משתמש:Harhanegev/ארכיון דף משתמש

עצוב לראות את ההרוגים הפצועים והחטופים (בטח עוד רגע יקומו נציגי המפלגות הערביות והפרו-ערביות ויצעקו "לא חטופים!!! שבויים!!!").

עצוב גם לראות את השמאל הקיצוני ההזוי הממשיך לפלוט שטויות בקצב של מכונת יריה.

מצד שני, נחמד לדעת שאנו פועלים לחיסול הנחש המסוכן הקורא לעצמו "חיזבאללה" עכשיו ולא עוד 10 שנים. מצמרר לחשוב איך זה היה נראה אם היה להם זמן להתחמש בעוד "הפתעות" מעבר למה שיש להם עכשיו, שזה גם יותר מידי.

יהי רצון שנזכה בקרוב לביאת משיח צדקנו ולסוף כל הצרות והבעיות עם אויבינו המשתדלים לרצוח כמה שרק אפשר.

תיבות משתמש/ת

משתמש זה הוא יהודי דתי תבנית:משתמש גוש קטיף משתמש זה הוא אב מאושר משתמש זה הוא בן ללאום היהודי משתמש זה משתייך לזרם הימני במפה הפוליטית. משתמש זה הוא תושב הנגב משתמש זה משתייך למערך המילואים משתמש זה הוא בעל ידע במתמטיקה משתמש זה הוא סטודנט תבנית:משתמש ציוני משתמש זה נוסע בתחבורה ציבורית משתמש זה הוא הטרוסקסואל

יאיר בן-צבי, מורה למתמטיקה, בעיקר לחטיבת הביניים ולתיכון (קצת יותר מ-15 שנה), מאילת. בנוסף, אני כרגע סטודנט באוניברסיטה הפתוחה בערך בחצי הדרך לקראת תואר ראשון במתמטיקה וחינוך.

יצירת קשר

ליצירת קשר- למעוניינים במהירות תגובה, עדיף לא דרך הויקיפדיה, אלא דרך:
ICQ: 75600463
harhanegev at gmail dot com

קצת על עצמי

יליד תשל"ד (74 לספירת הנוצרים), גרתי בכפר סבא עד שכפר סבא הפכה להיות צפון-מזרח-תל-אביב (שנקראת כפר סבא רק מסיבות הסטוריות ותו לא), ואז (לפני 7 שנים, בחודש אלול תשנ"ח) התמזגתי עם הטבע ועם מזג האויר המדהים באילת, עיר בעלת מעלות רבות.

עדיין מזעזע אותי לראות איך קומץ אנשים תאבי בצע הופכים בהדרגה את ארץ ישראל היפה לגוש בטון ענקי. זאת יחד עם הקונספט שהנחה את מתכנני כפר סבא, רעננה, הרצליה ועוד כמה מקומות: אם נשים בטון ואספלט, אז המים לא ידעו איפה נמוך ולא יגיעו לשם. אנחנו נעבוד עליהם, המים האלה לא חכמים ולא מכירים את כוח המשיכה. לכן, גם אם מערכת הניקוז סתומה או לא קיימת לא יהיו הצפות. ואם יהיו לא נורא, נשכן שם את העניים המסכנים שאין להם כסף לעורך דין (ע"ע תל אביב, הוד השרון, רעננה, וכו').

במקום שדות ופרדסים, מקימים וילות ואחוזות לעשירים שבטוחים שהקניין הפרטי שלהם חשוב הרבה יותר מהמצב הכללי של שטחי ארץ ישראל המצומצמים מאוד. בינתיים ברחתי לאזור תלול במיוחד של ארץ ישראל, עם כמה תכונות שדוחות את האנשים בעלי האידיאולוגיה הנהנתנית - אגואיסטית, כאן לשמחתי אני יכול לטייל בשטח ולא לדאוג שעוד 5 שנים יהיה גם כאן בניין. אומנם אילת גם כן מתרחבת על חשבון שטחים פתוחים, אך לא במימדים המפלצתיים שחוויתי בעבר כתושב צפון מזרח תל אביב (לשעבר "כפר סבא", רשמית עד היום), שם יש מצב זוועתי בו האבא שטייל בשדות ובפרדסים לא יכול להראות אותם לבן שלו, אלא אם כן יקדים להצטייד במצלמה.

משתדל להציג בוויקיפדיה גם דעות שאינן חלק מהקיבעון המחשבתי של חלק מתושבי תל אביב שבטוחים שאשדוד זה סוף העולם, באר שבע זה דרום הנגב וחיפה זה בכלל בחו"ל.

שמח לעזור לכל המעוניין בנושא אילת והרי אילת (הרים שעשיתי בהם כבר כמה מאות טיולים רגליים רציניים, ואני מבקר בהם כמעט כל יום, הם נמצאים כ-5 דקות הליכה מביתי).

קישור מעניין לניתוח מדעי אמיתי של הסכסוך הערבי - ישראלי:

המאמר אליו מפנה קישור זה נכתב ע"י פרופ' חיים הררי, פיזיקאי תיאורטיקן, היה נשיא מכון וויצמן למדע בין השנים 1988-2001:
http://www.7th-day.co.il/hateror/mabat.htm

קישור מעניין לכל המעוניין בקצת פקיחת עיניים על הנעשה בתקשורת:

http://www.inn.co.il/news.php?id=123588

מהי הסיבה האמיתית לפינוי אלי סיני ודוגית שלא היו חלק מגוש קטיף ואינם חוסמים או מחלקים את חבל עזה, מקומות בהם מעולם לא חיו ערבים?

http://www.inn.co.il/news.php?id=144533

האמת על הבנקים - לא אני כתבתי, אבל אלו מילים של זהב

כיום, כאז, מרכזים הבנקים את עיקר ההשקעות העקיפות בבורסה (באמצעות קרנות הנאמנות), את ההשקעות בקופות הגמל ואת ההנפקות בבורסה. בנק הפועלים ובנק לאומי שולטים ב-75 עד 95 אחוז מהפעילות בכל אחד מהתחומים הללו. במקביל, הנוהל של השקעות לא מבוקרות עדיין רווח והבנקים עדיין נוהגים לממן את האשראי שניתן לגורמים חדלי פרעון באמצעות הגדלת הגבייה בעמלות ממשקי הבית. הבנקים כוננו אחרי משבר המניות מה שכונה "חומה סינית" המפרידה בין השקעות הבנקים והמלצות ההשקעה, אך במהלך השנים הושמעו גם טענות כאילו הבנקים נוקטים, באופן כזה או אחר, פעולה של המלצה בעיקר או רק בנוגע להשקעות שיש להם עניין ישיר או עקיף בהן.

במובנים רבים, פעל לטובת היחס המקל לבנקים גם עניינה של הממשלה כבעלים. במהלך השנים, מאנה הממשלה לאפשר לגורמים נוספים להכנס לשוק הבנקאות, כשהיא מבטיחה לעצמה בכך התנהגות צייתנית מצד הבנקים בנוגע למימון הוצאותיה, וגובה מחיר סביר לצורך מכירת הבנקים; הבנקים, מאידך, נהנו משוק שבו אין תחרות בפועל, ונהוג בו תמחור קרטליסטי של עמלות, ריבית זכות נמוכה ללקוחות, ניהול מרושל ובזבזני, וכדומה.

לאחר שהצליחה מדינת ישראל למכור את רוב הבנקים שהיו בבעלותה הוקמה ועדת בכר, שהגיעה פעם נוספת לאותן מסקנות שאליהן הגיע ועדת בייסקי עשרים שנים לפני כן: ניתוק קרנות הנאמנות מהבנקים, אפשור הצעת הלוואות גם על–ידי גורמים חוץ בנקאיים, והיתר לבנקים שאינם בעלי חברות ביטוח לעסוק גם בביטוח. מסקנות אלו אושרו על–ידי הכנסת והממשלה, אך עדיין לא נכנסו לתוקף. מסע פרסום רחב היקף של הבנקים נגד המסקנות לא הועיל כדי למנוע את אישורן וכעת (אוגוסט 2005) פועלים הבנקים כדי לאפשר להם להסתיר את גובה העמלות שאותן יקבלו עבור המלצותיהם לרכישה, כך שעניינם הסמוי או גובה רווחיהם לא ייחשף לעיני הלקוח.

חבלי קליטה קשים בויקיפדיה

גילוי נאות: הכותרת המקורית של דיון זה היתה "טרוריזם ויקיפדי נגד אנשי ימין ודתיים", מדובר בדיון שהתחיל לאחר שראיתי כיצד סותמים את פי בכח בקשר לקישורים חיצוניים לאתר השואל שאלות קשות בנושא העובדות בפרשת רצח יצחק רבין ז"ל. מסתבר, כי רבין נחשב אצל אנשים מסויימים לקדוש, ומי שמעיז להזכיר שאלות קשות (אשר יש אנשים שמעדיפים שיישכחו, במיוחד כל עוד אין להן תשובות ברורות ומפורסמות), הרי הוא מגונה והרי הוא איש רע והרי מותר להתנהג כלפיו באלימות מילולית חסרת רסן. אם תשימו לב, במהלך הדיון מתחילתו ועד סופו היו 2 בעיות עיקריות שגרמו להתמשכותו המיותרת:
א. חלק מהמפעילים (כולל בכירים במיוחד) שטרחו לעשות עריכות ללא ציון סיבת העריכה, ובכך גרמו לאי הבנות מיותרות שלא היו צריכות להיוולד מלכתחילה.
ב. התעלמות מופגנת מדברי באופן של שאל חיטים וענה לו בשעורים, שהיא פשוט התחמקות מתשובה לדברים שלא היה נעים לאנשים מסויימים להשיב להם. כך למשל השתמשו במילים מסויימות שלי כדי להאשים אותי בפרשנות בלתי סבירה שלהן (כבר בתחילת הדיון), וכן גם התעלמות ממעשי - כמה אנשים בעלי השפעה רבה הכריזו עלי כעורך פוליטי בזמן שעיסוקי בפוליטיקה בויקיפדיה זניח, כפי שכל בר דעת יכול לראות ברשימת תרומותי.

לאחר ההקדמה הזו שנכתבה לאחר כמעט שנה מהדיון עצמו, הנה הדיון כפי שנכתב במקור (בניגוד לכמה אחרים שמרשים לעצמם, אני לא משכתב ולא מוחק דברי אחרים שאינם נעימים לי ומשאיר אותם כפי שהם):

לאור התופעה הנ"ל (עייני למשל בעבודותיו המסורות של מר דוד שי אישית נגדי, וכן במחיקות החוזרות ונשנות של הערך שייח מוניס, ויש עוד דוגמאות רבות), אני מודיע בזאת על צמצום מעורבותי בויקיפדיה למינימום שבמינימום, אין בי כל רצון לתרום למקום שאדוניו ושליטיו דורסים אותי בכל הזדמנות. יאיר בן-צבי, אילת 05:31, 29 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ד אב ה'תשס"ה

שלום יאיר, אני מצטערת על החלטתך לצמצם את פעילותך הויקיפדית. שנית, מדובר בהאשמה כבדה. לא ראיתי מחיקה של דוד שי בערך שייח מוניס, והגרסה שראיתי נמחקה כיוון שלא הייתה אנציקלופדית. יש כאן לא מעט אנשי ימין ומתקיים דיון ער בערכים פוליטיים, ולומר שהשמאל שולט יהיה לא נכון מעיקרו. נסה ראשית לתרום בערכים שאינם פוליטים כדי שנוכל כולנו לעמוד על תרומתך לויקיפדיה, ורק לאחר מכן גש לערכים פוליטיים שנפיצותם גבוהה יותר. בברכה, דורית 08:21, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

אם תשימי לב, אני הזכרתי את דוד שי רק כאחת מהדוגמאות. אין לי כח עכשיו לסרוק את כל ההסטוריה ולפרט בדיוק מי עשה מה. בכל מקרה, אני אשלח בלון ניסוי: אני אכתוב קצרמר על שייח מוניס (בע"ה ארחיב אותו בקרוב מאוד, בטווח של פחות משבוע ככל הנראה), ונראה אם השמאל הנאור יתן לערך הזה להתקיים. יאיר בן-צבי, אילת 17:32, 29 אוגוסט 2005 (UTC) אור ל-כ"ה אב תשס"ה

יאיר, ויקיפדיה אינה זקוקה לתעודת כשרות ממך. מן המפורסמות שאין בוויקיפדיה כל עוינות כלפי אנשי ימין ודתיים. יש בוויקיפדיה דתיים רבים שתרומתם נפלאה, ויש בוויקיפדיה אנשי ימין שתרומתם נפלאה, ויש בה אף אנשי ימין דתיים שתרומתם מתקבלת בשמחה רבה. יש בוויקיפדיה עוינות כלפי טיפשים רעי לב, ובקטגוריה זו יש לך הכבוד המפוקפק להתחרות על המקום הראשון. בלון הניסוי שאתה מציג הוא דוגמה לרצון הרע שאתו אתה מגיע לוויקיפדיה: הרי אינך הולך לכתוב על שייח מוניס מפני שמר גורלם של ערביי ארץ ישראל יקר ללבך, גם לא מפני שיש לך עניין מיוחד בשייח מוניס. אתה כותב ערך זה מפני שיש לך מלחמה לנהל - אתה מגיע לוויקיפדיה כדי להילחם בה ובכל הישראלים שאינם חושבים כמוך. אנחנו באנו לכאן כדי להרבות דעת, אין לך ולנו דבר מן המשותף. דורית מציעה לך: כתוב ערך לא פוליטי, ואתה עונה לה: להיפך, אכתוב ערך סופר-פוליטי. איש מדון אתה, עוד תמצא שכמו בלעם, תבוא לקלל ותצא מברך. מנין החוצפה לכתוב "בע"ה" על תוכניותיך הבזויות? הרי על כך נאמר "לא תשא את שם ה' אלוקיך לשווא". דוד שי 17:52, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

בשקרים שכתבת לעיל ובאופן הניסוח הבוטה והאלים שלהם, אתה רק מוכיח לי כמה צדקתי בכל מילה שכתבתי. יאיר בן-צבי, אילת 18:19, 29 אוגוסט 2005 (UTC) אור ל-כ"ה אב תשס"ה

בכל מקרה, אני נוהג להקשיב לאנשים ולמה שהם חושבים אומרים או כותבים גם אם הסגנון שלהם לא נראה לי. לאור היותי קשוב לדבריך, ביצעתי עדכונים שתוכל לעמוד על אופיים בקלות ולראות כי הם מביעים את עמדת השמאל ולא מנגחים אותה בערך שייח מוניס. יאיר בן-צבי, אילת 18:28, 29 אוגוסט 2005 (UTC) אור ל-כ"ה אב תשס"ה

להערכתי, בין הכותבים הפעילים ביותר, יש באמת תת ייצוג לדתיים, אם כי זה לא קשור כלל וכלל לדחיקה מכוונת שלהם. שש"ז 18:46, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

אני לא מבין את "אוהבי ארץ ישראל" האלו שיורים לעצמנו ברגל בגלל ויכוח פוליטי חריף ומר ככל שיהיה. מזכיר לי את קנאי ירושלים בבית שני ששרפו את המזון בירושלים, בגלל שלא קיבלו את דעתם וזירזו את חורבן העיר. בסוף הרשות הפלשתינית תעשה שימוש בטיעונים של יאיר בן צבי, אף שהוא בטח לא התכוון לכך ותציג כרפרנס את ויקי העברית. ואני כאיש ימין ודתי הייתי מוחק את הערך הזה בעצמי, גם בגלל חוסר הרלבנטיות והאנכרוניזם שלו. אני מצדד בעניין בדוד שי לגמרי. לשש"ז אני חולק עליך, במערכת פתוחה אין מקום לדבר על ייצוג. כל מי שכותב ונלחם על דעותיו, דעותיו נשמעות ומכיוון שלא מדובר בתכנים במערכת היררכית אלא דמוקרטית, הרי שרוב הויקיפדים הינו הקובע בסופו של דבר. --אפי ב. • שיחה • 19:06, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

אפי היקר, אני לא חושב שערך בו יש דברים שכבר ידועים יכול להזיק. הרי כל תושבי רמת אביב נאות אפקה וכו' בוודאי יודעים כי הם יושבים על אדמת ערבים שנטשו / גורשו (אני כותב את 2 האופציות כי איני יודע מה יותר נכון) ולא קיבלו אפשרות לחזור, בניגוד ליהודים תושבי חברון שיושבים באדמה שנקנתה בכסף מלא ויהודים תושבי בית אל שיושבים על אדמה שהיתה קודם ריקה לגמרי ולא במקום בו היה בעבר ישוב ערבי. בכל אופן, אם אתה עדיין חושש שאני עלול להזיק, אתה מוזמן למחוק את כל מה שכתבתי בערך שייח מוניס ואני אקבל את זה בהבנה ובהכנעה מלאה. יאיר בן-צבי, אילת 20:24, 29 אוגוסט 2005 (UTC) אור ל-כ"ה באב תשס"ה

הצעה פרודוקטיבית ליאיר. במקום להתנגח בערכים פוליטיים, שיכול להיות שיש להם מקום, (ואני האחרון שרוצה למחוק כל דבר שמתעד את ההויה האנושית ומרגיש מאוד לא בנוח למחוק עובדות היסטוריות, אף שגם הן צריכות להיות בקונטקסט המתאים), בוא לכתוב ולהרחיב בדברים הקרובים לליבך כמו לליבי, בנושאים של יהדות, תנ"ך, תלמוד, מחשבת ישראל, חכמי ישראל, ארץ ישראל, אילת, ותראה שתרומותיך יתקבלו בחפץ לב. והיה כבר מי שטען שויקי הינה אנציקלופדיה יהודית מדי. --אפי ב. • שיחה • 20:38, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

אתה מזכיר לי את הבדיחה על המזוכיסט שדרש:"תכה אותי!", והסאדיסט שענה לו:"לא ולא!". אתה כל כך משתוקק שימחקו לך את הערך כדי להוכיח את טענותיך, שאין שום סיכוי ששמאלני ויקיפדיה יתנו לך את התענוג הזה שש"ז 20:36, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

דף השיחה שלי ראה וספג הרבה, אך זה אחד מהדיונים העצובים שהיו בו. יאיר, אם היית קצת יותר מנוסה בדרכי הויקיפדיה היית יודע שאנו פועלים לפי כללים מסויימים, ואחד מהם הוא אי כתיבה על ערכים מסוג שייח מוניס. אני ממליצה בחום לקחת את הצעת אפי, ולתרום בנושאים אחרים הקרובים ללבך. כך תלמד עם הזמן, שוודאי שאין ביננו מי שמפעיל דבר נגד אנשי ימין/שמאל דתיים/חילוניים. אלא אנו משתדלים לשפוט לגופו של ויקיפד ועניין. דורית 20:49, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

ליאיר - למה שלשמאלני תהיה בעיה עם קיום הערך על שייח מוניס?! להפך. וכמו שאתה יכול לראות, הרחבתי אותו, ועכשיו הוא ערך אמיתי ומעניין (אגב מתברר שכנראה בכלל צריך לקרוא לו שייח מואניס).
המ שאני כן מוחה עליו, כויקיפד, זה שאתה כתבת ערך לא "לשם שמים" - בשביל לתרום לידע בויקיפדיה ולהוסיף מידע, אלא "לשם הויכוח", להוכיח איזו נקודה פַרַנו-פוליטית. והוספת חטא על פשע בזה שה"ערך" שכתבת בעצם לא הכיל כמעט שום מידע, אלא מידע טריוויאלי ביותר. eman • שיחה 21:38, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

כמה נחד לראות את כולכם מאשימים אותי במגוון כל כך נרחב של האשמות, שאם ארצה לענות עליהן אחת לאחת אאלץ לשריין הרבה זמן לצורך העניין. העיקר, המטרה הנעלית, לחרף ולגדף אותי ולצורך העניין כל האמצעים כשרים. אענה להערה אחת מתוכן: אינני נמצא כאן רק בשביל שייח מוניס. אם תבדוק את רשימת התרומות שלי (ואם אתה לא אחד מאדוני האתר, הריני מודיע להם כאן כי הם מוזמנים להרשות לכל מאן דבעי לעיין ברשימת התרומות שלי) תראה הרבה מאוד כתיבה שאינה שייח מוניס. כן, לא תאמין, יש עוד דברים בחיים (ובויקי) שמעניינים אותי יותר משייח מוניס. שייח מוניס ותושביה הנוכחיים (אשר בניגוד לתושבי בית אל, עופרה וכו' לא תפסו סתם שטח ריק בארץ ישראל) אינם מרכז חיי. יאיר בן-צבי, אילת 09:03, 30 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ה באב תשס"ה

כרגיל אתה רואה צל הרים כהרים. לא דיברתי על כלל הערכים שלך (אגב, כל בן אדם יכול בקלות לראות את רשימת התרומות של כל ויקיפד, בלי שום בקשה מאיזה "אדוני אתר". דיברתי על הערך הספציפי הזה שפתחת לא לשם שמיים, אלא בשביל להוכיח איזו נקודה פרנואידית. זו סיבה גרועה מאוד לפתוח ערך, ועך כך, באופן ספציפי, מחיתי. ודי באמת לפרנויה שלך. eman • שיחה 09:34, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מבין שכבודו פסיכיאטר מדופלם, המאבחן אנשים כבעלי הפרעות נפשיות כאלו ואחרות (וידוע כי משטרים אפלים רבים השתמשו במונחים מתחום הפסיכיאטריה כדי להרחיק מהחברה אנשים "בעייתיים" לדעתם) יאיר בן-צבי, אילת 11:04, 30 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ה אב תשס"ה

הייתי בגוש תובב"א, אני ויקיפד "ימני קיצוני" בתפיסותי בויקי כבר הרבה זמן, ובכל זאת אני וכתב רגוע ומתון יחסית. אני סבור שכל אחד יכול להתמתן קמעה (גם השמאלנים האליטיסטים הנאורים שבויקיי). היהודי 11:32, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

טוב לראות אותך שוב. Shayakir 11:36, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

אני דתי וימני, ולמרות זאת, אינני מנסה להסית ערכים פוליטיים כך שיביעו דעה זו או אחרת, בעקיפין אן במישרין, ואני דווקא תורם לויקיפדיה הרבה מאוד בנושאים שלא קשורים לפוליטיקה. אלי5050 12:00, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

וכן אני, בדיוק מה שאתה כתבת על עצמך נכון לגבי עצמי, אבל מי שפוגע בקדושת יצחק רבין או בקדושת אתרוגים אחרים, אחת דינו שיגדפוהו וישמיצוהו וירגמוהו בעריכות שכנגד ויתייחסו לכל תרומה שלו כניסיון להסברה פוליטית ולכל ערך שלו שלא קשור לפוליטיקה לא יתייחסו כלל כאילו לא היה ולא נברא. יאיר בן-צבי, אילת 12:15, 30 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ה באב תשס"ה

יאיר, אין התעלמות מתרומותיך האחרות, הבעיה כפי שאמרו לך אנשי שמאל וימין, דתיים וחילוניים, היא ההתעקשות על תרומות עם פוטנציאל מאד גבוה למחלוקת וכפי הנראה, ללא רצון להתפשרות. אני מקווה שאינך חושד כי אני ממפעילי ה"טרור הויקיפדי" באומרי זאת, אך לויקיפדיה דרכים ונוהגים משלה. אתה עדיין חדש, כתוב קצת על דברים אחרים, ראה את דרכי המקום, ואז תוכל באמת לבחון שאלות של הטייה פוליטית לכאן או לכאן. דורית 14:47, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

"אין התעלמות מתרומותיך האחרות" - כל האמור לעיל ע"י מגוון של מתלהמים מוכיח את ההיפך בדיוק.

"ההתעקשות על תרומות עם פוטנציאל מאוד גבוה למחלוקת" - לא נכון עובדתית. אך כנראה שברגע שמישהו נוגע ב"אתרוגים" (כמו השאלות הקשות בנושא רצח רבין, כמו האמת על ההיסטוריה של הסכסוך היהודי - ערבי) אז כבר מותר לומר עליו הכל.

"ראה את דרכי המקום" - כבר ראיתי. למשל, ראיתי איך הערך "שייח מוניס" נכתב ע"י אדם שאינו מהברנז'ה המצומצמת של שליטי הויקיפדיה העברית, ונמחק, ונכתב שוב ונמחק כמה פעמים. ופתאום, כשאני מכריז עליו כבלון ניסוי - הפלא ופלא: הוא לא נמחק, ואפילו אויבי הקבוע שמחפש כל הזמן מה ערכתי כדי להחזיר אחורה בא ועוזר לי בהרחבה יפה של הערך.

"ראה את דרכי המקום" - כאשר אדם אנונימי שאינני יודע מיהו ציין בדף שיחה כי העתיק ממקום אחר, ישר חטף מחיקה לערך. אבל כשבא אחד מה"אדונים" ומודה שהעתיק מאנציקלופדיה שנקב בשמה, אז זה בסדר.

"כתוב קצת על דברים אחרים" - כתבתי הרבה מאוד על דברים אחרים. על קוסוב, על וישאול דה סוס, על ישיבת אילת, על הוד השרון ועל הרצלייה ועל כפר סבא, על קלקיליה, על שירות לאומי, על החרדים ועל החינוך העצמאי, על הרב שלמה אבינר, על זיכרון לטווח ארוך, על קו עקבה רפיח, על מעברי הגבול, על תוכנית ההתנתקות, על המונח ההלכתי פרוטה, על תוכנית הייצוב הכלכלית של 1985, על ההתנחלויות , על יהודה ושומרון, על תחבורה ציבורית, על אגד, על משבר מניות הבנקים (ישראל 1983), על הצעות להקמת מדינה יהודית חדשה כמחאה, על הנגב ועל מעיין עין נטפים, וקצת על גזר. מי שיעיין בעריכותי לערכים בעלי הקשר פוליטי, יראה כי לא חרגתי מהעובדות. אך זה כמובן לא נחשב. רק מה שאפשר (או שנדמה שאפשר) לנגח אותי עליו נחשב.

"כפי שאמרו לך אנשי שמאל וימין, דתיים וחילוניים" - מה שאומרים אנשים שרואים רק חצי תמונה לא מעיד הרבה. אני בספק רב אם הדתיים ואנשי הימין שהגיבו ראו את כלל הפעילות שלי בויקי פדיה. מעניין מאוד מה הם יגידו לאחר שיראו את כל התרומות שלי, ולא רק מגוון "מייצג" של פחות מ-10 אחוז מהן שמתייחסים אליו כל מיני אנשים מגמתיים.

זה בדיוק כמו מצב בו תראי 4 אנשים מקיפים אדם וצועקים על סתם אדם מהרחוב שאינם מכירם כלל: "מחבל!!!!!". האם תחשבי כי הם אולי טועים? כנראה שלא. ואגב, לפני מספר חודשים אדם נפצע קשה ע"י מאבטחים ומת מפצעיו בגלל ארוע כזה בדיוק. זה קרה כאן בישראל, בתל אביב ליד רכבת מרכז. יאיר בן-צבי, אילת 15:37, 30 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ה אב תשס"ה

יאיר, אנו מנסים לכתוב אנציקלופדיה, אנו לא נשב ונחזק את ידיו של כל מי שכתב/ערך/תיקן ערכים, כי אחרת נכתוב יותר דפי שיחה מאשר ערכים וזו אינה מטרתנו כאן. זה שלא הערנו על תרומותיך המועילות, לא אומר שלא שמנו לב אליהן. כל אחד יכול לראות את תרומותיך, כפי שמופיעות בדף תרומות המשתמש. שנית, עמנואל לא העתיק הוא נעזר באנציקלופדיה אחרת, אין כאן שום עבירה על זכויות יוצרים בניגוד לאלמונים שאין לדעת את טיב תרומתם ולכן יש למחקה. שלישית, אנו מעירים כשאנו רואים מה שאינו תקין מבחינת הליכות הויקיפדיה, אותם לדעתי עדיין לא הפנמת. ואישית, השימוש במילים כמו מחבל, טרור וכו' מאד צורם, וודאי שבדף זה. אנו כותבים אנצקלופדיה, יש לה סטנדרטים מסויימים, לא הכל נכנס וודאי שמידע סטטיסטי בלבד, ולא משנה על ידי מי הוא נכתב. מלבד זאת, תגדיר עובדות. האם קישורים שעליהם יש מחלוקת בקשר לרצח רבין, זו עובדה? אנא, אני שוב מבקשת, המשיך להוכיח עצמך בערכים שאינם מעוררים מחלוקת כה עזה, כך שאחרים יוכלו להבין כי מדובר בויקיפד פרודוקטיבי, ולא כזה המכלה זמנו על קוצו של יוד בדפי שיחה. בברכה, דורית 17:07, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

אם רק תעייני היטב בתרומותי, תראי ותביני שאני לא פרובוקטור, ולא כל מיני כינויים אחרים שאת וכמה בודדים מנסים להדביק לי בכח. אני לא מחפש מחמאות על תרומות אחרות, אלא רק להראות את התמונה הכללית. לגבי: "תגדיר עובדה": את מוזמנת לעיין במילון אבן שושן. לגבי: "האם קישורים שעליהם יש מחלוקת בקשר לרצח רבין, זו עובדה?" שאמרת לפני מספר שורות, אני לא דיברתי על היותו של קישור עובדה או לא. העובדה היחידה לגבי קישור היא שהוא מפנה לכתובת כלשהיא באינטרנט. הויכוח בנושא הקישורים היה האם מותר לכתוב: "אתר המעלה כמה שאלות קשות לגבי העובדות". זה הכל. אגב, עדיין לא ראיתי שום תשובה לשאלות הקשות הנ"ל. מעניין למה. בכל אופן, אני כואב את רצח המצביא המהולל והמנהיג המוכשר יצחק רבין לא פחות מכל המוחקים הסדרתיים שלי. זה שיש לי מחלוקת עם עניינים מסויימים, לא אומר שאני שייך למיעוט הזניח שפוסל אותו כאדם. לגבי: "אנא, אני שוב מבקשת, המשיך להוכיח עצמך בערכים שאינם מעוררים מחלוקת כה עזה, כך שאחרים יוכלו להבין כי מדובר בויקיפד פרודוקטיבי, ולא כזה המכלה זמנו על קוצו של יוד בדפי שיחה." כל המילים הנ"ל מוסכמות עלי, וזה בדיוק מה שאני עושה מאז שהצטרפתי לויקיפדיה. אני אכן לא כזה המכלה זמנו על קוצו של יוד. כל תגובותי היו על השמצות חריפות במיוחד ומלחמות עריכה בוטות, ולא "על קוצו של יוד". אם הייתי באמת מכלה את זמני על קוצו של יוד, הייתי צריך לכלות באמת חלק נכבד מזמני. בתקוה שהויכוח המיותר הזה סוף סוף יסתיים ושאזכה להפסיק לראות מחיקות חסרות טעם כמו המחיקה שבוצעה הערב בערך חברון, וזאת למרות שהקפדתי לא לציין את ההסטוריה של מערת המכפלה מלפני כ-3300 שנה כעובדה, אלא כמה שכתוב בתורה. כלומר, ציינתי כי "בתורה כתוב ש...", את יכולה לראות בעצמך בגרסתי שנמחקה ללא כל סיבה הגיונית. בברכה, יאיר בן-צבי, אילת 18:27, 30 אוגוסט 2005 (UTC) אור ל-כ"ו באב תשס"ה

"תראי ותביני שאני לא פרובוקטור, ולא כל מיני כינויים אחרים שאת וכמה בודדים מנסים להדביק לי בכח". אני כינתי אותך בכינויים? אני טענתי שיש מחלוקת ושעדיף במיוחד כשאתה חדש להמשיך בנושאים פחות טעונים, אתה לא היחיד שמחקו לו פה דברים. עם כבר, האשמת האשמות כבדות וחמורות אנשים שיש לי הערכה רבה כלפי פועלם הויקיפדי. ואגב, למעשה מחקו לי יותר מפעם, עד שהכרתי את מנהגי הויקי. דנו מספיק בנושא, יש לנו אנציקלופדיה לכתוב, בוא נמשיך במטרה שבגללה אנו כאן. בברכה, דורית 20:53, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

ליאיר, הערה קטנה לגבי הדינמיקה של הויקי. לעיתים רבות אנשים מוחקים אחד לשני, וגם לי ביצעו מחיקות או שינויים רבים מספור, לעיתים בצדק ולעיתים שלא בצדק ולעיתים מחוסר הבנה. כאשר מתבצעת מחיקה על ידי מישהו אף שזה מעצבן לא מדובר בסוף פסוק. אפשר להתחיל לתבוע ממנו הסברים בדף השיחה של הערך, כאשר בדרך כלל ויקיפדים מתקבצים לשיחה, ואם הדבר לא משכנע אפשר להכריז עליו מלחמת עריכה, ואף לתבוע בוררות בידי ויקיפד שמוסכם על שני הצדדים. כך גם אם נמחק מה שכתבת בערך חברון, ומהצצה מהירה שלי נראה אף שלא בצדק, זה עדיין לא סוף פסוק, ולא אומר שיש פה קונספירציה נגד מישהו. --אפי ב. • שיחה • 21:26, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

לאפי היקר: יש כאלה שאפשר לדבר איתם בצורה מכובדת, והם עונים בצורה מכובדת וגם יודעים להודות בטעויות. כך קרה למשל בנושא חברון. לעומתם, יש אחרים שהשפה היחידה המוכרת להם היא מלחמת עריכות ועם כאלה אין לי זמן וכח להתעסק. כמובן שאסור לי לציין מיהם אלו שאי אפשר לנהל איתם שיחה תרבותית, כי אז מיד יבואו חבריהם ויודיעו לי כי אוי ואבוי לי וכיצד אני מעיז בכלל לדבר על מישהו שמאחוריו כך וכך שנים וכך וכך עריכות, שזו כידוע העדות היחידה בנושא אופיו של אדם.

אם מאן דהוא עשה פה יותר עריכות ממני והוא אזרח ותיק יותר של הויקי, הוא ודאי יותר חשוב ממנו וחזקתו שהוא בעל דרך ארץ מושלמת ואילו אני בוודאי ההיפך הגמור. לשמחתי, ככל שאני שואל יותר שאלות נוקבות ומביא דברים על דיוקם, רמת הדיון משתפרת ואני כבר לא צריך להתמודד עם כל כך הרבה האשמות שוא בלתי מוצדקות כמו שהיה בעבר. אני מקוה שיום אחד הדיון הזה יסתיים, שיהיה לכולנו בהצלחה רבה ושנדע כולנו לנהוג כבוד איש ברעהו ולא להיכנס למלחמות שוא מיותרות. יאיר בן-צבי, אילת 10:11, 31 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ו באב תשס"ה

ובא לציון גואל. אפשר לארכב? אני מקווה שזה לא יחשב כחוסר תרבותיות מצידי. אני מאמינה שכל מה שהיה צריך לומר כבר נאמר, וכי ברור לכולנו שאפשר להמשיך לפעול לשם המטרה שהתכנסנו לכבודה, אנצקלופדיה. ותבוא הברכה על כל העוסקים במלאכה חשובה זו. דורית 13:01, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

מבחינתי, בשמחה רבה. יאיר בן-צבי, אילת 13:05, 31 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ו באב תשס"ה

מצויין, רק נחכה לאישורו של אפי, שראה את תשובתך, ואז נסיים את הדיון. אתה מוזמן להתארח בדף שיחתי בכל עת (אם כי, עדיף בלי טרמינולוגיה מלחמתית). שא ברכה, דורית 13:09, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

לדורית אף שמדובר בדף אישי שלך, לדעתי יש לשקול לבצע ארכיון למזנון לתת ערך, בגלל הנושא הכללי שלו, ולפעמים הבאות שיתחיל דיון מהסוג הזה. --אפי ב. • שיחה • 13:26, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

נשמע לי כמו הצעה מאוד הגיונית יאיר בן-צבי, אילת 13:28, 31 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ו באב תשס"ה

לי פחות, יותר מדי השמצות ואישומים מכל צד. לדעתי, יש צורך לייצר מדריך לויקיפד הפוליטי המתחיל תוך הסברים מדוייקים ודוגמאות ממה שנאמר כאן. דורית 13:35, 31 אוגוסט 2005 (UTC)