כל השאר זה לנפח. אולי בעתיד, כשיצטבר חומר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:06, 25 במרץ 2019 (IST)

כל העולם כמרקחה על ההכרה ורק כאן חיים בעולם השן שאין חשיבות. אירוע מכונן בדיוק כמו ההכרה בירושלים כבירת ישראל. בורה בורה - שיחה 21:10, 25 במרץ 2019 (IST)

כמו בורה בורה. הערך עוד יתרחב. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשע"ט • 02:52, 26 במרץ 2019 (IST)

חשוב בערך כמו מתקפת הרקטות על גוש דן (2019) (מי שיחפור יגלה שכבר ניסו לכתוב גם את זה). דגש — 21:09, 25 במרץ 2019 (IST)

הערך קצרמר אך האירוע ייזכר. במידה ולא ימצא לזה חשיבות כערך נפרד, יש לאחד עם מעמדה החוקי והבינלאומי של רמת הגולן Euro know - שיחה 21:33, 25 במרץ 2019 (IST)

נגד. אני לא מוצא כל הצדקה לערך – כערך בפני עצמו. להכרזה עצמה אין ערך במשפט הבינלאומי. מדובר במתנה הצהרתית שטראמפ נותן לידידו נתניהו. היו לטראמפ הכרזות רבות, מהן מוצלחות יותר ומהן מוצלחות פחות. גם אם ההכרזה הזאת היא מהמוצלחות יותר שלו – לדעתי האישית כישראלי, עדיין אין לכך מקום כערך נפרד. ארצות הברית, וטראמפ ספיציפית, הכריזו על עוד דברים רבים שאין להם מקום כערך נפרד בוויקיפדיה. אין חשיבות כערך בפני עצמו. ואם החשיבות העיקרית בכתיבתו היא פוליטית, ובאה להראות את גדולתו של נתניהו, שבועיים לפני הבחירות, כפי שניתן להניח לכאורה, בוודאי שאין הצדקה לערך. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 09:54, 26 במרץ 2019 (IST)

אני מסכים שדי בשילוב המידע בערך מעמדה החוקי והבינלאומי של רמת הגולן. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:42, 26 במרץ 2019 (IST)

מתנגד לחשיבות, מנימוקי דני. Amiro • שיחה 14:57, 26 במרץ 2019 (IST)

בוודאות אין חשיבות. לאחד עם מעמדה החוקי והבינלאומי של רמת הגולן. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשע"ט • 16:03, 26 במרץ 2019 (IST)

אין צורך כאן בערך עצמאי רק בשביל 2–3 ציטוטים. Dovno - שיחה 16:24, 26 במרץ 2019 (IST)

גם בויקיפדיה אנגלית יש גם ערך, אם כי גם שם פתחו דיון מחיקה, אך כל המשתתפים בדיון בעד להשאיר. --Midrashah - שיחה 16:25, 26 במרץ 2019 (IST)

להם אין ערך מורחב המקביל למעמדה החוקי והבינלאומי של רמת הגולן. Dovno - שיחה 16:29, 26 במרץ 2019 (IST)

Midrashah, יש גם בסינית ובערבית. Euro know - שיחה 18:30, 26 במרץ 2019 (IST)

אך גם להם אין ערך מורחב המקביל למעמדה החוקי והבינלאומי של רמת הגולן. Dovno - שיחה 19:51, 26 במרץ 2019 (IST)

למחוק. מקומו של המידע במעמדה החוקי והבינלאומי של רמת הגולן ובגבולות מדינת ישראל. בן עדריאל • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשע"ט 18:35, 26 במרץ 2019 (IST)

אם זה מספיק טוב בשביל 3 ויקיפדיות שונות, זה בוודאי טוב בשבילנו. מדובר בהכרזה הראשונה של מדינה הזרה המכירה בריבונות ישראלית על רמת הגולן.. Wikiped201820 - שיחה 19:48, 26 במרץ 2019 (IST)

לאור התגובות הבינלאומיות אני תומך בחשיבות, אבל כדאי שיופיעו בערך התגובות (האיחוד האירופי, איראן, חיזבאללה, רוסיה, מצרים, ועוד.) קפדניקו - שיחה 09:26, 27 במרץ 2019 (IST)

חשיבות ברורה, ההד הציבורי עומעם עקב ההסלמה בדרום. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשע"ט • 23:52, 28 במרץ 2019 (IST)

מצטרף לקודמיי. יש חשיבות לכך, שבאה לידי ביטוי בתגובות הרבות של מדינות העולם להכרה. להערכתי גם תהיינה תגובות נוספות בהמשך. כמו כן, מדובר על אירוע היסטורי, שבעיניי גם מבטא תפנית משמעותית ביחס הבין-לאומי לשטחים שישראל כבשה במסגרת מלחמת ששת הימים (אגב, רמת הגולן באמת נכבשה במלחמת ששת הימים, כי היא הייתה לפני כן תחת ריבונות סורית מוכרת, בשונה מיהודה ושומרון, שהיו תחת שליטה ירדנית בלתי מוכרת מבחינה בין-לאומית, ולכן אין לשחרור חבלי הארץ הללו הגדרה משפטית של 'כיבוש').
אם 'הערבים נוהרים לקלפיות' זוכה לערך, קל וחומר בן בנו של קל וחומר שאירוע היסטורי זה. יאיר דב • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשע"ט • 05:32, 29 במרץ 2019 (IDT)

מחזק את דבריהם של Wikiped201820, קפדניקו ו-יאיר דב. מדובר בערך בעל משמעות היסטורית שעונה על הקריטריונים שלנו. CalcifyWeaver - שיחה 13:14, 31 במרץ 2019 (IDT)

אירוע היסטורי, בעל משמעות עתידית ברורה (ראו למשל: נעה לנדאו, ההכרה האמריקאית ברמת הגולן היא אבן דרך נוספת במגמת הסיפוח הישראלית, הארץ, 26.03.2019). ראוי לערך. צור החלמיש - שיחה 14:10, 31 במרץ 2019 (IDT)

בעד חזק להשאיר את הערך. אירוע חשוב מאוד, ותהיינה לו משמעויות רבות שיתווספו לו עם הזמן. Hagay1000 - שיחה 16:28, 31 במרץ 2019 (IDT)

גם אני בעד להשארת הערך החשוב, ההיסטורי והמשמח כאחד. Eladkarmel - שיחה 18:11, 31 במרץ 2019 (IDT)

דבריו של רה"מ ישראל במעמד החתימה

אמנם הביאו את דבריו של רה"מ ישראל בהם הודה לנשיא ושיבח אותו ואת חשיבות המעמד אבל לענ"ד ראש הממשלה נשא בנוסף נאום בעל משמעות וראוי להביא ממנו דברים לערך זה. מי-נהר - שיחה 10:34, 1 באפריל 2019 (IDT)

ראשית נשאל האם ניתן להנגיש בצורה כזו או אחרת אל המעמד המלא 15 דק' ? בסרטון זה או אחר ? לדוגמא סרטון מטעם לשכת ראש הממשלה, שהוא באיכות לא טובה. מי-נהר - שיחה 10:38, 1 באפריל 2019 (IDT)

אני לא יודע אם לצחוק או לבכות מהעלאת ההצעה הזו, ועוד שמונה ימים לפני הבחירות. ויקיפדיה היא לא פלטפורמה לתעמולה מטעם אף מפלגה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:06, 1 באפריל 2019 (IDT)

לא לצחוק ולא לבכות להתייחס במלוא הרצינות והכבוד ואם יש לך ספיקות אין לי בעיה שנדון בכך אחרי הבחירות זה לא בוער. אני ממש לא בעד נתניהו. אני מספיק זמן כאן כדי שלא תחשוד בי בכתיבה תעומלנית. הקשבתי קשב רב לשני הנאומים ואני סבור שהיה ויחליטו לכתוב את הערך הרי שייתכן ויש בתוכן הנאומים חשיבות מאספקטים שונים. בכל אופן אם יש רק שתי אפשרויות אנא אל תבכה – חייך, זה טוב לבריאות, חייך ושיחייך לך העולם בחזרה. מי-נהר - שיחה 12:06, 1 באפריל 2019 (IDT)

חשיבות 2020

בראי הזמן, האירוע די נשכח. לפי דעתי צריך למחוק את הערך ולאזכר את ההכרה בערכים הרלוונטים (רמת הגולן, דונלד טראמפ, בנימין נתניהו...) ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 08:44, 8 בדצמבר 2020 (IST)

גם אם האירוע די נשכח, מאחר וקיימים ערכים גם בויקיפדיה האנגלית וגם בויקיפדיה הערבית – אינני רואה שום סיבה שלא יהיה ערך גם בויקיפדיה העברית. יוניון ג'ק - שיחה 09:15, 8 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות האירוע ממש לא נשכח, ויש לו חשיבות גם כיום, ושנית לא מוחקים ערכים על אירועים בעבר רק בגלל שהפכו "נשכחים", למעט חריגים קיצוניים וזה לא המקרה. אגסי - שיחה 09:47, 8 בדצמבר 2020 (IST)

האירוע התגלה כחסר השפעה ממשית וכחסר משמעות. האם יש כתבה על האירוע מהחודש האחרון? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 10:02, 8 בדצמבר 2020 (IST)

דווקא יש הרבה, ומנגד יש לנו ערכים על מאות אירועים מהעבר שלא נזכרים כיום בחדשות, וזה כמובן לא גורע מחשיבותם. אגסי - שיחה 10:52, 8 בדצמבר 2020 (IST)

רף החשיבות בויקיאנגליש נמוך משמעותית מזה שבעברית. לפי דעתי צריך למחוק גם את הערכים באנגלית ובערבית ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 10:04, 8 בדצמבר 2020 (IST)

זה מיתוס מופרך, להפך, רף החשיבות בוויקי האנגלית בדרך כלל יותר גבוה. הם מפצלים ערכים ענקיים לערכי משנה, אבל זה לא מעיד על רף החשיבות. הם לא יקבלו הרבה ערכים שלנו כגון, טיסת השוקולד, תמונת עמיר פרץ צופה דרך משקפת סגורה, נאום הקומץ וכד'. אגסי - שיחה 10:09, 8 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות בברכה, Lonparis - שיחה 10:43, 8 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות מאחר והאירוע זכה להכרה תקשורת רחבה בישראל, להקמת (סוג של – נסכם על חידוש התיישבות שננטשה ) יישוב בישראל, לתגובות נרחבות באירופה ובמזרח התיכון. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - המשך יום נעים 11:04, 8 בדצמבר 2020 (IST)

לדעתי צריך להיות פסקה במעמדה המשפטי והבינלאומי של רמת הגולן. --Telecart - שיחה 17:43, 8 בדצמבר 2020 (IST)

הבהירו טוב מאוד את חשיבות הערך בדיון הקודם. הדיון הזה מיותר. Wikiped201820 - שיחה 17:51, 8 בדצמבר 2020 (IST)

היה דיון פעם שעברה. למחוק אחרי הדיון הזה לא יעזור (אלא אם כן תפתח הצבעת מחיקה) PRIDE! - שיחה 18:22, 8 בדצמבר 2020 (IST)

לדעתי מספיק מעמדה המשפטי והבינלאומי של רמת הגולן שניתן להרחבה ולא צריך ערך נפרד. דוד א. - שיחה 06:53, 9 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות אירוע היסטורי וחבל שלא מבינים את זה. ויקי4800 - שיחה 08:30, 10 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בעד חשיבות Chaimkapusta - שיחה 11:43, 10 בדצמבר 2020 (IST)

גם אני כמובן בעד חשיבות מדובר בצעד מכונן ובעל השלכות מרחיקות לכת. יושב אוהל - שיחה 14:53, 10 בדצמבר 2020 (IST)

מהכתוב בערך לא ניתן להבין באיזה אופן זה צעד מכונן ובעל השלכות מרחיקות לכת. אשמח אם תרחיב בערך על כך (מגובה במקורות כמובן). לדעתי דה יורה כלום לא השתנה וגם דה פקטו כמובן כלום לא השתנה. --Telecart - שיחה 16:48, 10 בדצמבר 2020 (IST)

בעד Balberg - שיחה 20:50, 11 בדצמבר 2020 (IST)

בעד יאיר דב • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשפ"א • 15:06, 13 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות Hello513 - שיחה 22:36, 13 בדצמבר 2020 (IST)

מדובר באירוע היסטורי. וודאי שיש חשיבות. יאיר • שיחה 22:38, 13 בדצמבר 2020 (IST)

באיזה אופן זה ארוע היסטורי? זה ארוע יחצ״ני. כאמור, מתאים להיות פסקה במעמדה החוקי והבינלאומי של רמת הגולן. --Telecart - שיחה 22:58, 14 בדצמבר 2020 (IST)

האירוע חשוב, אבל די בציונו במשפט אחד ("ב־25 במרץ 2019 חתם נשיא ארצות הברית, טראמפ, על הצהרה שמכירה בריבונות ישראל על רמת הגולן") בערך רמת הגולן ובערכים נוספים, הרי מעבר למשפט הזה הערך שלפנינו ריק מתוכן ממשי. דוד שי - שיחה 18:36, 17 בדצמבר 2020 (IST)

בדיוק. העובדה שהערך הזה ריק מתוכן ממשי מעבר למה שמתמצא משפט הנ״ל הוא בדיוק ההוכחה לזה שזה אינו ארוע היסטורי מכונן בעל השלכות מרחיקות לכת, שכן אחרת היה וודאי שנה וחצי אחריו איזה עוד כמה מילים להוסיף על זה. --Telecart - שיחה 20:19, 17 בדצמבר 2020 (IST)

מתייג את Lostam לגבי תבנית החשיבות שמונחת בערך. PRIDE! - שיחה 16:14, 18 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תבנית החשיבות הוסרה ע"י ויקיפד אחר יום לפני המועד, אבל לאור התמיכה המשמעותית בדיון לא החזרתי אותה. זה לא ערך שניתן למחוק במחיקה מהירה. Lostam - שיחה 16:21, 18 בדצמבר 2020 (IST)