שיחה:אלי פלדשטיין

אז הוא עובד בלשכה או לא

לא הבנתי. לוגי יבש 5 • שיחה 18:08, 2 בנובמבר 2024 (IST)

תודה. גאוני. לוגי יבש 5 • שיחה 18:42, 2 בנובמבר 2024 (IST)

לא עובד מדינה אבל עובד בלישכה, לא מקבל משכורת כי הוא פרילנסר, אבל מקבל נסיעות חינם עם שרל'ה, וטיסות חינם במסוקים, ופגישות עם הרמטכ"ל. אני מקנא בו, עבודה מאוד מעניינת ומאתגרת הוגו מונטנגרו • שיחה 20:18, 6 בנובמבר 2024 (IST)

לפי הצהרת התובע שהוגשה לבית המשפט, התפקיד של פלדשטיין הוא 'יועץ תקשורת המועסק במערך ההסברה הלאומי שתחת משרד ראש הממשלה', ולא דובר לענייני צבא של בנימין נתניהו. אבל כמובן שאתם לא תתקנו את זה כי זה פוגע בנרטיב. אותו נרטיב שעל הנסיון לפגוע בו מוגש כעת כתב אישום נגד פלדשטיין ועוד נגד במילואים. אותו נרטיב שקובע שהאצבע צריכה להיות מופנית נגד ממשלת ישראל ולא נגד החמאס.פירוטקין • דיאלוג = זהב • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ה • 17:46, 17 בנובמבר 2024 (IST)

חשיבות

כתבתם את הערך רק כדי לפגוע בבנימין נתניהו ‫2A02:14F:1F4:E1B2:0:0:A708:16F7‬ 18:48, 2 בנובמבר 2024 (IST)

למעשה פדלשטיין עצמו בא לעולם רק למטרה זו לוגי יבש 5 • שיחה 18:55, 2 בנובמבר 2024 (IST)

השקט לפני הסערה? הערך כבר זכה לאיזכורים בטוויטר. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:59, 2 בנובמבר 2024 (IST)

תומכי נתניהו

רואים בכל דבר כקונספירציה לפגוע בנתניהו. הנראטיב שאני מבין הוא שזה ספין, ונתניהו הוא שניצל את פלדשטיין לטרפד את עסקת החטופים, ואז השליך אותו הצידה כפי שרק הוא יודע לעשות... עומר תשבי • שיחה 19:23, 2 בנובמבר 2024 (IST)

חשיבות

@שמיה רבה וברגע שיוסר הצו, לערך תהיה חשיבות? למה להטריח את הקהילה? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 22:45, 2 בנובמבר 2024 (IST)

למה אנחנו צריכים לכתוב על מה שלא בא לעולם? אולי נכתוב גם התגובה האיראנית למתקפת ימי תשובה או הנצחון המוחלט?
גם כשיוסר הצו אני מסופק אם יהיה חשיבות (כרגע ממה שהבנתי האשמה היחידה היא "מגע עם סוכן זר", שזה חמור, אבל עדיין לא ברמה של ואנונו או קלינגברג), ואני חושב שזו הטרחה של כל הקהילה למחוק את חרפת "ויקיפדיה־היא־עיתון". אנחנו צריכים למחוק/להעביר לטיוטה, ויפה שעה אחת קודם. שמיה רבה • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"ה • 22:49, 2 בנובמבר 2024 (IST)

אני מסכים שכדאי להעביר לטיוטה בהליך מהיר (כדי לא להסתבך בשחזור האפשרי של הערך עוד כמה ימים) ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 22:52, 2 בנובמבר 2024 (IST)

שמיה רבה, הערך ניצחון מוחלט בוודאי נכתב. כמו כן כמובן שערך זה הוא בעל חשיבות גדולה, שאל את משפחות החטופים. בר 👻 שיחה 22:05, 3 בנובמבר 2024 (IST)

כיוון שבוויקיפדיה העברית זכו לערך דוברים חדלי אישים אחרים של ראש הממשלה, בנימין נתניהו, דוגמת טופז לוק ויונתן אוריך, הרי שיש להבין מדוע שפלדשטיין לא יזכה גם הוא לכבוד המפוקפק. זאת ללא קשר לשאלה, האם מחר, או מחרתיים, נוכל להוסיף קווים לדמותו וקטגוריות לערכו. Oy • שיחה 23:16, 2 בנובמבר 2024 (IST)

אין לי מושג באירוע, אך ניכר שאתה מצוי בפרטים. אם אתה אזרח ישראלי (אני מעריך שכן) אזי אתה עובר על הצא"פ. מאימתי מותר לעבור על החוק כדי לספר על מישהו אחר שעבר על החוק באותו נושא? Shannen • שיחה 05:09, 3 בנובמבר 2024 (IST)

חשיבות הערך אלי פלדשטיין

אין ספק שאלי פלדשטיין הוא ערך רלוונטי לויקיפדיה העברית. איש שנחשף למידע חסוי, ותמלילי ישיבות קבינט, וחשוד בהדלפת מסמכי מודיעין על יחיא סינואר שהודלפו לעיתונים בילד הגרמני,וג׳ואיש כרוניכל הבריטי? וכל זה כשמר פלדשטיין בלי סיווג בטחוני מטעם השב״כ ? ומונה דובר צבאי של ראש הממשלה והיה דובר של השר לבטחון לאומי ? ובעוד שעולה שאלה בציבור האם מי שהדליף את המידע פעל רק מטעם עצמו ? היש ערך יותר אותנטי וחשוב מזה ? Itamara2000 • שיחה 00:36, 3 בנובמבר 2024 (IST)

עד שלא ניתן לכתוב במפורש למה הוא עלה לכותרות ממליץ להעביר לטיוטה. דוד55 • שיחה 05:52, 3 בנובמבר 2024 (IST)

(היש ערך יותר אותנטי וחשוב מזה ?) בוודאי שיש. כל ערך אנציקלופדי אמיתי. ויקיפדיה איננה עיתון. Shannen • שיחה 08:09, 3 בנובמבר 2024 (IST)

קראתי את הערך ולא הבנתי למה שיהיה לו חשיבות Xreyg • שיחה 11:25, 3 בנובמבר 2024 (IST)

דברי דוד שי לגבי ערך זה, שפתיים ישק. שמיה רבה • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"ה • 15:14, 3 בנובמבר 2024 (IST)

חשוב, הותר לפרסם כעת שהוא חשוד בפרשת הדלפת המסמכים המסווגים אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:36, 3 בנובמבר 2024 (IST)

הפרשה עצמה לא חשובה, ומקסימום - אפשר לכתוב עליה ערך (לדעתי זה הולך להתברר כלא כלום), מה הקשר לכתוב על הפישער הזה? שמיה רבה • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"ה • 20:37, 3 בנובמבר 2024 (IST)

"הפרשה לא חשובה" זו לא ההחלטה שלך לקבל. ובנוסף, כל עוד לאנשים כמו ויקטור אוסטרובסקי ויהודה גיל יש עמודים משלהם, ולא עמודים על הפרשה, אני רואה לנכון להשאיר את העמוד על פלדשטיין. Aviv weiss • שיחה 21:04, 3 בנובמבר 2024 (IST)

אלי פלדשטיין הוא דמות מופת, וחבל שמחמת חשיפה מועטה מדי לאעצעי התקשורת ערך זה לא נכתב כבר לפני שנה, עם מינויו לדובר לענייני צבא של נתניהו. מדובר בצעיר חרדי, בוגר ישיבה, שבחר להתגייס!!! בשירותו הצבאי עשה חיל, וסיים בדרגת סרן, כדובר של אוגדת יהודה ושומרון, שהיא האוגדה שזקוקה יותר מכל אוגדה אחרת לדובר טוב. לאחר מכן היה דובר של השר החשוב ביותר בממשלת ישראל, שזה שקובע את האופי הנוכחי של המדינה ומוביל אותה אל עתידה, איתמר בן גביר. לפני שנה הגיע לגולת הכותרת: הצטרף לצוות הדוברים של ראש הממשלה, בנימין נתניהו, תפקיד שאין למעלה ממנו בתחום הדוברות. בניגוד לדוברים אחרים, הוא מצניע לכת, ולא פעל לפרסום עצמי, אלא רק לקידום שולחיו, ולכן לא הרגשנו בו. על כל אלה הוא ראוי לערך, וראוי שמניח תבנית החשיבות יסיר אותה בהקדם, משום שהתבנית רומזת כאילו ויקיפדיה תומכת בערכים על ריקים ופוחזים, אנשי אסתרא בלגינא קיש קיש קריא, ומוחקת ערכים של אנשי המעלה. אוי לנו שלכך הגענו. דוד שי • שיחה 06:18, 3 בנובמבר 2024 (IST)

מתגובתך אני מבין שאפילו אתה מפקפק בחשיבות הערך. שמיה רבה • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"ה • 11:05, 3 בנובמבר 2024 (IST)

מסכימה לחלוטין עם דבריו של דוד שי. לא מבינה למה יש ספק לגבי חשיבות הערך. אוצול • שיחה 15:38, 3 בנובמבר 2024 (IST)

יופי של שאלות, רק שהן פשוט לא רלוונטיות, כמו כל הניסיונות הפאתטיים שלנו לאורך השנים למצוא קריטריונים עאלק אובייקטיביים לחשיבות, שיאפשרו לנו לקבל החלטות בלי להפעיל שיקול דעת.

השאלה האמיתית שצריכה להישאל על כל ערך וערך שיש לנו היא '"האם יש לציבור הרחב עיניין בנושא הערך? והאם זה עיניין שצפוי להתקיים גם בעתיד?"' והתשובה היא כן מהדהד. ואני אוסיף מעבר לזה: כבר בגרסתו הנוכחית והקצרה, הערך הזה נתן לי כקורא אינפורמציה בעלת ערך שלא ידעתי בלי לקרוא, על מי האיש ו"מה היה בפרקים הקודמים". eman • שיחה • ♥ 13:55, 3 בנובמבר 2024 (IST)

שאלתי את אבישי גרינצייג בטוויטר מה דעתו על חשיבות הערך והוא השיב: "לדעתי, בשלב הנוכחי אין לערך עליו שום חשיבות אנציקלופדית והמטרה ביצירת הערך היא לעקוף דברים אחרים… אבל זה עתיד להשתנות בקרוב." צודקים מי שטוענים שוויקיפדיה אינה עיתון. השאלה היא אם יש ודאות קרובה שהחשיבות תהיה ברורה כשמש עם הסרת צו איסור הפרסום. ‏עמיחי • שיחה 17:42, 3 בנובמבר 2024 (IST)

והגרינצייג הזה, שלא שירת בצה"ל וזכה לערך, יש לו חוצפה לפקפק בחשיבותו של ערך על סרן (מיל')? חשיבות הערך ברורה כבר עכשיו לכל מי שקורא אותו.

אני מתפלא על עמיחי שמדבר על צו איסור פרסום, כשמספרים שיש גם צו איסור פרסום על קיומו של צו איסור הפרסום, וכך הלאה ברקורסיה עד קץ כל הצווים. דוד שי • שיחה 17:59, 3 בנובמבר 2024 (IST)

מצד אחד, ויקיפדיה אינה עיתון
מצד שני, ויקיפדיה צריכה להיות ערוכה לדברים עתידיים (כמו מיזם הח"כים הפוטנציאליים שייסדתי.)
אז בשביל זה יש דפי טיוטה בוויקיפדיה.

— עמיחי

מסור לגרינצייג שממה שאני מבין אפי' לא מדובר על ריגול אלא על הדלפה, אני לא חושב שאי פעם זה יצדיק ערך. שמיה רבה • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"ה • 18:03, 3 בנובמבר 2024 (IST)

בעד חשיבות החשיבות ברורה. הפרשה ענקית. BAswim • שיחה 20:09, 3 בנובמבר 2024 (IST)

שימו לב לסטטיסטיקת הצפייה, בערך שנוצר אתמול: 13,198 צפיות. לפי חוכמת ההמונים אין ספק שהערך חשוב. קצת מצער אותי שהערך רוברט בראון, שיצרתי לפני תשעה ימים, זכה אתמול רק לשתי צפיות, ולפחות ממאה צפיות בכל תשעת ימי קיומו. קצת קשה להבין את ההמונים, שהרי רוברט בראון הוא לא רק בוטנאי חשוב, אלא גם האיש שעל שמו קרויה תנועה בראונית, אבל בכל זאת, קול המון כקול שדי. דוד שי • שיחה 20:46, 3 בנובמבר 2024 (IST)

וביום השני לקיום הערך 34,044 צפיות. דוד שי • שיחה 04:34, 4 בנובמבר 2024 (IST)

היי דוד שי.

העובדה שהיו הרבה צפיות בערך שהפר לכאורה צו איסור פרסום אינו מלמד על חשיבותו אלא על הרצון של אנשים להחזיק במידע שמנסים להסתיר אותו מהם.

צר לי, אבל חוששני שכמה משתמשים (אולי מסיבות פוליטיות) מוכנים לעבור על החוק ולהפר צווים שיפוטיים, או לחשוף עורכים אחרים לסיכונים משפטיים. חוק זה חוק וצריך לכבד אותו (לפחות כל עוד אתה נמצא בטריטוריה שבה הוא חל).

אני מקווה שלהבא לא תעשה את זה שנית, כיון שגם אם לא הפרת את הצו בעצמך (בכך שלא כתבת את דבר מעצרו בערך בזמן שזה היה אסור לפרסום) גרמת בכך לעורכים אחרים (כולל אתה עצמך?) להתייחס לצו איסור הפרסום ואף להפר אותו לכאורה, תוך חשיפתם וחשיפת ויקימדיה ישראל לסיכונים משפטיים (בדמות הליכים פליליים או אזרחיים מצד המדינה או נפגעי העבירה - וכוונתי לעבירת הפרסום).

אי מעריכה מאוד את פעילותך ארוכת השנים בויקיפדיה, אבל אין מנוס מלהביע ביקורת כשצריך, ולדעתי צריך. טלי אביב • שיחה 14:30, 4 בנובמבר 2024 (IST)

היי טלי אביב, אני לא זיהיתי את השם ולא ידעתי למה הוא קשור ובכל זאת תמכתי בערך. בחור צעיר כל כך מסביבה לא רגילה עם עליה כזו מטאורית מסרן בצבא לדובר קרוב ביותר לראש ממשלה! מי שהתעניין בערך בגלל שידע מי האיש - ידע מי האיש לפני שקרא את הערך. בערך עצמו אין הפרת צו פרסום כי הפרשה לא מוזכרת בערך ולו גם ברמז. אוצול • שיחה 18:28, 4 בנובמבר 2024 (IST)

בכתיבת הערך לא היה אפילו שמץ של הפרת צו איסור פרסום. בכתיבת הערך הסתמכתי אך ורק על מידע שהתפרסם לפני זמן רב (הכתבה הטרייה ביותר פורסמה לפני שנה), וגם בדף השיחה לא התייחסתי כלל לפרסומים מהימים האחרונים. לא היה שום איסור לעסוק באדם זה, ומהערות השוליים ניתן להבין שהוא היה בעל חשיבות כבר לפני שנה, כפי שמלמדים הפרסומים אודותיו שמופיעים בהערות שוליים.

שמירת החוק חשובה לי מאוד, ואני שמח שהיא חשובה גם לך. ויקיפדיה בשום אופן לא נועדה להפרת החוק, ויש להקפיד על כך גם בערך זה. דוד שי • שיחה 18:55, 4 בנובמבר 2024 (IST)

האמת שכבר הותר לפרסום. לא בטוח שיש לאישיות עצמה חשיבות אנציקלופדית. אולי יותר לפרשה עצמה. PRIDE!‎ - שיחה 20:37, 3 בנובמבר 2024 (IST)

האיש הוא הפרשה בוודאי שיש חשיבות לאיש ודמותו חשובה. גם לפרשה כערך נפרד יש חשיבות עליונה. BAswim • שיחה 21:02, 3 בנובמבר 2024 (IST)

בעד חשיבות - מסכים בהחלט עם טיעוני דוד שי וכן הערתו של BAswim TsviDeer • שיחה 18:21, 11 בנובמבר 2024 (IST)

בודאי שיש לשם של האיש חשיבות, כמו שישנו השם דרייפוס אף כי היה מדובר בשחיתות ובגידה בצבא הצרפתי. יתכן וגם הסיפור הזה יחשוף הרבה דברים ותמיד יזכרו אותו בשם של האיש הוגו מונטנגרו • שיחה 20:30, 6 בנובמבר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אתמול בערב כתבתי בויקיפדיה:כיכר העיר#איך אין ערך בוויקיפדיה העברית על פרשת ההדלפות החמורה מלשכת נתניהו? את הדברים הבאים:
על כל אפצ'י כותבים ערך. אפילו כתבו ערך על פגיעת הכטב"ם בבית משפחת נתניהו בקיסריה למרות שלא קרה לנתניהו דבר, והוא ומשפחתו בכלל היו בירושלים. נתניהו מתגורר בכל כך הרבה בתים.
היום פורסם שהחשוב במרכזי בפרשה הוא אלי פלדשטיין שהיה דוברו של נתניהו. מעצרו הוארך. ללא אישור השב"כ, ללא תחקיר ביטחוני האיש נחשף לסודות רבים בלשכת נתניהו, והוא גם חשוד בהדלפה. אז איך אין ערך על הפרשה החמורה הזאת? הנה מספר מקורות:

1. גרסת חלק מהחשודים בפרשה הביטחונית נחשפת
2. הוארך מעצר הדובר, סנגור אחד החשודים: עברו דרכו ידיעות ש"חשוב היה שרה"מ יקבל"
3. פרשת ההדלפות: אלי פלדשטיין הוא העצור מלשכת רה"מ נתניהו
4. דרמה בפרשת ההדלפות: הבקשה של נתניהו לעתור בבית המשפט
5. "הוא לא כשיר להוביל את מדינת ישראל במלחמה הקשה בתולדותיה": גנץ ולפיד בהצהרה
6. מקורב לחשוד המרכזי בפרשת ההדלפות: "התנערות נתניהו מכוערת, היה צמוד אליו שנה"
7. ביהמ"ש התיר לפרסום: אלי פלדשטיין הוא החשוד המרכזי בפרשה הביטחונית

אין אתר אינטרנט, או עיתון, או ערוץ טלוויזיה שלא עוסק בפרשה הזאת. פתאום גיליתי שנכתב ערך על אלי פלדשטיין. לדעתי יש חשיבות רבה לכתוב ערך על הפרשה החמורה הזאת. אבל נראה שיש מקום לשנות את שם הערך לפרשת ההדלפות מלשכת נתניהו או שם דומה. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 06:07, 4 בנובמבר 2024 (IST)

1. בוודאי שיש חשיבות. אני מציע למנוע ממשתמשים לא רשומים להניח תבנית חשיבות ולהטריד את כל הקהילה. --‏Yoavd‏ • שיחה 10:42, 4 בנובמבר 2024 (IST)

   כבר יש כלל כזה... שמיה רבה • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"ה • 10:53, 4 בנובמבר 2024 (IST)

מסכים שיש חשיבות לערך על הפרשה (מבחינתי, בנוסף על הערך על האיש, ולא במקום). אני רק לא בטוח לגבי השם "פרשת ההדלפות...". החשדות הם על הרבה, הרבה יותר מהדלפות. יש כאן עבירות בטחוניות, סיכון ביטחון המדינה, סיכון חיי חיילים, סיכון מקורות מודיעיניים, חשיפת מסמכים מסווגים/סודיים לגורמים זרים, סיקול עסקת עסוקים, שימוש במודיעין ככלי לצרכים פוליטיים. לא בכדי נתניהו מדבר אך ורק על "הדלפות", כדי להקטין את העניין ולקדם את הספין של "יש הרבה הדלפות, למה את זאת חוקרים" (כאילו שלחשוף סודות צבאיים זה אותו הדבר כמו כשפוליטיקאי א' דופק את פוליטיקאי ב' ומספר מה הוא אמר באיזו ישיבה). אני מוצא שלאחרונה הפרשה מכונה בתקשורת יותר "פרשת המסמכים המסווגים" או "פרשת המסמכים הסודיים". אין לי מושג אם זה צריך להיות השם גם אצלנו, אבל אולי זה הכיוון. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 04:57, 5 בנובמבר 2024 (IST)

נגד חשיבות זה ברור שתוכן הערך מעורר עניין ושיש להכלילו בויקיפדיה. אבל לאיש אין הישגים יוצאי דופן והערך לא מספר על כך. לכן בעיני יש לשנות את שמו למשהו שהוא קשור בו. אני מניח שלא הגענו לפרשיות ריגול בישראל עדין. אבל אפשר להניח שאנחנו בדרך לשם. כמובן שיש גם כיוונים נוספים לאן המידע הזה יכול ללכת. אבל שמו של האיש רלוונטי ביחד עם מספר אנשים נוספים שקשורים לאותם פרסומים של הגרמנים. להבנתי, לענת קם נוצרה חשיבות אנציקלופדית בזכות עצמה ולא רק בזכות מעשה יוצא הדופן הבודד שלה. ‫2A02:6680:110F:35E:D506:2B33:E73B:B457‬ 21:52, 4 בנובמבר 2024 (IST)

בעד חשיבות גם לאיש וגם לפרשה. בעד חזק אפילו, הייתי אומר. פרשה שבה אנשי לשכת ראש הממשלה נעצרים בחשד לעברות בטחוניות היא בוודאי בעלת חשיבות אנציקלופדית, כבר בשלב זה. וכמובן, גם לחשודים ישנה חשיבות בשל חלקם בפרשה משמעותית שכזו. נראה לי אפילו קצת מוזר שאנחנו דנים בחשיבות. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 04:35, 5 בנובמבר 2024 (IST)

בוויקיפדיה האנגלית נכתב הערך 2024 Israeli secret document leak scandal. שם לא חשבו שלפרשה הזאת אין חשיבות. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 07:44, 5 בנובמבר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כל היום עוסקים בפרשה הזאת של הדלפות. הנה עד 2 מקורות:

• הדובר של נתניהו שנעצר במסגרת הפרשה הביטחונית הוא אלי פלדשטיין, בר פלג, הארץ, 3 בנובמבר 2024
• שקר בלי רגליים: מכונת הרעל ממשיכה לעשות סיבוב על כולנו , בן כספית, מעריב, 4 בנובמבר 2024

בשנת 1995 נתניהו כשהיה באופוזציה הדליף בעצמו מעל דודן הכנסת מסמך מסווג, לא עשו לא דבר על כך. קישור לכתבה על כך בדמרקר לא תאמינו מי חילץ את נתניהו מכתב אישום כאשר חשף מידע סודי ביותר כתבה של עידו באון מה-2 בנובמבר 2024 חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 08:38, 5 בנובמבר 2024 (IST)

סטטיסטיקת הצפיות של הדף מלמדת שבשלושת ימי קיומו יש לו כבר למעלה מ-1,300 צפיות. קרי, ציבור קוראינו דוברי העברית מחפש את שמו ורוצה לקרוא במי מדובר, ומה ידוע עליו. ניצן צבי כהן • שיחה 19:03, 5 בנובמבר 2024 (IST)

בעד חשיבות כיוון שהובעה בדיון תמיכה בהשארת הערך על ידי עורכים בעלי זכות הצבעה, נראה לי שהמשך הדיון בנושא התיתר Avronj • שיחה 10:28, 6 בנובמבר 2024 (IST)

בעד חשיבות השם וההקשר שלו חשובים. אין ספק שברובד העיתונאי אבל הגיבוי של ערך ווידקפדי נייטרלי וממוסמך יכול לעזור בניתוח המידע החדשותי, בטח בימים טרופים אלה שחלק ניכר ממנו מוטה-מטעם-שגוי. עצם הבקשה להשמיט את הערך משול בעיני לרצון להעלים נופח בפרשיה והוא תמוה ומפספס את המשמעות של וויקיפדיה. Gevayu • שיחה 08:56, 7 בנובמבר 2024 (IST)

נראה לי שאתה מפספס בענק את המשמעות של ויקיפדיה, שכידוע היא אנציקלופדיה. בשביל "מידע ניטרלי(?) וממוסמך(?)" ש"יעזור בניתוח המידע החדשותי" יש עיתונות. שמיה רבה • שיחה • ז' בחשוון ה'תשפ"ה • 10:56, 8 בנובמבר 2024 (IST)

נגד חשיבות, אני כתבתי את הערך על טופז לוק. עליו, למרות השפעתו ופרסומו, היו דיונים במשך שנים אם רלוונטי או לא. מר פלדשטיין כרגע לא עומד בקריטריונים של ערך אישיות. אפשר בהחלט לאחד לתוך ערך על הפרשייה. Eladkarmel • שיחה 10:35, 8 בנובמבר 2024 (IST)

חשיבות דובר לענייני צבא במשרד ראש הממשלה

(פותח דיון משנה לנקודה ספציפית. מבלי להתייחס לשאלה האם הפרשייה או עילות אחרות הן תימוכין לחשיבות.)

לעיתים עצם תפקיד מלמד על חשיבות. (וגם אז בתלות במספר תנאים שהם לא נושא דיון זה)

• מבקש לשאול את השאלות הבאות:
• ממתי קיים תפקיד כזה במשרד ראש ממשלת ישראל ? האם היו דוברים קודמים בתפקיד זה האם יש דוגמאות לפעילותם או ערכים עליהם ?
• אלו עוד דוברים לנושאים ייעודיים יש במשרד ראש הממשלה ? לשם השוואה.
• האם קיימת מקבילה כזו במדינות אחרות ?
• מה אמור לעשות הדובר לענייני צבא במשרד ראש הממשלה ?
• מדוע יש צורך בדובר לענייני צבא במשרד רה"מ כשיש דובר צה"ל ועל מה זה עשוי ללמד שהממשלה לא משתמשת בדוברות צה"ל ? מי-נהר • שיחה 00:49, 3 בנובמבר 2024 (IST)

  להבנתי, מדובר במשרה שנוצרה בתחילת המלחמה ולפני כן לוק ואוריך עשו זאת. אני זוכר שקראתי על כך בכתבה. ‫2.55.58.234‬ 13:34, 4 בנובמבר 2024 (IST)

מידע לא נכון ומגמתי

המידע אינו נכון ומגמתי, אליעזר פלדשטיין אינו דובר ראש הממשלה לעינינים צבאיים הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫85.130.212.76‬ 15:57, 3 בנובמבר 2024 (IST)

יש אומרים שלא היה ולא נברא, אלא רק משל היה. ומדוע נולד משל זה? אולי כדי להשכיח מלבנו 101 חטופים שנמקים בעזה. דוד שי • שיחה 18:01, 3 בנובמבר 2024 (IST)

ההדלפה משרתת את האינטרסים הפוליטיים של בנימין נתניהו ?! אולי אלו הם דווקא האינטרסים הביטחוניים-מדיניים של מדינת ישראל, שהלחץ הבינלאומי יתמקד בחמאס ולא בישראל. פירוטקין • דיאלוג = זהב • ד' בחשוון ה'תשפ"ה • 15:11, 5 בנובמבר 2024 (IST)

נסית לפחות לפנות לחמאס שיואיל בטובו לעשות משהו כדי להאיץ את שחרורם?Unfacedman • שיחה 18:30, 18 בנובמבר 2024 (IST)

הותר לפרסום

"הותר לפרסום: אלי פלדשטיין הוא הדובר שעבד בשירות נתניהו ונעצר במסגרת הפרשה החדשה"

"השופט: החקירה עניינית ומקצועית - חשש לפגיעה במטרה של שחרור החטופים כמטרת מלחמה"

(מקור) אית11 • שיחה 20:35, 3 בנובמבר 2024 (IST)

לא מרגל ולא נעליים, בקושי מדליף.
ולדבר הזה דוד שי רוצה לתת ערך. שמיה רבה • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"ה • 20:36, 3 בנובמבר 2024 (IST)

לא מרגל? פגיעה חמורה בבטחון המדינה מדהים שגם לכאן מכונת הרעל הגיעה. ‫2A00:A041:2558:2400:6107:8C11:6EA4:BA63‬ 21:05, 3 בנובמבר 2024 (IST)

שמיה רבה, למה עברת להתקפה אישית? קרא את הדף לעיל, לא רק אני רוצה בערך זה, ו-13,198 אנשים רצו לקרוא את הערך ביום הראשון לקיומו.

כבר הסברתי שהערך חשוב בזכות פועלו של פלדשטיין עוד לפני הפרשה האחרונה, שבה רב הנסתר על הגלוי ולכן קשה לעמוד על מלוא תרומתה לחשיבותו. דוד שי • שיחה 21:33, 3 בנובמבר 2024 (IST)

אני בטוח שגם עשרות אלפי אנשים רוצים לקרוא עיתון. זו לא הוכחה לחשיבותו האנציקלופדית. אני חושב שכדאי להשאיר עד שיתברר אם ייצא מהפרשה משהו ואם יש לו חשיבות עצמאית. בינתיים, רק על הדובר הראשי של ראש הממשלה יש ערכים ולא על כל מי שעובד כדובר במשרד ראש הממשלה. ‏עמיחי • שיחה 22:08, 3 בנובמבר 2024 (IST)

עמיחי, האם ראית את שתי הדוגמאות פה? לאור תגובתך, תוכל להתייחס אליהן? תודה ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 גם אני מצטרפת לקריאה לבירוקרטים לפתוח את הפרלמנט 22:46, 3 בנובמבר 2024 (IST)

איך בכלל אפשר להשוות? טופז לוק ויונתן אוריך הרבה יותר בכירים והרבה יותר זמן בתפקיד. כפי שכתבתי לעיל - אם יתברר שפלדשטיין הוא המוציא והמביא של הפרשה שתביא לנפילתו של נתניהו או למצער - תוביל אותו לכלא לשנים רבות - תהיה לו חשיבות אנציקלופדית. אבל אם זה יתברר כעורבא פרח - אז ברור שלא. הצעתי לעיל, להעביר את הערך לטיוטה. אני רואה שאני במיעוט. אבל זו עדיין אפשרות לעתיד. נחכה שישקע האבק. ואזכיר פעם נוספת - ויקיפדיה אינה עיתון. ‏עמיחי • שיחה 23:05, 3 בנובמבר 2024 (IST)

האם אתה באמת רוצה לאכזב 34,044 גולשים שצפו אתמול בערך זה? עם כל הכבוד לסיסמה "ויקיפדיה אינה עיתון", יש לדעת מתי להשתמש בה. נראה לי שבמצב של עניין רב כל כך בערך, תבנית החשיבות מלעיגה את ויקיפדיה, וראוי להעבירה לדף השיחה. דוד שי • שיחה 04:38, 4 בנובמבר 2024 (IST)

@דוד שי אני חושב שהחשיבות תיבדק לאורך זמן, אני מציע פשרה נאחד את כלל הערכים האישיים של המעורבים בערך על הפרשייה, ואם היא באמת תתפתח בכיוון חמור נעשה פיצול, @שמיה רבה ושאר המעורבים מה דעתכם ? הנני 🧐 בואו לדבר 13:42, 4 בנובמבר 2024 (IST)

אני לא יודע מי האישים המעורבים בפרשה. כפי שכבר נאמר בדף שיחה זה, אני כן יודע שפלדשטיין הוא דמות מעניינת ובעלת חשיבות בלי קשר לפרשה הנוכחית, שרבים מפרטיה אינם ידועים. לכן בשלב זה אני לא רואה שום הצדקה לאיחוד, וגם לא ברור לי למה לאחד. דוד שי • שיחה 19:03, 4 בנובמבר 2024 (IST)

@שמיה רבה אתה שוב ושוב ושוב נכשל בלשונך. כבר הערתי לך על כך בדף שיחתך. נראה שזה לא מספיק. האם צריך לפנות לבקשות מפעילים לבקש את חסימתך? תפסיק כבר עם ההתקפות האישיות על עורכים אחרים. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 06:11, 4 בנובמבר 2024 (IST)

אני מבקש להזכיר לכולנו שהתקופה והנושא רוויים באמוציות. זמן מלחמה על זה אין ספק כל השאר זה תלוי בפוזיציה (ואין זה אומר שהיא איננה נכונה) - שלטון העריצות של נתניהו ומחנה הימין, גיוס חרדים/התעמרות בחרדים, עריצות הפרקליטות ונסיון הפיכה של השמאל, הסתה. מה ומי בעד נגד שחרור החטופים כמה ולמהף מי בנושא זה פושע בזדון ברשלנות בבגידה... אנא נהיינה מודעים לנפיצות הנושא וניצמד לעבודות/הערכות יבשות ומסויגות גם בדיון. כאן המקום להזכיר שממשלות ישראל וגופי הביטחון בארץ ובעולם עשויים להשתמש בפרקטיקה של הדלפה אשר על מנת לאשש את חלק מהנאמר בה בעיני האויב - המדליף נתפס ומשלם מחיר בצורה כלשהי. לעיתים זה בכוונת מכוון והקרבה, לעיתים זה פשוט סיבות פוליטיות מושחתות ולעיתים זה אכן כצעקתה - בגידה וטובת הנאה. אבל האפשרויות בענייני זליגת מידע רבות הן. לכן אנא נקפידה במשנה זהירות בניסוח האנציקלופדי. מי-נהר • שיחה 22:33, 4 בנובמבר 2024 (IST)

אני מסתייג מהעברת הדיון למרחב הפוליטי. האיש חשוד וכל עוד זה הסטטוס, קיימת לו חזקת החפות ולכן ראוי להמתין עד שיהיה מידע מוסמך (כמוכתב אישום, או הצהרת פרקליטות וכד') בשלב זה, אני מצטרף לאלו שביקשו להעביר לטיוטה. Tosefta • שיחה 10:51, 5 בנובמבר 2024 (IST)

,

שינוי שם

אני מציע ששם ערך זה ישונה לפרשת גניבת המסמכים המסווגים ותוכנו יעודכן בהתאם, לעסוק באירוע, ולא באחת מן הדמויות הקשורות בו. יוניון ג'ק • שיחה 00:52, 4 בנובמבר 2024 (IST)

נגד זו הצעה שעלתה בטרם עת, שהרי על פרשת גניבת המסמכים המסווגים יש בשלב זה רק רסיסי מידע. אלי פלדשטיין ראוי לערך משלו, וכאשר ייכתב הערך פרשת גניבת המסמכים המסווגים ייתכן שתהיה חפיפה מסוימת בין הערכים. דוד שי • שיחה 04:42, 4 בנובמבר 2024 (IST)

הצעה נוספת לשם: פרשת ההדלפות מלשכת נתניהו חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 06:09, 4 בנובמבר 2024 (IST)

אבל פלדשטיין לא ראוי לערך משלו... אין שום פרט בביוגרפיה שלו המצדיק זאת. יוניון ג'ק • שיחה 10:29, 4 בנובמבר 2024 (IST)

צודק YDCGELP • שיחה 10:59, 4 בנובמבר 2024 (IST)

אין זה מן הסבירות לקרוא לערך בשם פרשת המסמכים המסווגים, זאת מכה סיבות בסיסיות. 1.מסמכים מסווגים נגנבים לעיתים רבות בשלל מדינות ותקופות ומשכך יש פרשיות כאלו. השם לא מציין מתי והיכן.

2. כשמדברים על פרשייות כאלו מדובר במסה של מסמכים או במסמכים שהמידע בהם היה בעל חשיבות בקנה מידה משמעותי ביותר אשר השפיע על אירועים.

כאמור איננו יודעים עדיין את פרטי הפרשייה ברם יש להניח שחומרתה נובעת מעצם העבירה על הפרקטיקה של הדלפת מסווגים בעלי סיווג גבוה בשל פוטנציאל הנזק שיכול להיות להם אשר זו לבדה סיבה לפעולה חריפה מצד השב"כ והרשויות גם אם המידע היה שולי וגם אם לא נעשה בו שימוש שהביא לנזק. כך ששוב זה כמו סעיף 2, זה אמנם נקרא מילולית בשם דומה אבל זה לא הדבר עליו מדברים כשמדברים על פרשיות כאלה ותפקידנו לא לסייע לאף גורם להפוך כל עכבר להר. ייתכן שיש פה הר אבל אנחנו לא נקבע זאת כבר כעת על דעתינו וגם לא על פי התקשורת. (ואני לא מקל ראש בחומרת המעשה ופוטנציאל המזק שלו ומבחינתי אפשר להכניס עונש ממוות למדליפי מידע בטחוני, כולל עיתונאים) מי-נהר • שיחה 15:33, 4 בנובמבר 2024 (IST)

לפי הצהרת השופט, הנושא הבולט הוא עצם גניבת המסמכים מצהל. לא מדובר במידע שהועבר מצה"ל לדרג המדיני. המידע הגנוב שומש לצורך מניפולציה (כתבות פייק בכרוניקל ובבילד) וכך הבינו שהיתה גניבה. מדובר במידע שלא אושר על ידי הצנזורה. עיתונאים ישראלים מפרסמים מידע שאושר על ידה. ‫2.55.17.154‬ 18:05, 4 בנובמבר 2024 (IST)

נגד שינוי שם הערך, משום שהערך עוסק באדם ולא בפרשה, אדם שיש לו קורות חיים מעניינים בלי קשר לפרשה. אם ייכתב ערך על הפרשה, ניתן יהיה לדון בזיקה בין הערכים. דוד שי • שיחה 19:05, 4 בנובמבר 2024 (IST)

נגד עוד יהיה ערך גם על הפרשה כולה, שתקיף הרבה אנשים. BAswim • שיחה 20:45, 4 בנובמבר 2024 (IST)

אכן, מתישהו יהיה כאן ערך, עם תבנית חשיבות ודף שיחה גדול...בוויקי בוויקי האנגלית כבר יש ערך על הפרשה, (2024 Israeli secret document leak scandal) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 00:05, 5 בנובמבר 2024 (IST)

נגד מטיעוני קודמייBalberg • שיחה 08:30, 7 בנובמבר 2024 (IST)

יש ערך על אלי פדלשטיין בוויקיפדיה האנגלית

אם מישהו יעלה על דעתו לפתוח הצבעת מחיקה, אז שידע שקיים ערך באנגלית. כך שהסיפור עדיין יהיה זמין לכל מי קורא אנגלית. ועם גוגל תרגום, קל גם להבנה למי שלא קורא אנגלית. ב-3 בנובמבר 2024 היו לערך הזה 35,000 צפיות, ואני מעריכה שברגע שתהיה ידיעה חדשה לגבי המעצר של פדלשטיין וחקירת השב"כ, שוב תהיה צפייה רבה בערך. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 22:28, 12 בנובמבר 2024 (IST)

מעניין אם מי שתרגם חשב על האם המידע הזה מועיל ועושה טוב בעולם, או שכל מטרתו היא הוצאת הכביסה המלוכלכת ופגיעה בתדמית המדינה. לדעתי יש דברים שעדיף לא לתרגם. Eladkarmel • שיחה 22:08, 18 בנובמבר 2024 (IST)

קיימות תפיסות שונות ומנוגדות ביחס לנושא של חשיבות הפרסום ברבים של מידע והאם "לכבס את הכביסה המלוכלכת" בחוץ. יואב ר. - שיחה - 22:17, 18 בנובמבר 2024 (IST)

ואם הערך באנגלית יימחק אז אפשר יהיה לחשוב על זה ? ככל שיש לערך חשיבות אין זה משנה אם יש או אין ערך באנגלית. השיח המאיים לא מתאים כשיח בין חברי הקהילה אנא בבקשה להפחית להבות. ולא להביא אותן מבחוץ הנה. מי-נהר • שיחה 23:48, 18 בנובמבר 2024 (IST)

הפואנטה היא שאלו שמתרעמים על החשיבות לא באמת אכפת מהחשיבות אלא מכך שזה ערך שצורם להם מבחינת האג'נדה הפוליטית שלהם. הויקיפדון • שיחה 22:01, 23 בנובמבר 2024 (IST)

עציר פוליטי

הוא עציר פוליטי, גיבור ישראל שדאג להוציא החוצה מסמכים שתורמים לבטחון ישראל אשר הוסתרו מהדרג המדיני הנבחר ע"י דרג צבאי נגוע בחתרנות פוליטית/משפטית המסכן את בסיס הדמוקרטיה בישראל הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫188.64.207.7‬ 20:22, 18 בנובמבר 2024 (IST)

תודה שסיפקת לנו את הנרטיב המעודכן שייצרה מכונת הרעל ביחס לפרשה הזו בהוראת הקיסר נתניהו ירום הודו. יואב ר. - שיחה - 21:16, 18 בנובמבר 2024 (IST)

רק שאלה האם אתה בעד לחקור את שאר המדליפים מהקבינט.... ‫77.125.213.127‬ 23:40, 18 בנובמבר 2024 (IST)

שיחקרו את נתניהו קודם כל, כי הוא המדליף הראשי מהקבינט.

הדלפה לבילד

הגיוני שכשרושמים את הערך וכשיש מקורות אמינים שמציינים לאיפה הלכה ההדלפה שיהיה ציון של זה.

ההדלפה הייתה לעיתון הבילד הגרמני וצריך לציין את זה. ראוי גם לציין שנתניהו ציטט את הכתבה הזאת בהמשך. הויקיפדון • שיחה 22:00, 23 בנובמבר 2024 (IST)

דיווח שאורכב ב-24 בנובמבר 2024

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

אלי נשוי

הסרתי את המידע חסר המקור. פוליתיאורי • שיחה 22:26, 23 בנובמבר 2024 (IST)

פלדשטיין למד גם בישיבת דרך חיים

הוא למד בדרך חיים בגן יבנה Nicecool2003 • שיחה 22:55, 30 בנובמבר 2024 (IST)

נחוץ מקור. דוד שי • שיחה 06:32, 1 בדצמבר 2024 (IST)