שיחה:הוצאת ספרים קה"ת

"ההוצאה הגדולה ביותר"

זהו מושג בעייתי. איך מודדים? אם לפי מספר המהדורות - מן הסתם זה נכון, בשל המהדורות הרבות, אף כי בהיקף קטן מאוד יחסית כל אחת, של התניא. אבל כשמדברים בדרך כלל על הוצאה גדולה לא מתכוונים לזה אלא למספר הספרים שיוצאים או אולי היקף המכירות. לא מסתבר שהמקור, כתבה בנ"י טיימס, מדבר על המובן האחרון. גם מאוד לא סביר שהכתב חקר מהי ההוצאה הגדולה ביותר, זהו אינו נושא הכתבה. קרוב לוודאי ששיקף את נושא הדפסות התניא. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ב • 09:26, 30 באוקטובר 2011 (IST)

מסכים. יש הרבה מאוד ספרי קודש נוספים בהוצאתם בשפות ושנות, אך קשה לטעון בוודאות שהם גדולים ממוסד הרב קוק, פלדהיים או ארטסקרול-מסורה. מציע לדרוש מקור ולמחוק אם אין הוכחה טובה. ‏DGtal‏ 09:47, 30 באוקטובר 2011 (IST)

מחלקות ההוצאה לאור.

אולי כדאי שמישהו יוסיף פירוט על כל המחלקות של קה"ת, וועד הנחות בלה"ק, ועד להפצת שיחות, מכון לוי יצחק והיכל מנחם. ר'ובן - שיחה 10:45, 22 בנובמבר 2011 (IST)

אדרבה תעשה (בזהירות לגבי המחלוקות וד"ל).שא''ב - שיחה 21:45, 23 בנובמבר 2011 (IST)

דרוש:משהו בנוגע למחלוקת סביב הדפסת ספר "שדי חמד"

מי הסכים?, מי התנגד?, למה?, הפרשה נשכחה וטבעה בתהום הנשיה.--מוישימי - שיחה 09:42, 21 בספטמבר 2012 (IDT)

אם יש לך מידע מוצק שאתה בטוח בחשיבותו פשוט תוסיף. נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ג • 18:32, 16 באוקטובר 2012 (IST)

מה שידוע לי: הספר שייך לבעלים שקנה את זכויות הספר מיורשי הזכויות בספר, שקנו אותם מהמחבר, הרבי שאהב את הספר כידוע, ייחל להוצאת הספר באותיות מרובעות, כאשר עד אז הספר היה באות רש"י, והורה להוצאת קהת להוציא את הספר מחדש מבלי לקבל את אישור בעלי הזכויות, שהסעירו את הציבור על הגזילה שקרתה לאור יום, באמצעות מכתבים וכו', עד היום בעלי הזכויות מוציאים את הספר במתכונתו הישנה, כשמהדורה זו היא הנפוצה, בעוד הספר יוצא במקביל בהוצאת קהת באות מרובעת.--מוישימי - שיחה 02:47, 22 באוקטובר 2012 (IST)

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2541459&whichpage=3&forum_id=19616#R_9 הקישור הזה עטסק בנושא כמדומה.--מוישימי - שיחה 02:50, 22 באוקטובר 2012 (IST)

1) ראשית לי ידוע שהמוציא לאור הזה שאתה מדבר עליו - גנב מקה"ת את המפתחות וכל מה שהרבי עשה 2) אנסה לברר לגבי שאר הדברים. אבגד - שיחה 04:17, 22 באוקטובר 2012 (IST)

אי אפשר לסמוך על האמור בפורומים בעניין זה ואיני בטוח שיש לעניין חשיבות אנציקלופדית. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ג • 14:54, 22 באוקטובר 2012 (IST)

משוב מ-26 בפברואר 2019

למה את כל הערכים שיש בויקיפדיה שקשורים לחבד מועתקים בקביעות ובדייקנות מחבד פדיה?...?? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A01:6500:A049:DFF2:C581:A748:3AF4:3BE4 21:24, 26 בפברואר 2019 (IST)

בגללך,

אולי הפוך? לא מזמן עבדתי על תבנית:עץ שושלת חב"ד וכעת כל העבודה נמצאת בחבדפדיה. כך שזה המצב. ולא הפוך. אפשר לראות בגסראות כאן ושם ולהבין. אבגד - שיחה 23:03, 26 בפברואר 2019 (IST)

תמונת הסמל

מדוע שמים בתמונה את הסמל המזוייף ולא את המקורי?

בדיוק הפוך. זה הסמל המקורי בשנים הראשונות זה היה ככה והתקלקל עם השנים ובשנים האחרונות תיקנו זאת למקורי. אבגד - שיחה 05:38, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

זה אכן סמל חדש שהכינו בדומה למקורי לפני שנשחק ● קער א וועלט • שיחה • 02:05 • כ"ו באב ה'תש"ף

זכויות יוצרים

לאדמו"ר הקודם בחב"ד, רבי יוסף יצחק שניאורסון, היה חשוב שזכויות היוצרים על הדפסת דברי התורה של אדמו"רי חב"ד יהיו נתונות רק בידי קה"ת. גם האדמו"ר האחרון בחב"ד עורר על כך במספר הזדמנויות, חלקן כנזיפה במי שלא ציית לכך. דומני שקיימת חשיבות אנציקלופדית לעניין הזה, ומומלץ להוסיף זאת כפסקה. יש התנגדות? מביט - שיחה 03:11, 25 באוקטובר 2020 (IST)

בענין ההוראה דאלול תשנ"ג

@ידך-הגדושה

הבאתי מקור לדבריי בהערה מפרסומים שלפני ג' תמוז תשנ"ד. איזה מחלוקת ישנה? אין על כך עוררין. וחוץ מזה שבאמת ספרי קה"ת הודפסו עם התואר מלך המשיח. כגון תורת מנחם חלק ב, אוצר סיפורי חב"ד, לקוטי שיחות חלק לג, ועוד ועוד (וכל אלו לפני ג תמוז תשנ"ד). זו עובדה. (הן לא נדפסו בנוסף להדפסה אחרת, אלא כך נדפסו במהדורתו הראשונה). האמנם אפשרי להתכחש לכך? ‫2A06:C701:9891:2C00:F196:55ED:3361:1C5F‬ 08:47, 6 בדצמבר 2024 (IST)

ואם זה אמיתי (וודאי שכך, כנ"ל בעיתון הגאולה מס' 32, וביומני התקופה בכלל), אז ודאי שזהו לא מיותר, מכיון שמדובר על כלל מרכזי בפני עצמו בהוצאת ספרים קה"ת (אע"פ שלא כ"כ רואים זאת כיום), שבאופן העריכה לדפוס, בין ההוראות שצריך להישמע להם זה זה (גם אם זה לא נוח לשמוע א"ז).

אגב, במשפט שהתקיים באמריקא לפני מספר שנים, העיד המזכיר של הרבי, הרב גרונר ע"ה, שסיפר איך הוא שאל את הרבי - שיבלח"ט - ואיך הרבי ענה, וכו' אז נוסף להנ"ל, זה נתקבל בעדות בבית משפט!

ובכלל, בערך הזה בכלל ישנם הרבה סיפורים ופרטים שפחות אנציקלופדיים מהפרט שאני רוצה להוסיף. בקיצור, ודאי לאחר דבריי תחזיר את העריכה שלי, ותודה מראש. ‫2A06:C701:9891:2C00:F196:55ED:3361:1C5F‬ 09:13, 6 בדצמבר 2024 (IST)

"מבלי הבט" ומבלי לדון כעת בשאלה כמה הפרט הזה חשוב דווקא בערך הנוכחי (אתה מוזמן לנסות להוסיף את המידע בערך הרלוונטי יותר), אודה אם תפרט לגבי הרב גרונר. אתה מתכוון ל-"בשורת הגאולה"? ידך-הגדושה • שיחה 13:19, 6 בדצמבר 2024 (IST)

בשורת הגאולה זהו הספר הראשון בהוצאת קה"ת שנכתב בו מלך המשיח והרבי שליט"א אישרו. אך ישנם עוד הרבה ספרים שנדפסו במהלך חודש אלול תשנ"ג ובמשך תשנ"ד שגם נדפסו עם מלך המשיח (וכבר פירטתי במשובי הראשון את חלקם, ואם תרצה, נוסף לזה תורת שלום - מילואים 2 כרכים, ילקוט משיח וגאולה על פרשת בראשית, ושערי הלימוד והחסידות, וכנ"ל, ישנם עוד רבים וכל אלו בהוצאת קה"ת.

אין זה פרט עיקרי? האמנם?! ה"ז הוראה כללית שניתנה, וה"ה עיקרית לכלל ההוצאה ובתולדותיה.

נא להחזיר בהקדם את עריכתי, עוד לפני השבת.

לאלתר לגאולה!

שבתא טבא ויחי המלך המשיח! ‫2A06:C701:9891:2C00:DBE:8261:1FA7:ED89‬ 14:50, 6 בדצמבר 2024 (IST)

אתה מעדיף שלא להרחיב בקשר לרב גרונר? הרי זה המקור לדעתך שהרבי אישר/הורה כך. ידך-הגדושה • שיחה 00:46, 8 בדצמבר 2024 (IST)

מה לפרט לגבי הרב גרונר? ומה זה נוגע?

ישנו תיאור איך ששאלו את הרבי מלך המשיח שליט"א והסכים (זהו לא ציטוט מדוייק מהספר, מפני אריכות הדברים):

הרבי בחר את השם ״בשורת הגאולה״.

המזכיר שאל: ״כתוב כאן על הרבי מלך המשיח, מאכט ניט אויס? (=לא אכפת?)״

הרבי ענה לשלילה.

ושאל:״אז אפשר להמשיך לכתוב כך?״

הרבי ענה לחיוב.

המזכיר הקריא את נוסח הפתח דבר בו נכתב: ״על פי בקשת רבים, ובהסכמת כ״ק אדמו״ר מלך המשיח שליט״א״ והרבי אישר את הנוסח. ע״כ.

וכן לאחר כמה ימים:

להנהלת ה״ועד להפצת שיחות״ ששאלו האם מעתה ואילך על כל ספרי קה״ת יכתבו ״כ״ק אדמו״ר מלך המשיח שליט״א״, ענה הרבי לחיוב. ע״כ.

אגב, כבר בראש חודש כסלו תשנ״ג יצא הספר הראשון (שיחות קודש - תשנ״ב) הנושא את התואר מלך המשיח על הרבי שקיבל את הסכמתו. וכן החוברות ״צדי״ק למלך״ יצאו בהסכמה של הרבי לכתוב מלך המשיח. ‫147.235.194.168‬ 18:12, 9 בדצמבר 2024 (IST)

לא שמתי לב לכתוב באמצע הציטוט מהשאלות של המזכיר בנוגע לתואר מלך המשיח בספר ״בשורת הגאולה״:

המזכיר שאל: ״זוהי הפעם הראשונה שבספר של קה״ת כתוב באופן רשמי שהרבי נק׳ מלך המשיח, ארט ניט?(=לא אכפת?)

ענה הרבי לשלילה.

(בתרגום הביטוי שהתבטא המזכיר בהודעתי הקודמת ״מאכט מיט אויס״ טעיתי, וצ״ל: = להוציא? (או: לשנות?)) ‫147.235.194.168‬ 18:26, 9 בדצמבר 2024 (IST)

ושוב, אני מייעצך לקרוא את הכתבה שנכתבה אז, באותה תקופה קרוב למאורע בחודש מרחשון תשנ״ד, בעיתון הגאולה האמיתית והשלימה עמוד 8:

https://drive.google.com/file/d/15AuMIVwBQXk71cqhdUf4CwluHA5KSWhu/view ‫147.235.194.168‬ 18:36, 9 בדצמבר 2024 (IST)

רק הבהרה קטנה: נדמה לי שההנהלה המרכזית של קה"ת מעולם לא הדפיסה את התואר "מלך המשיח" על הרבי (למשל, ב"אגרות־קודש"). רק כאלו שהתנהלו עצמאית, כמו "ועד להפצת שיחות" והסניף בכפר חב"ד, פעלו כך.

בכל אופן ברור שכיום קה"ת לא מוציאה שום ספר עם תואר זה, כך שעריכת האנונימי הייתה השחתה פשוטה. אי״ש / שו״ת, ט' בכסלו ה'תשפ"ה ; 22:32, 9 בדצמבר 2024 (IST)

מכיר את הסט תורת מנחם? חלק ב בסדרה נדפס עם מלך המשיח בהוצאתו הראשונה. וכן גם אוצר סיפורי חב"ד (7 החלקים הראשונים), ותורת שלום - מילואים (2 חלקים), ספר המאמרים תרס"ד (הוצ' תשנ"ד), ועוד ועוד, וכל אלו שלא בהוצאת הועד להפצת שיחות.

ומה זה משנה אם לא מדפיסים כך בפועל? זה לא משנה את העובדה שעריכת הספרים ״בטהרתה״ שיוצאים על ידי קה"ת, צריכים לישא את התואר מלך המשיח על הרבי, בין אם זה כך בפועל, או שלא. האם אפשר למחוק ענינים שהם לא נעשו בפועל, אך צריכים להעשות? זה לא יתקבל על הדעת.

ואם זה באמת ״מפריע״ ולא ״אנציקלופדי״ שזה לא נעשה בפועל, אז אפשר לכתוב את הענין הזה (שהוא באמת ענין חשוב ומרכזי, הוא מה שנקרא ״חתיכת סיפור״), באופן של ״סיפור דברים״. ז"א, שמובא בתור סיפור שבחודש אלול תשנ"ג קרה כך וכך.

ובאמת שזה מופרך שכ״כ מתדיינים על הענין הזה, בשעה שבערך הזה (כגון שבשורות האחרונות לפני ההוספה שלי, מובא שבמשך שלשה שבועות בלבד ערכו את ס' המפתחות לאדה"ז (לא שאני נגד הסיפור, אלא שלדעתי אין זה מוכרח באנציקלופדי' סיפור ענינים כגון אלו שלא מובאים כהמשך לענין מרכזי)), ובעוד ערכים בכלל, רבות מספור הענינים המובאים שאינם מוכרחים לידע באופן מקיף כפי שנצרך באנציקלופדי׳.

אני מפציר בכם, ״העורכים הוותיקים״ שתתנו לזה לעלות ללא מניעות ועיכובים. בשו"ט ולשנה טובה ומתוקה בלימוד החסידות ובדרכי החסידות תכתבו ותחתמו. ‫2A02:14F:17E:1C3E:940B:9B4:4B2C:5260‬ 00:22, 10 בדצמבר 2024 (IST)

נ.ב. כל אלו הספרים, שהזכרתי, חוץ מכך שיש עוד ספרים שיצאו שלא על ידי הוועד להפצת שיחות, מכון לוי יצחק, סניף קה"ת בכפ"ח, ישנם גם חוברות וקונטרסים שיצאו על ידי קה"ת שבכלל לא ציינתי, וכן ישנם ספרים שהוכנו לדפוס (ואף נדפסו בפועל!) לפני ג׳ תמוז תשנ"ד ונגנזו על ידי אינשי דלא מעלי, שהעיזו לגנוב ולהשתלט על המוסדות בכח וממון. כגון: ספר הזכרונות חלק ג, ספרי המאמרים תרס"ג, תרס"ד (שבפועל הופץ, אך בהשמטת הפתח דבר המקורי, והודבק במקומו הפתח דבר הערוך), ועוד!

אין זה מתאים לחסוך מהאנציקלופדי' פרטים ״שבסה"כ״ לא לרוחכם. תקוותי שהובנה כוונתי, ותודתי נתונה מראש שתחזירו את הוספתי. ‫2A02:14F:17E:1C3E:940B:9B4:4B2C:5260‬ 00:34, 10 בדצמבר 2024 (IST)

ואל תשכחו שאין כוונתי להוסיף את כל האריכות שבדבריי, אלא כמה שורות המספרות על הוראת הרבי מלך המשיח שליט"א, שהוא העורך הראשי של הוצאת ספרים קה"ת (ראה מוסף לגליון 500 דכפר חב"ד ע' 46 (יד כסלו תשנ"ב) שעד היום הרבי מחזיק בתפקיד הנ״ל). ‫2A02:14F:17E:1C3E:940B:9B4:4B2C:5260‬ 00:37, 10 בדצמבר 2024 (IST)

קראת מה שכתבתי? "תורת מנחם" לא יוצא לאור על ידי הנהלת קה"ת המרכזית, ואפילו הזכויות הן של "ועד הנחות בלה"ק" ולא של קה"ת (להבדיל מהספרים שנערכו על ידי "ועד להפצת שיחות"). "אוצר סיפורי חב"ד" ו"תורת שלום – מילואים" יצאו לאור על ידי סניף כפר חב"ד (הזכרתי אותו במפורש!). על שאר הספרים – כתבת בעצמך שהם לא הופצו עם ה"פתח דבר" שכותב "מלך המשיח".

בשולי הדברים: בוא לא נדון מה צריכים לעשות. זה לא רלוונטי לוויקיפדיה. לטענותיך ל"השתלטות" על קה"ת (שקרתה, אגב, לפני ג' תמוז) – תפנה לבית משפט. אי״ש / שו״ת, ט' בכסלו ה'תשפ"ה ; 00:47, 10 בדצמבר 2024 (IST)

הינך ממשיך להתכחש ולטרפד את עמדותיך בטענות שווא. טענותיך דחוקות ביותר, שהן ״לא מחזיקות מים״. רוצה דוגמא לספר שיצא לפני ג תמוז תשנ״ד, ובחתימת הפתח דבר רשום ״הוצאת ספרים קה״ת״ ולא שום מחלקה אחרת?

ישנו את ״ילקוט משיח וגאולה על התורה - בראשית״. מוטב לך?

בכל מקרה, גם אם לא היו מדפיסים אפי' ספר אחד, ״הואיל ונפק מפומי'״, הואיל וניתנה ההוראה ״שמעתה ואילך על כל ספרי קה"ת יכתבו ׳מלך המשיח׳״ כך זהו אמור להיות. זהו ״כלל גדול״ ב״הוצ׳ ספרים קה״ת״ שעל ערכה בויקיפדי' נדון!

האם כשהאנושות אינה נוהגת בטוב, האם אין האדם צריך ללמד לילדיו את הטוב, אף על פי שאינו נוהג לפועל? ‫176.13.132.24‬ 02:13, 10 בדצמבר 2024 (IST)

הסגנון שלך מקשה לדון עניינית. ידוע לכל שהוויכוחים התנהלו עוד לפני ג' תמוז, ולא נכון להציג תמונה חד־מימדית כפי שאתה מנסה. אתה בעצמך הודית (ולא ידעתי את זה) שהחליפו את ה"פתח דבר" וגנזו ספרים אחרים. "ילקוט משיח וגאולה" הוא אכן יוצא דופן, והדבר עדיין צריך בירור.

נראה שלא הבנת: ויקיפדיה לא אמורה לחנך, ולא לתאר את המציאות כפי שצריך להיות. היא מתארת את המציאות כפי שהיא. אי״ש / שו״ת, ט' בכסלו ה'תשפ"ה ; 02:31, 10 בדצמבר 2024 (IST)

אני רוצה לסכם:

1. ניתנה ההוראה לכתוב "מלך המשיח שליט"א" (מתחיל בבשורת הגאולה, וכלה בכל ספרי קה"ת).

ואכן זהו ענין מאד עיקרי.

2. ישנם ספרים שיצאו לאור על ידי קה"ת ובהם נכתב כנ"ל (ואף אישר את חלקם אדמו"ר שליט"א במיוחד כשהובאו לפניו, כמתואר במקומות שונים).

3. ישנם גם שלא נכתב בהם כך, אך האם בגלל שלפעמים אינה מתקיימת ההוראה, האם בגללה להסתירה?!

4. לאחר שניתנה ההוראה מהרבי מליובאוויטש (שהוא העורך הראשי דקה"ת) ש״אין אחר דבר המלך כלום״, הרי זו אמורה להיות הנחת היסוד: שצ"ל ׳מלך המשיח׳, וכשלא כותבים כך, גם אם מתייחסים לכך, צריך להתייחס לכך באופן שולי, ושאינו אמור להיות.

(והצנזור, שחתכו את הדפים וגנזו, נעשה לאחר ג' תמוז תשנ"ד).

נא להחזיר בהקדם את הוספתי. ‫176.13.151.64‬ 05:22, 10 בדצמבר 2024 (IST)

(סליחה שאני מרבה בכתיבה, אך זהו חשוב לי, כיון שנראה שהעורכים כאן אינם אובייקטיבים ומשוחדים בדעותיהם ומסתירים עובדות שנוגדות את תפיסותיהם, ואני מצר ע"כ)

אני רוצה להגיד בסיכום הדברים: אתה רוצה עובדות? הנה לך! ההוראה ניתנה? ההוראה ניתנה! וזה גם נדפס והובא לעיל תיאור השו"ת.

ספרים נדפסו? אכן ספרים נדפסו!

(וזה לא באמת משנה תחת איזה מחלקות הם נדפסו, כיון שכשהרבי אמר שלא לשים את חותמת קה"ת, לא שמו! לכן אינם שונים מספרים אחרים).

הרי לך: הוראה, ומעשה בפועל. ‫2A02:14F:17E:1C3E:940B:9B4:4B2C:5260‬ 05:40, 10 בדצמבר 2024 (IST)

[במאמר המוסגר אע"פ שאכ"מ, אבל מכיון שהגבת וכו': ידוע לי שההשתלטות קרתה לפני ג׳ תמוז, באופן ד״הלכבוש את המלכה עמי בבית״, אך אין זה מצדיק את המעשה הזה. לאורך שנים רבות (ולא טובות) תמיד מצאו את עצמם מחלוקת וחומד ובצע כסף בין חסידים, רח"ל. וכן, גם אצל ״המקורבים למלכות״.

הידעת שבשביל שיצא לפועל ה״סאטעלייט״ (שידור חי) ששודר ברחבי העולם ובפרט בארה"ב, ביו"ד שבט תשנ"ג, היו המארגנים צריכים להתמודד עם מלחמות שהתחילו כבר בתחילת הדרך, עם מכתב מרבני חב"ד, שאע"פ שמכתב זה אח"כ בוטל, ורבני חב"ד חזרו בהם וכתבו ש״אין אחר דבר המלך כלום״, ועודדו בעצמם להפיץ את הסאטעלייט, המשיכו אותם מלחמות, ואברהם שם-טוב הודיע למשאית השידור ״להתחפף״ מכיון שהוא הבעלים, והוא ״אגודת חסידי חב"ד״, אע"פ שהרבי עודד את זה!!! והגדיל לעשות אח"כ ה"מזכיר" חיים יהודה קרינסקי שלפני ותוך כדי היציאה לתפילה שבסיומה יצא הרבי לעודד את שירת ״יחי אדוננו מורנו ורבנו מלך המשיח לעולם ועד״ המשיך ״לנדנד״ ולשאול שוב-ושוב האם הרבי בטוח שהוא רוצה לצאת? וכל זה בשם ״אגודת חסידי חב״ד״, וחילול שם ליובאוויטש וכו', ובו-זמנית ״מצפצפים״ על רצונו של הרבי מליובאוויטש עצמו!!

אז אנא, תמיד היו כאלו שהיו פועלים לפי דעותיהם שלהם עצמם, ובכך התירו לעצמם לעבור על רצונו הקדוש של הרבי. וכן, עברו על רצונו בכך ״שהעיפו״ את יו"ר ועד להפצת שיחות מקה"ת - שהוא מונה על ידי הרבי עצמו על הדפסת ספרי קה"ת, והמשיכו בכך שלא כתבו וגנזו את התואר ׳מלך המשיח׳, והמשיכו בכך שעברו על פסק-דין רבני חב"ד מאסרו-חג השבועות תשנ"ה שלא להדפיס את התואר זי"ע (רח"ל) על הרבי שליט"א, ועוד ועוד, והכל בשם ליובאוויטש!

אז אל תטעה, זה ש״קה״ת״ הזו נראית רשמית, זה לא אומר שהם לא גנבים. פשוט יש להם כסף. הם שכחו את מי הם אמורים לשרת - את כ״ק אדמו״ר מלך המשיח שליט"א.] ‫2A02:14F:17E:1C3E:940B:9B4:4B2C:5260‬ 02:57, 10 בדצמבר 2024 (IST)

מכיוון שמדובר ב"מאמר המוסגר", אני לא רואה טעם להגיב. אם אתה סבור שתגובות מעין אלו מוסיפות כבוד לחוג שלך – שיבושם לך. אי״ש / שו״ת, ט' בכסלו ה'תשפ"ה ; 04:46, 10 בדצמבר 2024 (IST)

סיכום הנושא, מהצד שלי: בשנים תשנ"ג–תשנ"ד הודפסו חלק מספרי קה"ת עם התואר "מלך המשיח" על הרבי (אם נדייק: ב"פתח דבר", ולא בשער). לטענת הרב יהודה ליב גרונר, הדבר קיבל את אישורו של הרבי. אי״ש / שו״ת, ט' בכסלו ה'תשפ"ה ; 12:18, 10 בדצמבר 2024 (IST)

אני מכיר את הטענה שהרב גראנער ״זייף״ את השמועה שהרבי אישר לכתוב מה"מ, אך זו טענה שרק יהושע מונדשיין ע"ה העיז לאומרה, ואף פעם לא ראיתי עוד מישהו שמסכים איתו על כך ומכריז בעצמו על כך. זו טענה שנועדה לתמוך בדעותיו המשונות…

(ולהעיר, שבב' אדר תשנ"ד יצאה-לאור תשורה מתחת-ידו של ר"י מונדשיין, וגם שם, בשיא ״הלהט המשיחי״, ״התעקש״ שלא לכתוב מה״מ (ועאכו"כ שזו תשורה פנימית), ובנוסף לדעותיו שפרסם גם לפני ג תמוז, אז ברור מאוד מה הם דעותיו שלפיהן הוא מדבר)…

[(זו לא הוצאת קה"ת, אך) את החוברת ״צדי״ק למלך״ חלק ד שב״פתח דבר״ נכ' ״מלך המשיח״ והרבי אישר את הנוסח, מי שהכניס א"ז, לא הי' הרב גראנער, אלא הרב ירח' בנימין קליין (מיומני התקופה)]

את ״טענתו״ של הרב גראנער, קיבלו בבית המשפט האמריקאי בתור עדות.

את ״טענתו״ אנו מוצאים שנדפס בעיתונות החב"דית עוד לפני ג׳ תמוז תשנ״ד.

״ניתי ספר וניחזי״ עצם כך שהודפס ״מלך המשיח״ בספרים לפני כ״ז אדר תשנ״ד מראה שהדבר עבר תחת הרבי (שכחתי לציין, אך רבים הם הספרים, ואיני יכול לפורטם, שבסופן הקדשה "לזכות כ"ק אדמו"ר שליט"א מלך המשיח", או ״לזכות . . שליט"א רוח אפינו משיח ה'״). הרב בלומינג שיחי׳ מספר איך שהתלבטו לפני שהכניסו את ״בשורת הגאולה״ פעמיים לרבי! פעם ראשונה ללא התואר ״מלך המשיח״, ופעם שני׳ בצירוף התואר. מפני כך גם התעכבה ההפצה של הספר עד לתחילת תשרי, בזמן שב״פתח דבר״ נכתב: ״ר"ח מנחם-אב ה'תשנ"ג״.

לאחר כל זאת הינך ממשיך להטיל בספק את אמיתות המאורע? ‫147.235.194.168‬ 14:57, 10 בדצמבר 2024 (IST)

געוואלד, מה חושבים?! שהרבי ״לא מחובר למציאות״?! בימים האחרונים קראתי יומן משבת הגדול (צו, ניסן) תשנ"ג שבמהלך הלילה ביקש כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א ללמוד בכרך החדש של ליקוטי שיחות! הרבי קיבל את הספרים ואף עיין בהם! ‫147.235.194.168‬ 15:00, 10 בדצמבר 2024 (IST)

אפשר בבקשה להתנסח בצורה יותר עניינית ולא תוקפנית? אנחנו באנציקלופדיה, לא בכנסת.

לגופו של עניין, דבריך, נניח שהם נכונים, לא סותרים את הסיכום שכתבתי לעיל. אי״ש / שו״ת, ט' בכסלו ה'תשפ"ה ; 15:19, 10 בדצמבר 2024 (IST)

הענין "בוער" לי, לכן אני מתנסח כך (וגם, שאיני מנוסה בסגנון של העורכים כאן). אין לי משהו נגדך, אלא נגד השיטה שמנסה להעלים את העובדות, ואת העידודים של הרבי לפרסום זהותו כמלך המשיח. וכל זאת, מפני שאין זה מסתדר בשכל, או שמפחדים לומר זאת. אך זו האמת.

טוב, אז מה הבעי' כעת להכניס את מה שהוספתי? אם אין, אנא להחזיר לאלתר את עריכתי, והאמת והשלום אהבו.

בברכת חג הגאולה (יו"ד כסלו). ‫147.235.194.168‬ 15:34, 10 בדצמבר 2024 (IST)

כמובן שספרים שלא יצאו לאור על ידי קה"ת לא רלוונטים לערך. אי״ש / שו״ת, ט' בכסלו ה'תשפ"ה ; 15:20, 10 בדצמבר 2024 (IST)

הצנזור בעמוד 38:https://drive.google.com/file/d/0B_UwzYOTIwDTd05XeDRCRW1vWWM/view?resourcekey=0-asq0NgOCvsqRmfbO2GWwsw ‫147.235.194.168‬ 15:28, 10 בדצמבר 2024 (IST)

תודה. אי״ש / שו״ת, ט' בכסלו ה'תשפ"ה ; 16:27, 10 בדצמבר 2024 (IST)

אפשר כבר להכניס את ההוספה?

משהו מונע בעד כך? אם כן, מהו? ‫2A06:C701:9884:EB00:45C5:B4B4:6967:28F0‬ 18:05, 31 בדצמבר 2024 (IST)

אם לא, (ונראה מהדיון שלעיל שאין תירוץ לשלול העריכה, אלא אדרבה, נחוץ הוא) אנא להחזיר לאלתר את עריכתי. ‫2A06:C701:9884:EB00:45C5:B4B4:6967:28F0‬ 20:55, 31 בדצמבר 2024 (IST)

באם אין תגובה תוך 24 שעות אראה זאת כ"שתיקה - כהודאה דמי", ואחזיר את עריכתי. ‫2A06:C701:9884:EB00:45C5:B4B4:6967:28F0‬ 21:44, 31 בדצמבר 2024 (IST)

היכן ראית "שתיקה"? הטענות טעונות הוכחות. ידך-הגדושה • שיחה 00:47, 1 בינואר 2025 (IST)

מה טעון הוכחות? בעריכה עצמה הבאתי מקור אמין שנדפס שבעה חודשים לפני ג' תמוז תשנ"ד, שמבשר על האישור שניתן לכתוב "מה"מ שליט"א". מה עוד צריך? ‫2A06:C701:9884:EB00:E5EF:E07C:A16E:BA3F‬ 00:50, 1 בינואר 2025 (IST)

כתבת: " ישנם ספרים שהוכנו לדפוס (ואף נדפסו בפועל!) לפני ג׳ תמוז תשנ"ד ונגנזו על ידי אינשי דלא מעלי, שהעיזו לגנוב ולהשתלט על המוסדות בכח וממון. כגון: ספר הזכרונות חלק ג, ספרי המאמרים תרס"ג, תרס"ד (שבפועל הופץ, אך בהשמטת הפתח דבר המקורי, והודבק במקומו הפתח דבר הערוך)". זו דרך אחת לראות את מה שאירע. יש דרך נוספת: הרבי מינה בעלים לקה"ת. הבעלים סמך על הדרגים השונים שהם פועלים בהתאם להוראותיו. כאשר הוא נוכח לראות שאין זה כך, פיטר הבעלים את אותם שפעלו נגד ההוראות. ידך-הגדושה • שיחה 01:03, 1 בינואר 2025 (IST)

צדי"ק למלך לא יצא לאור על ידי קה"ת. הרב ירח' בנימין קליין טען כמה פעמים בהתוועדויות, שעל פי חוו"ד הרופאים, הרבי היה אז במצב שכאשר מעוניין לומר כן, הוא מגיב בשלילה, וכאשר הוא מעוניין לומר לא, הוא מגיב בחיוב. ז"א שהרבי הגיב בשלילה על ההצעה לכתוב "מלך המשיח" על קובצי "צדי"ק למלך". ידך-הגדושה • שיחה 00:53, 1 בינואר 2025 (IST)

כזו טענה משונה מעולם לא שמעתי. לא מאמין שהדברים יצאו מפי בנימין, אולי כהלצה. אי״ש / שו״ת, א' בטבת ה'תשפ"ה ; 01:26, 1 בינואר 2025 (IST)

הנני מצטרף ל@איש הישראלי שזו טענה שאינה נשמעת ע"ד ההגיון, ומשונה. אתה מוזמן להביא מקור. אך בכל אופן, הרבי הוא (כנאמר לגבי משה (תהלים צ׳), וכן הרבי הוא ״אתפשטותא שמשה בכל דרא ודרא״ בדורנו) "איש האלוקים" ותנועותיו אינן מוגבלות. ברצונו מזיז את ידו, וברצונו לא.

בפועל, כן נדפסו והופצו ספרים עם התואר ״מלך המשיח״ כמדובר לעיל. חלק מהספרים נפלו תחת זרועם של אנשים המתביישים "בשגעון" של הרבי מליובאוויטש שמאשר לפרסם שהוא מלך המשיח (לא רק בענין זה דהדפסת הספרים, אלא גם בתחומים רבים אחרים. וראה בענין המלחמות להפלת תכנית השידור הלוייני ״הסאטעלייט" שהתרחש ביו"ד שבט תשנ"ג שהתקיימה ע"פ אישור הרבי בקובץ "העובדות שמאחורי הסאטעלייט" שיו"ל ע"י את״ה (איגוד תלמידי הישיבות) (מהדורה חדשה של החוברת יצאה בתשפ"ג)). האם לקרוא לכך דבר לגיטימי?

זה שהרבי מינה אותם זה לא אומר שהוא לקח להם את הבחירה החפשית שניתנה לכל יהודי לבחור בין הטוב להיפוכו ר"ל. היעלה בדעתך לומר - לדוגמא - שאם ה״אחראים״ היו כותבים כתובות נאצה בהקדשות שבסוף הספר, כך אמור להיות?! לא ולא! לא צריך אפילו לשאול, דבר ברור הוא זה שצריכים להחליפם. ובכל אופן, ה״אחראי״ שהרבי מינה להדפסת ספרי קה״ת הוא ר׳ שנ"ז י"י שי׳ חאנין. והוא מאשר גם כיום את הדפסת ספרי ההו"ל עם התוארים "מלך המשיח שליט"א". ‫2A02:14F:175:DB16:D187:7511:BA69:BB5F‬ 02:12, 1 בינואר 2025 (IST)

אני מבקש להשאיר מחוץ לדיון את התאולוגיה החב"דית בכלל, והמשיחיסטית בפרט, כמו גם ביקורת שנובעת מהשקפה חסידית או משיחיסטית. זה לא רלוונטי לאנציקלופדיה. אי״ש / שו״ת, א' בטבת ה'תשפ"ה ; 02:33, 1 בינואר 2025 (IST)

עכ"פ, הטענה שעד עכשיו הביאו שלא להכניס את העריכה, תלוי' באוויר ואין לה בסיס כלל!

כבר חודש לערך עבר מאז מחקו את העריכה, ועדיין לא קיבלתי פה מענה הולם על כך. עד עכשיו עניתי (כך נראה לי, אשמח לתיקון אם יש) על כל השאלות.

אנא, שאחד מכם יכתוב כאן את הטענה (או טענות) שעדיין לא התיישבה בצורה מסודרת, למען אשיב ע"כ. באם אין שאלה מבוססת, או שתחזירו בעצמכם, או שאחד מכם ייתן לי ״אור ירוק״ להשיב את העריכה.

חנוכה שמח! ‫2A02:14F:175:DB16:D187:7511:BA69:BB5F‬ 04:52, 1 בינואר 2025 (IST)

בלי קשר לתאולוגי׳ וכו׳. הבנה פשוטה היא זו.

ובהמשך לתגובתי הקודמת, הנני חוזר ומבקש, אם ישנם טענות שלא הובאו עד עכשיו, או שלא עניתי עליהם כדבעי, אנא לכותבם באופן מסודר.

באם לא יינתנו טענות שיש להם בסיס, או שלא תינתן תגובה כלל, אחזיר את עריכתי לאחר 24 שעות מעת כתיבת הודעה זו.

בברכת חנוכה שמח. ‫79.177.128.42‬ 18:11, 1 בינואר 2025 (IST)

למיזם זה יש כללים. שים לב שלא להיכנס למלחמת עריכה שתביא לחסימתך. קרא בבקשה דף זה ופעל בהתאם לכללים: ויקיפדיה:מלחמת עריכה. ידך-הגדושה • שיחה 21:18, 1 בינואר 2025 (IST)

אנא, אמור לי, מה לא מקובל בעריכה שלי? ‫79.177.128.42‬ 23:18, 1 בינואר 2025 (IST)

@איש הישראלי

@ידך-הגדושה

שימו לב שע"ע לא הובאה שום טענה מוצקת לשלילת העריכה. אז למה אמור להיות התנגדות לעריכתי, שאם אחזירה אז תתחיל ״מלחמת עריכות״?

אתם ״מורחים״ אותי ולא עונים על שאלותיי… ‫2A06:C701:9884:EB00:1954:C89D:184:3802‬ 00:02, 2 בינואר 2025 (IST)

העריכה הראשונית שלך היא בעייתית. התעלמת מהמציאות, מכיוון שלדעתך היא לא לגיטימית. אם תחזיר את העריכה שלך בהתאם לעובדות שנתבררו כאן – לא אשחזר. אי״ש / שו״ת, ב' בטבת ה'תשפ"ה ; 00:09, 2 בינואר 2025 (IST)

איך אוכל לעבוד על טיוטות שאוכל לשתף גם אחרים (אותך או גם את @ידך-הגדושה? ‫2A06:C701:9884:EB00:1954:C89D:184:3802‬ 00:55, 2 בינואר 2025 (IST)

עקרונית, אתה יכול להציג את הניסוח שלך בדף השיחה. אי״ש / שו״ת, ב' בטבת ה'תשפ"ה ; 01:10, 2 בינואר 2025 (IST)

מה לציין בניסוח בדיוק? רק שנדפסים ספרים שהם בלי התארים מה"מ שליט״א? ‫2A06:C701:9884:EB00:1954:C89D:184:3802‬ 01:12, 2 בינואר 2025 (IST)

נוסח מחדש: מחודש אלול ה'תשנ"ג (ספטמבר 1993), ע"פ הוראתו והסכמתו של הרבי מליובאוויטש, ישנם ספרי הוצאת קה"ת שנדפסו בהוספת שם התואר "מלך המשיח" לתאריו שהיו מכבר (ז"א: "כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א", או "מה"מ שליט"א", או "מלך המשיח שיל"ו" (שיחי' לעולם ועד), וכיו"ב). ‫2A06:C701:9884:EB00:1954:C89D:184:3802‬ 01:15, 2 בינואר 2025 (IST)

אני מתנגד לניסוח הזה. אם ניצמד לעובדות, הניסוח אמור להיות בערך:

החל מאלול תשנ"ג (ספטמבר 1993) ועד לפטירתו בג' בתמוז תשנ"ד (12 ביוני 1994), נוסף באישורו של הרבי התואר "מלך המשיח" לשמו בחלק מספרי קה"ת. חלק מספרים אלו נגנזו בידי הנהלת ההוצאה.

אי״ש / שו״ת, ב' בטבת ה'תשפ"ה ; 01:24, 2 בינואר 2025 (IST)

אני מתנגד. גם אין סיבה לציין את התאריך ג׳ בתמוז תשנ"ד מכיון שחלק מהמחלקות ממשיכות גם כיום להדפיס ספרים עם התואר מה"מ (לקו"ש בתרגום חפשי (ע״י ״מכון לוי יצחק״), ספרי הועד להפצת שיחות (בשבועות אלו, למשל, יצא לאור סט ״ספר המאמרים - מלוקט״ עם התואר ״מלך המשיח שליט"א״ ע״י הועד הנ״ל)), וגם כי מניסוח זה משמע שהרבי אישר שרק חלק מספרי קה"ת יודפסו כך, מה שאינו נכון לפי המ"מ שהבאתי, בסופו. ‫2A06:C701:9884:EB00:1954:C89D:184:3802‬ 01:42, 2 בינואר 2025 (IST)

ספרים אלו לא יו"ל על ידי קה"ת, ולא רלוונטיים. לא כתוב שהרבי אישר חלק, אלא שנוסף בחלק. אי״ש / שו״ת, ב' בטבת ה'תשפ"ה ; 01:49, 2 בינואר 2025 (IST)

מה ההגדרה שלך לספר שיו"ל ע"י הוצ"ס קה"ת? כי - כמובא לעיל - רוב הספרים שנדפסו עם התואר מה"מ נדפסו ע"י המחלקות השונות. ‫2A06:C701:9884:EB00:1954:C89D:184:3802‬ 01:54, 2 בינואר 2025 (IST)

אפשר להניח מספר אפשרויות. מה שנוגע לענייננו הם המחלקות שכפופות ישירות להנהלה. ועד להפצת שיחות היה סיפור מורכב, שאני לא בקי בכל פרטיו, אבל כיום ודאי שאין לו קשר להנהלה. מכון לוי יצחק ודומיו – מתנהלים לכתחילה עצמאית, ואפילו את הזכויות הם מייחסים לעצמם (בשונה מוועד להפצת שיחות – עד ג' בתמוז). אי״ש / שו״ת, ב' בטבת ה'תשפ"ה ; 02:15, 2 בינואר 2025 (IST)

בפועל הם נדפסים עם סמל קה"ת ונמכרים כך. ‫2A06:C701:9884:EB00:1954:C89D:184:3802‬ 02:17, 2 בינואר 2025 (IST)

אני יודע, אבל הם לא מייצגים את עמדת קה"ת. לכן חשוב להפריד. אי״ש / שו״ת, ב' בטבת ה'תשפ"ה ; 02:20, 2 בינואר 2025 (IST)

נוסחה נוספת:

נראה לך טוב?:

החל מחודש אלול ה'תשנ"ג (ספטמבר 1993), ע"פ הוראתו והסכמתו של הרבי מליובאוויטש, נדפסים חלק מספרי הוצאת קה"ת בהוספת שם התואר "מלך המשיח" לתאריו.

לאחר ג' בתמוז תשנ"ד חלק מספרים אלו נגנזו. ‫2A06:C701:9884:EB00:1954:C89D:184:3802‬ 02:28, 2 בינואר 2025 (IST)

1. אישור, הסכמה או ברכה. קשה לקרוא לזה "הוראה". 2. אני מתנגד לכל ניסוח ממנו משתמע שגם כיום ספרי קה"ת מודפסים עם התואר. חשוב לציין שמדובר בתקופה מסוימת. אי״ש / שו״ת, ב' בטבת ה'תשפ"ה ; 02:44, 2 בינואר 2025 (IST)

טוב, נראה שהגענו לנוסח שמקובל:

* * *

החל מחודש אלול ה'תשנ"ג (ספטמבר 1993), ע"פ הסכמתו של הרבי מליובאוויטש, נדפסו חלק מספרי הוצאת קה"ת בהוספת התואר "מלך המשיח" לשאר תאריו.

לאחר ג' בתמוז תשנ"ד חלק מספרים אלו נגנזו. ‫2A06:C701:9884:EB00:1954:C89D:184:3802‬ 03:08, 2 בינואר 2025 (IST)

נגד. ניסוח מתפתל שלא מציין במפורש שמדובר בתקופה מסוימת. אי״ש / שו״ת, ב' בטבת ה'תשפ"ה ; 03:20, 2 בינואר 2025 (IST)

האישור לתואר מה״מ לא ניתן לתקופת זמן מסוימת, אלא ״מעתה ואילך״. מצויין פה שלאחר ג תמוז נעשה שינוי. מה הבעי׳? גם אני ויתרתי על דקדוקים מסוימים. ‫2A06:C701:9884:EB00:1954:C89D:184:3802‬ 03:26, 2 בינואר 2025 (IST)

אני לא מדבר על האישור. הפסיקו להדפסי את התואר בספרי קה"ת. הספרים נגנזו (גם לפי דבריך!) עוד קודם ג' בתמוז, וחשוב לציין שהדבר נעשה בידי ההנהלה. אי״ש / שו״ת, ב' בטבת ה'תשפ"ה ; 04:08, 2 בינואר 2025 (IST)

הבנתי שזה לא לגבי האישור של הרבי, אלא לגבי ההדפסה. אך האישור של הרבי הוא לגבי ההדפסה! ומהניסוח ״עד ג תמוז״ משמע שההוראה היא מוגבלת. אך לפי הנוסח האחרון מובא שלאחר ג תמוז נגנזו. לדעתי זה נוסח שיכול לכלול בתוכו את שני דעותינו.

וגם, לא אמרתי שנגנזו לפני ג תמוז, אלא הם עוכבו.

וחוץ מזה, לא אני, ולא אתה (שבטוח שזו ״הנהלת קה״ת״ ש״יורה לעצמה ברגל״ ע״י מעשה כזה), יודעים בוודאות מי זה שביצע את העיכוב והצענזור, אלא זו השערה שלך.

(בחתונה שהתקיימה בין המשפחות של הנגיד גוטניק ויוד׳ל קרינסקי התשורה הייתה ״תורת מנחם תשי"א - חלק ראשון״ שנדפס עם ״אדמו"ר מלך המשיח שליט״א״ ואף נדפס בפנים הקדשה שבהם הם מוזכרים) ‫2A06:C701:9884:EB00:1954:C89D:184:3802‬ 04:37, 2 בינואר 2025 (IST)

א. מהו הספר בהוצאת קה"ת שנדפס עם התואר מה"מ? אם לא בטוח שיש כזה, הדיון מיותר ושייך רק לערך פולמוס המשיחיות בחב"ד.

ב. אם יש כזה, יש לציין את הדעות שבעד ונגד: "הדברים שנויים במחלוקת. על פי מה שמסר מזכירו של הרבי מלובביץ', הרב יהודה לייב גרונר, אישר הרבי להדפיס את התואר "מלך המשיח" וכו' וכו'. מאידך יש הטוענים כי מעולם לא אישר זאת הרבי וכי הייתה זו החלטתו של הרב גרונר עצמו (כגון החוקר החסידי שהתעסק רבות בהוצאת ספרי קה"ת הרב יהושע מונדשיין וכו') והכול בתוספת מקורות לשני הצדדים.

ג. עדיין ראוי לשים לב שנושא זה אינו בליבת הערך. הערך עוסק בהוצאת קה"ת, תולדותיה, פעולותיה לאורך השנים וכו' והנושא דידן זניח לערך זה, במיוחד לאור ההסכמה המסתמנת, שגם מה שכן היה, היה לתקופה מוגבלת של פחות משנה. ולכן מקומו בערך הפולמוס. ידך-הגדושה • שיחה 08:26, 2 בינואר 2025 (IST)

איפה היית עד עכשיו? כל מה שהזכרת כבר דובר לעיל.

בקצרה:

א. לא רק שנדפס ספר עם התואר מה"מ בהוצ׳ קה״ת, אלא ספרים (בלשון רבים)!

ב. אל תאמר יש הטוענים, מעולם לא נחשפתי לעוד אחד הסובר כמונדשיין. ואין כ"כ מה לסמוך עליו, כיון שידוע כבר בדעותיו הלא פופולריות (וגם, זו עובדה שלא ניתן להכחיש, שהודפסו כו"כ ספרים במהלך התקופה האמורה עם התואר ״מה"מ״).

ג. דבר שכזה הוא ״פריצת דרך״ בתולדות ההו"ל ״קה"ת״. ואמור להיות פשוט להבנה ההכרח בפרט זה בערך הנדון.

(אגב, גם אם אתה רציני בכך שאתה שולח אותי לערך ״פולמוס המשיחיות בחב״ד״, שמת לב שהערך לא ניתן לעריכה? אתה רוצה שאעשה ״סלטות באויר״? בכל אופן, הסיפור פה נוגע לההוצאה לאור ״קה״ת״. וזה גם מגוחך לומר שמכיון וזה הי' למשך תקופה קצרה זה לא רלוונטי.) ‫2A02:14F:177:3597:AC31:BD0C:5BE7:C322‬ 09:01, 2 בינואר 2025 (IST)

מה דובר לעיל? שדרגים מסוימים בקה"ת פעלו על דעת עצמם ופוטרו על ידי ההנהלה הראשית שמונתה על ידי הרבי.

א. שם הספר?

ב. מונדשיין בעיני רבים מאוד בחב"ד ובוודאי באקדמיה, מקובל הרבה יותר מהרב גרונר. דבריו צריכים להיצטט ובתוספת מקור.

ג. מה שיכול להיות "פריצת דרך" ו-"בוער" אצל מי שחי ומתעסק ("קאכן זיך") בנושא זה, הוא כמעט מיותר עד מיותר לגמרי בערך אנציקלופדי.

ד. מקום ההוספה אם בכלל הוא בערך הפולמוס. הערך סגור לעריכת אנונימיים, אבל פתוח לדיון בדף השיחה. פתח דיון שם, ידונו בדבריך מיטב העורכים העוקבים אחר הערך ותתקבל החלטה. ידך-הגדושה • שיחה 09:36, 2 בינואר 2025 (IST)

שלום וברכה. אני אמנם מתערב באמצע דיון, אך קראתי את כולו, ואבקש לאביע את דעתי.

משתמש:ידך הגדושה, זלזולך החוזר ונשנה במענות הרבי בנושא זה לא מראה על רצון לשיפור הערך, אלא יותר מראה על פחד/בריחה/התעלמות מכוונת ממענות אלו, תוך תירוץ תירוצים שונים משונים ודחוקים.

ולגוף העניין: הוצאת ספרים קה"ת, בהסכמתו המפורשת של הרבי מלך המשיח שליט"א - הסכמה שחזרה על עצמה בכו"כ ספרים, וספרים שהוכנסו ע"י מזכירים שונים - הדפיסה ספרים עם התואר מלך המשיח. תירוץ כמו "מונדשיין מקובל הרבה יותר מהרב גרונר" מגוחך ביותר. ישנם 7 מענות מזמנים שונים על ספרים שונים, כשבא' מהם הרבי הנהן בראשו על כל פעם ופעם שהוזכר התואר. באלול תשנ"ג ניתן אישור לתואר בכל ספרי קה"ת. כל הספרים. ואכן כמעט בכל הספרים כך היה. ספר המאמרים תרס"ג, תרס"ד, ילקוט משיח וגאולה על התורה, אלו ספרים שיצאו לאור ע"י קה"ת. ע"י "המערכת". בהקדשות של הרבה מספרי וחוברות ה"מערכת" נכתב התואר.

האם כשנשיא הדור, מלך המשיח בעצמו, מאשר לכתוב על עצמו, בהוצאת הספרים "הרשמית של חסידות חב"ד" (מצוטט מגוף הערך), שהוא המלך המשיח, במפורש, האם זה לא אמור לבעור לעם ישראל כולו??

המשפט "מקום ההוספה אם בכלל הוא בערך הפולמוס", מראה עד כמה אתה מתעלם במכוון מזה. עורכים יקרים, אנא, אל תקברו את המענות שלא מסתדר לכם לשמוע. אל תסלפו ותגידו שמדובר באישור זמני. לאחר מענות אלו, לא שמענו על נסיגה כל שהיא מהאישור. מדוע חשוב להדגיש שמדובר באישור זמני/תקופה זמנית? חשבת אם זה נכון לפני שכתבת שחשוב להדגיש את זה?

והזמ"ג ה' טבת. דידן נצח. --‫2A01:6502:A4C:7570:FC44:D283:7E3F:6DCB‬ 15:57, 2 בינואר 2025 (IST)

שוב מדברים פה בשפה חסידית. מה חסידים אמורים לחשוב, מה חסידים אמורים לעשות, ומה אמור "לבעור לעם ישראל כולו". אנחנו כאן באנציקלופדיה, לא בפארבריינגען. אי״ש / שו״ת, ב' בטבת ה'תשפ"ה ; 17:04, 2 בינואר 2025 (IST)

@איש הישראלי מה אכפת באיזה שפה זה נאמר? הענין נכון. עכ"פ, ראית את ההודעה האחרונה שלי על הנוסח?

ול@ידך-הגדושה, האנונימי החדש ענה די יפה, אך בכלל, כל מה ששאלת ע"ע כבר נכתב בהודעות הקודמות. תעבור שוב על הדיון. זה פשוט ״לטחון מים״. ‫2A02:14F:173:49C9:2C0B:8E4:4CBD:5ADB‬ 18:06, 2 בינואר 2025 (IST)

גם התוכן חסידי. גם אם לדעת אומרו הוא נכון.

ראיתי, ואני לא מסכים. אחרי שתסיים את הדיון עם ידך-הגדושה, נחזור לזה. אי״ש / שו״ת, ג' בטבת ה'תשפ"ה ; 18:13, 2 בינואר 2025 (IST)

@איש הישראלי כנ"ל בתגובתי הקודמת, זה פשוט לטחון מים, כיון שהתשובות לשאלותיו נכתבו בתגובותיי הקודמות.

@ידך-הגדושה

תשובה א נכתבה בתגובות המתחילות במילים: ״בשורת הגאולה זהו הספר הראשון״, ״מכיר את הסט תורת מנחם?״, ״הינך ממשיך״.

תשובה ב נכתבה בתגובה ״אני מכיר את הטענה״ (ולהוסיף בנוגע לדעותיו ה״עקומות״, שבתשנ"ח נדפס קובץ ׳משיח וגאולה׳ (חוברת ד כמדומני, בכתבה הראשונה) שם הוא טוען שההכרזה ״יחי המלך״ אינה כלל קטע על מלך המשיח, מה שאינו נכון, שהרי בשיחת ב׳ ניסן ה׳תשמ"ח הרבי בעצמו אומר, שאת ההכרזה יחי המלך מצינו במלכי בית דוד בכלל, עד דוד מלכא משיחא!

ושוב, הוא היחיד שסובר כך (שהאישור לכתוב ״מה"מ״ ״פוברק״), וחקרתי הרבה בנוגע לסיפור זה).

תשובה ג נענתה לאורך הרבה מתגובותיי בדיון, ובעיקר בתחלת הדיון, וביותר בתגובה ״מכיר את הסט תורת מנחם?״. ואוסיף קצת: הערך אמור לכלול את תולדות ההוצאה ואת מה שאירע עמה במשך השנים. כנ"ל, מספר שורות לפני העריכה שלי מוזכר שהספרים נערכו בזריזות מרובה, ולדוגמא מוזכר סיפור העריכה של ״ספר המפתחות״ לס׳ אדה"ז (שאגב, זהו בין הסיפורים שמסופרים ע"י ר׳ שנ"ז י"י חאנין, שהי' בין העוסקים בהדפסת ספר זה, שהרי הוא מונה ע"י הרבי להדפסת הספרים). האם זהו יותר ״אנציקלופדי״ ומעניין מכך שבשנות הנו"נים (בשנות השיא של ה״להט המשיחי״ של חב"ד, שאולי לא שמתם לב, אך קה"ת זו ההוצאה לאור של חסידות חב"ד!) "פרצה" ההוצאה והדפיסה על נשיאה ורבה שהוא מלך המשיח, ועוד באישורו?

* * *

[אני לא זוכר מתי ראיתי כזה דיון ארוך בערך כלשהו על הוספה שהיא יחסית ״מזערית״. האמנם עד כדי כך ״מתישים״ את המשתמש הפשוט שרוצה לתרום?!] ‫2A06:C701:9884:EB00:A4AF:E053:D446:AD6A‬ 19:39, 2 בינואר 2025 (IST)