שיחה:הכנענים

ערך זה צוטט בפסק דינו של בית משפט השלום בראשון לציון בתיק 3837/07 בן יהושוע אפרים נ. יעקב שרה, שניתן על ידי כבוד השופט/ת יחזקאל קינר ביום 19.4.2009

מספר תהיות

כל הכבוד! יופי של ערך! עם זאת, מספר תהיות: 1) אולי כדאי לשנות את שם הערך ל"התנועה הכנענית" או משהו דומה? נראה לי שההגדרה "כנענים" נוגעת במקורה לעם הכנעני, שיש מי שיחפש מידע אודותיו כאן.

2) אולי כדאי לציין את דנציגר, שמי, תמוז ועוד כחברים של ממש בתנועה הכנענית המקורית ולא כמושפעים, לעומת ש. שפרה למשל שנחשבת לממשיכה של התנועה הכנענית.

3) בספר "סיפורה של אומנות ישראל" מוזכר פסל האריה בתל-חי כראשית האומנות הכנענית. האם לציין זאת?

4) המשורר נתן אלתרמן ניהל ויכוח עיקש עם יונתן רטוש על שאלת הכנענות שכחלק ממנו כתב פואמה ביקורתית נפלאה בנושא שסופה "שולמית של מחר בחדרה מתלבשת; ואסור להציץ דרך חור המנעול", אולי יש מקום לכתוב חלק על "ביקורת הכנענות"?

5) בכל אופן יש לכתוב ערך על עלילות האלים הכנענים והדת הכנענית, דבר שיקל להבין את הערך הזה בהרבה. אני לא מסוגל ליצור ערך כזה לבדי, אך אשמח לשתף פעולה עם מי שיכול. ש. יוברו 20:15, 8 מאי 2004 (UTC)

---

מצטרף לדעתו של ש. יוברו, הן בנוגע למחמאות, והן בדבר הצורך לשנות השם. כנענים הם העם ששכן בארץ כנען, הערך עוסק בתנועה הכנענית.

אביהו 16:24, 9 מאי 2004 (UTC)

בדקתי מה קורה אצל המתחרים: הערך המקביל באנציקלופדיה העברית וב-ynet קרוי "כנענים", וביבנה לארוס הוא קרוי "כנענים, תנועת ה-". לפי תוצאה זו נראה לי ששם הערך אצלנו ישאר כמות שהוא, ולערך שעוסק בעם נקרא כנען או כנענים (עם). דוד שי 18:42, 9 מאי 2004 (UTC)

אם כך, הפתרון ההגיוני ביותר הוא דף פירושונים ל-כנענים, שיכלול את כנענים (עם) ו-כנענים (תנועה).

אביהו 04:53, 10 מאי 2004 (UTC)

א. בנוגע לשם - למה לא לנהוג כמקובל אצלנו, ולקרוא להם בשם שקראו לעצמם, עם הפניות?
ב. הצעתי למומלצים
ג. איזו קטיגוריה?
נדב 07:54, 21 דצמ' 2004 (UTC)

אחרי שראיתי קישורים רבים שמובילים לכנענים במשמעות של העם שישב בכנען, שיניתי את שם התנועה להכנענים, ואת כנענים אהפוך לדף פירושונים. דוד שי 06:24, 7 ינואר 2006 (UTC)

-- עכשו 2105, ואין דף פירושונים.

התמונה

התמונה יפה מאוד, אך היא מפרה זכויות יוצרים. המשתמש שהעלה אותה (שאינו נמצא כאן מאז אמצע מאי) כתב בתקציר שהוא העלה אותה מתוך האתר [1]. מאחר ואין בנמצא אישור בכתב, ומאחר ואין להניח שנזכה לשמוע תגובות בדף השיחה של המשתמש, אני נאלץ למחוק אותה. שלחתי לו מייל בנידון, ובמידה והוא יספק אישור בכתב אשחזר אותה. רועי • שיחה 15:02, 25 דצמ' 2004 (UTC)

הערות

1) רטוש לא ערך את החוברות "שם", "במאבק" ו"המינשר העברי". את אלה הוציא אורי אבנרי, והן לא היו לרוחו של רטוש. 2) ברשימת המקורות יש להוסיף את הספר עב הכרס "עלילות האלים - כל שירות אוגרית", מהדורה חדשה, מותקנת בידי צבי רין (אחיו של רטוש) ושפרה רין, 1996. 3) "ספרות יהודית בלשון העברית" איננו מאמר אלא ספר בן 214 עמודים, המסומן כ"כרך א", בהוצאת "הדר", 1982. לא הופיע כרך ב'. (עוזי אורנן 13.5.06)

תרגום

תרגמתי את הערך לאנגלית. אנא בדקו אותו בהזדמנות. --אורי 154.20.212.153 22:57, 1 אוגוסט 2006 (IDT)

בשתי מילים - איזה יופי. אלמוג 06:02, 2 אוגוסט 2006 (IDT)

און זית

מישהו שמע עליו? הוא הוסיף מידע וטוען שתרומתו לחקר הכנענות בשנים האחרונות רבה. אני לא מומחית רבה לכנעניות, אבל למען האמת, למרות שאני קוראת את העיתונים הישראליים הנפוצים ביותר, לא זכור לי בשנים האחרונות גל של כנעניות. התנועה לזהות אשכנזית, כן. קדמה וקשת מזרחית, כן. כנענים? יוק. לפני שאני מורידה את תרומתו של מר זית, אשמח לדעה נוספת Karpada 13:24, 21 במאי 2007 (IDT)

תשובה: יש לך טעות. הראשון שכתב על און זית בערך זה לא היה זית (אני מנחש שהיה זה אלי אשד), והוא העריך את פרסום הספר כהתעוררות. זכותו לחשוב שמאות או אלפי אנשים שקראו את הספר והתלהבו, משמעם התעוררות. זית בסך הכל דייק את הניסוחים המקוריים (כנראה של אלי אשד) שתארו את ספרו. את יכולה להשוות גרסאות ולהווכח בכך. אם את חושבת שאין התעוררות בכלל, את רשאית לשנות את המשפט הטוען שיש התעוררות. זית

הערות

• "הגיעה לשיאה בארץ ישראל בשנות הארבעים של המאה ה-20, והשפיעה על המחשבה הפוליטית, האמנות, הספרות וחיי הרוח בארץ ישראל ובמדינת ישראל." אני חושב שיש פה הגזמה, מדובר בתנועה פוליטית שולית שלכל היותר הייתה לה השפעה אמנותית (וגם זה כנראה לזמן קצר).

• "הרעיון של יצירת אומה חדשה בארץ, השונה מן היהודי הגלותי שקדם לה, מעולם לא הגיע לקדמת הבמה הרעיונית במתכונתו "הכנענית" הטהורה, אך השפיע השפעה נמשכת של ממש על ההגות הישראלית מאז ועד עתה. ראוי לציין כי במנהיגים ציוניים, ודווקא מהגדולים שבהם נמצא, בראיה היסטורית, קורטוב של "כנעניות". כך הדבר ביחסו של דוד בן-גוריון לשפת יידיש, שבה לא דיבר מלה מיום עלותו לארץ ב-1906,יחסו הלא אמוציונלי לשואה, ראייתו את ארצות הברית כ"גולה", ולא כ"תפוצה", שלילתו המוחלטת של ציונות שאין עמה עליה והתרכזותו במורשת ההיסטורית של התנ"ך תוך התעלמותו ממורשת התלמוד." מה הבסיס לקביעה הזאת שלי נראית די מופרכת, שלילת הגולה והתנהגות "אנטי-גלותית" הייתה תמיד עמדה של המיין-סטרים הציוני, עם כבר זאת הכנעניות שהושפעה מעמדה זאת ולקחה אותה לכיוון קיצוני.

• לא ברור מהערך אם עדיין התנועה קיימת באיזשהיא צורה.79.176.18.83 09:40, 8 ביולי 2009 (IDT)

--- מסכים. יש פה הגזמות ניכרות. --- הקישוריות להוספת הערות אינן תקינות, ושולחות לקטע מוטעה.

האם "העברים הצעירים" ו"הכנענים" הם היינו הך?

כיום "העברים הצעירים" הוא הפניה ל"הכנענים". האם היה הבדל כלשהו בין שתי התנועות? ואם לא, מדוע היו שני שמות שונים? תודה, -- ‏גבי‏ • שיח 19:45, 18 בינואר 2011 (IST)

אין אלו שתי תנועות, אלא שני שמות לאותה תנועה. הראשון השם שנטלה לעצמה, השני שם גנאי שהודבק לה, ואומץ על ידי יוצאיה בסופו של דבר. Ijon - שיחה 23:49, 18 בינואר 2011 (IST)

תיקון טעות: השם "העברים הצעירים" או סתם "העברים", הוא השם המקורי. השם "הכנענים" הנו שם גנאי ונשאר שם גנאי, ובהחלט לא אומץ על ידי חברי התנועה, בודאי שלא באופן גורף.

שירים בויקיפדיה?

ממתי מצטטים שירים בויקיפדיה? אולי שורה או שתיים, אבל מכאן ועד לצטט שירים שלמים נשמע חובבני למדי.

יש למחוק את כל השירים בערך זה, זה גורם לויקיפדיה להיראות מגוחכת.

מה הם "חנויות הסקריפ" שאותם התקיפו הכנענים? ומדוע? חיפשתי ברשת ולא מצאתי כלום84.109.99.174 00:15, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

מישהו יודע?

שלום, ממליצה לקרוא בעמוד הויקיפדיה הזה- https://en.wikipedia.org/wiki/Scrip#Company_scrip . להבנתי, חברות סקריפ פעלו בתקופות מלחמה וצנע, כאשר מדינות היו במצוקה כלכלית. חברות הסקריפ מכרו למעסיקים מזון באחוזי רווח גדולים, כאשר המעסיקים שילמו לעובדיהם בתלושי מזון במקום בכסף. שוב, להבנתי בלבד.

בהקשר שלנו המשמעות קרובה אבל שונה, כתבתי הסבר בגוף הערך, על פי ידיעות בנושא "סקריפ" באתר עיתונות יהודית היסטורית. דוד שי - שיחה 12:25, 17 בפברואר 2021 (IST)

כדאי לשפר את העברית

למשל, מה זה "שריד מהמקרא "העברי", שלא הוצא בעריכה"? זה לא משפט בעל משמעות בעברית.

מאחר ש-, לא מאחר ו-, דוא"ל, בעברית. נו, באמת ...

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.amiror.co.il/PDF/HEBREW/essays_heb/religion/religion_4.pdf
  • In הכנענים on 2013-05-04 00:29:59, 404 Not Found
  • In הכנענים on 2013-05-05 02:50:41, 404 Not Found
  • In הכנענים on 2013-05-14 16:58:42, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 19:58, 14 במאי 2013 (IDT)

הצעת הסרה מהמומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

ערך מומלץ ותיק זה לא עומד בסטנדרטים. חלק מהפרקים החשובים ביותר כמו "ביקורת הכנענות" הם קצרים ביותר ורוב הטקסט בהם הוא ציטוטים. התייעצתי גם עם יאיר טלמור וגם הוא תומך בהסרת המלצה. לא נותרת ברירה אלא להעביר את הערך הזה לרשימת ההמתנה. גילגמש • שיחה 07:04, 10 בנובמבר 2015 (IST)

נגד אני לא מסכימה, לי הערך נראה בסדר גמור, גם הפרק בקורת נראה לי מספיק, תמיד אפשר להאריך ולהאריך ולהאריך, ולבסוף זה מייגע ואנשים לא קוראים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:19, 16 בדצמבר 2015 (IST)

זאת דעה לגיטימית שהושמעה פעמים לא מעטות, אבל לא התקבלה. פרק הביקורת שמורכב בעיקר מציטוטים ולא מניתוח הביקורת הוא בעייתי. יש להרחיב בפרק החשוב הזה. אין הכוונה שיש להרחיב עד אין קץ, אבל בהחלט לא ניתן להסתפק בציטוטים בלבד. גילגמש • שיחה 20:39, 17 בדצמבר 2015 (IST)

לא הבנתי איך הוסר הערך המומלץ

4 הצביעו בעד, 2 נגד, 1 נמנע. האם בהצבעה כזאת הערך היה מקבל מומלץ? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:00, 29 בדצמבר 2015 (IST)

Gilgamesh אודה לך על התייחסותך. במיוחד כשראיתי שבערך שרה טהון, הארכתם את זמן ההצבעה בגלל חילוקי דעות. אני תוהה למה כאן זה לא נעשה במיוחד ביחס כזה של הסרה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:56, 2 בינואר 2016 (IST)

כי לא הייתה ביקורת מהותית, אלא דברים כלליים, שהושמעו בעבר. לא הייתה טענה ספציפית ולא הייתה סיבה נראית לעין להאריך את ההצבעה. גילגמש • שיחה 18:58, 2 בינואר 2016 (IST)

Gilgamesh, לא ענית לשאלתי הראשונה. הייתה לי טענה ספציפית שבו ציינתי שלדעתי אין בעיה בפסקה ההיא. אני מקבלת את התחושה של יחס איפה ואיפה בין ערכים וזה מצער מאד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:29, 2 בינואר 2016 (IST)

יופי של ערך. מגדיר היטב, נותן את ההיסטוריה, את התורמים העיקריים, את הביקורת. בקיצור, ממלא היטב את התפקיד של אנציקלופדיה; מביא את המידע החשוב על התנועה המסקרנת הזו. --Tmima5 - שיחה 10:42, 14 באפריל 2016 (IDT)

תקופה

הערך מתאר את התנועה בלשון עבר, איך אינו מזכיר מתי חדלה התנועה מלהתקיים (משמעותית) --שיע • (שיחה) • י"ט באדר ב' ה'תשע"ו • 03:05, 29 במרץ 2016 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכנענים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.notes.co.il/eshed/10667.asp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20050421120349/http://notes.co.il/eshed/10667.asp לכתובת המקורית.
• http://www.notes.co.il/eshed/18871.asp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20060517075311/http://www.notes.co.il/eshed/18871.asp לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:26, 12 בנובמבר 2022 (IST)

עמדתו של עדיה חורון לגבי ערש האומה הערבית

@פעמי-עליון, אשמח לחוות דעתך על העריכה שלי בהתייחס לעמדתו של עדיה חורון לגבי ערש האומה הערבית. הסרתי את עריכתו של אנונימי וזה גם מזכיר לי דיון שהיה לנו לגבי ניטור. עדכן אותי אם דעתך עכשיו שהניטור חייב לכלול גם את אמינות המידע ולא רק מראית עין של השחתה, שבת שלום. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 15:16, 27 ביולי 2024 (IDT)

הניטור לא חייב לכלול אמינות מידע – הייתי רוצה שהוא יהיה חייב לכלול זאת אך זה לא המצב. עם זאת, אין שום דבר שמונע ממך, ממני וממנטרים אחרים לכלול בפעולות הניטור שלהם לא רק מניעת השחתות "ברורות" אלא גם מניעת הכנסת מידע ללא מקורות – שהוא מדרדר את ויקיפדיה ולכן מהוה גם הוא, במידה מסוימת, השחתה. פעמי-עליון • שיחה 14:54, 4 באוגוסט 2024 (IDT)