שיחת משתמש:עעעדן

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום עעעדן, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, עמרי • שיחה 00:26, 23 בינואר 2021 (IST)

רשימת העלאות

אצטדיון טדי

שלום. נאלצתי לשחזר את עריכתך בערך. האצטדיון מעולם לא הורחב אחרי 2013. יותר הגיוני שתכולתו קטנה עקב הקמת תא ה-VIP ביציע המערבי. עמרי • שיחה 00:26, 23 בינואר 2021 (IST)

נכון, לא רשמתי שהוא הורחב לאחר 2013, אבל ב2013 היו בטדי 31,733 מקומות, זו עובדה... לאחר השלמת הקמת תאי ה-VIP ועוד מספר דברים גדל מספר היציעים ל34,000 ולכן: בשנת 2013: 31,733 מקומות ישיבה, בשנת 2020: 34,000 מקומות ישיבה. עעעדן - שיחה 12:33, 23 בינואר 2021 (IST)

ממש לא הגיוני. תא ה-VIP בא על חשבון מקומות ישיבה מהיציע המערבי (ראה תמונה כאן), כך שיותר הגיוני שהתכולה באצטדיון קטנה. כמו כן, מה הם אותם "מספר דברים" שהגדילו את תכולת האצטדיון? תוכל לפרט ולספק מקור? עמרי • שיחה 14:28, 23 בינואר 2021 (IST)

אחי, זאת עובדה. בשנת 2013 היו באצטדיון טדי 31,733. זאת עובדה אין לך מה להתווכח. עעעדן - שיחה 00:32, 25 בינואר 2021 (IST)

ואשמח להוסיף לך מקור כאן בתמונות אך אינני יודע איך אוכל להוסיף כאן תמונה עעעדן - שיחה 00:35, 25 בינואר 2021 (IST)

תוכל ללמד אותי כדי שאוכיח לך? עעעדן - שיחה 20:29, 25 בינואר 2021 (IST)

אני מבקש ממך לא להחזיר את העריכה שלך עד שנגיע להסכמה בנושא. ייתכן בהחלט שבשנת 2013 היו באצטדיון 31,733 מוקמות ישיבה, אם כי פחות הגיוני שהיום, לאחר השינויים שבוצעו באצטדיון, התכולה דווקא גדלה. אתה למעשה טוען שהאצטדיון עבר הרחבה וזו טענה שדורשת מקור. אתה מוזמן להוסיף לכאן קישורים למקורות לצורך הדיון. עמרי • שיחה 21:49, 25 בינואר 2021 (IST)

בבקשה מספר מקורות: 1. אתר ״זווית״, דירג את האצטדיונים בארץ לפני כשלוש שנים כשעוד היו 31,733 מקומות באצטדיון, כפי שרשום שם גם: https://hazavit.co.il/%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%92-%D7%94%D7%90%D7%A6%D7%98%D7%93%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%92%D7%93%D7%95%D7%9C-%D7%90%D7%99%D7%A6%D7%98%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%98%D7%93%D7%99/ 2. מילון מילוג- מילון מקוון שמסביר פתגמים, מקומות מוכרים, מילים, ביטויים וכו׳ : https://milog.co.il/%D7%90%D7%A6%D7%98%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F_%D7%98%D7%93%D7%99/m 3. האתר הרשמי של ביתר ירושלים! - אין ברור יותר מזה, כנראה שעדיין לא עדכנו שם שתכולתו גדלה ל34,000 מקומות ורשום שם במפורש שהוא מכיל 31,733 בשנת 2013.

יש לי עוד מספר מקורות אם זה לא מספיק עבורך. עעעדן - שיחה 01:32, 26 בינואר 2021 (IST)

שכחתי את הקישור למקור מספר 3: https://www.beitarfc.co.il/%D7%90%D7%99%D7%A6%D7%98%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%98%D7%93%D7%99/ עעעדן - שיחה 01:34, 26 בינואר 2021 (IST)

אני לא טוען שבאצטדיון לא היו 31,733 מקומות. אין עם כך בעיה. אני טוען שהאצטדיון לא עבר מאז הרחבה ל-34,000 מקומות, ולעובדה הזאת לא סיפקת מקור (למשל, קישור שמדווח על עבודות שבוצעו באצטדיון). מכיוון שאין הוכחה לכך שהאצטדיון עבר הרחבה, אנחנו נצטרך להתבסס בינתיים על מקור אמין כלשהו שמציין את מספר המקומות באצטדיון (34,000 או 31,733), וזאת ללא ציון ההבדל בין 2013 ל-2020. עמרי • שיחה 18:42, 26 בינואר 2021 (IST)

מה? יש עובדות שמוכיחות שבשנים 2013-2020 היו 31,733 באצטדיון. כיום, יש בו 34,000 מקומות. אני לא בא לטעון מתי האצטדיון הורחב, אני טוען שבשנת 2013 היו באצטדיון 31,733 מקומות וכיום 34,000 מקומות. ולכן זה חייב להיות מצויין בויקיפדיה. עעעדן - שיחה 13:36, 28 בינואר 2021 (IST)

ומצד שני, אין סימוכין שמוכיחים שהאצטדיון עבר הרחבה כמו שאתה טוען, וטרם פירטת מה הם אותם "מספר דברים" שהגדילו את תכולת האצטדיון. מעבר לכך, העובדות בשטח מראות שככל הנראה התכולה דווקא קטנה בשנים האלה עקב התקנת תא ה-VIP ביציע המערבי שבא על חשבון מקומות ישיבה. הבעיה התחילה בכך שבזמנו פורסמו שתי גרסאות לתכולת האצטדיון - אחת של 31,733 מקומות והשנייה היא של 34,000 (ראה כאן למשל כתבה מ-2013 שמדווחת על תכולה של 34,000). מאז שתי הגרסאות הללו התפשטו ברחבי הרשת, וכל אתר כיום עושה שימוש בנתון אחר, וזה גורם לאנשים להסיק בטעות שהאצטדיון עבר הרחבה. מכיוון שפורסמו בזמנו שתי גרסאות של תכולה, מן הסתם שרק אחת מהן היא נכונה. פניתי בנושא לחברת אריאל וביקשתי מהם את התכולה הרשמית והעדכנית של האצטדיון. נחכה לתשובה מהם. עמרי • שיחה 13:58, 28 בינואר 2021 (IST)

שחזרתי בינתיים את הערך למצב הקודם, בטרם החלה המחלוקת, ללא פירוט של השינויים שעברה תכולת האצטדיון. נסתפק בינתיים בתכולה הרשמית עפ"י חברת אריאל. עמרי • שיחה 14:15, 28 בינואר 2021 (IST)

נאלצתי לבטל את עריכתך. אתה מתבקש שלא להחזיר לערך מידע במחלוקת ללא דיון מוקדם והסכמה. עמרי • שיחה 22:34, 17 ביוני 2021 (IDT)

אז בוא נדון במחלוקת שוב. ‏האצטדיון נפתח בשנת 1991 והכיל 14,000 מקומות. לאחר מכן הוא שופץ ב-1999 ותכולתו גדלה ל21,600 מקומות. ב2013 נבנה היציע הדרומי ובאצטדיון היו 31,733 מקומות, והוכחתי לך זאת ממספר מקורות. פחות משנה אם זה הגיוני או לא, עובדתית, היו באצטדיון 31,733 מקומות, וכרגע 34,000 מקומות. הסיבה שהיו 31,733 וכיום 34,000 היא שבתכנית ההרחבה עוד משנת 2013 רצו להכין את האצטדיון לקראת יורו 2013 לנבחרות הצעירות ולכן הפסיקו את הבנייה עוד לפני שהגיעו לסיומה. בשנת 2020 סיימו את הבניה והוא הגיע ל34,000 מקומות כמתוכנן. זה גם מצויין בערך. לכן, אין סיבה לבטל את עריכתי. אם לא ברור לך משהו אני אענה לך בדף שיחה זה, אבל אם תשובתי סיפקה אותך אני מבקש להחזיר את העריכה שלי. עעעדן - שיחה 23:48, 17 ביוני 2021 (IDT)

ביקשתי ממך כמה פעמים להוכיח שהאצטדיון עבר הרחבה אחרי 2013 וטרם עשית זאת. ספק בבקשה קישור שמדווח על עבודות כלשהן שהתבצעו באצטדיון אשר הביאו להגדלת התכולה. העובדה שאתה מתקשה לספק הוכחה מוכיחה שזה פשוט מעולם לא קרה.

בזמן שהאצטדיון הורחב לקראת היורו לנבחרות צעירות פורסמו שתי גרסאות לתכולה החדשה של האצטדיון. אחת של 31,733 והשנייה של 34,000 (ראה כאן למשל). הדבר גרם לבלבול וכעת מקורות משתמשים בגרסאות שונות. הדבר עשוי לגרום לאנשים לחשוב בטעות שהאצטדיון עבר הרחבה, מה שכאמור לא נכון עד שיוכח אחרת. כעת אנחנו משתמשים בתכולה הרשמית עפ"י חברת אריאל עד אשר תפורסם תכולה אחרת.

אני מבקש ממך לא להחזיר ביודעין מידע במחלוקת לערך ללא דיון מוקדם כפי שעשית כעת. חזרה על פעולה פסולה זו עשויה להוביל לחסימתך מעריכה. עמרי • שיחה 01:15, 18 ביוני 2021 (IDT)

לא אמרתי שהאצטדיון עבר הרחבה לאחר 2013. בשנת 2010 אושרה תכנית להרחבת האצטדיון ל-34,000 מקומות. מאחר ורצו שהאצטדיון יהיה מוכן ליורו 2013 לנבחרות הצעירות, הפסיקו את בניית האצטדיון למרות שלא סיימו אותה, ולכן האצטדיון נשאר ללא גג ביציע הדרומי ותכולתו הייתה 31,733. לאחר מכן בשנת 2020 השלימו את הבנייה ותכולת האצטדיון גדלה ל-34,000 מקומות. המקור לכך נמצא ממש בערך של אצטדיון טדי בויקיפדיה תחת הכותרת ״הרחבה ושיפוץ״ בעמודת ״היסטוריה״. זה לא שפורסמו שתי גרסאות שהאחת אומרת שישנן 31,733 מושבים ואחת 34,000 כפי שרשמת, מה שגרם לבלבול הוא העובדה שהתכנית הייתה להרחיב ל34,000 מקומות, אך בפועל היו 31,733 על מנת להקדים את פתיחת האצטדיון מחדש, ורק ב2020 השלימו את התכנית להרחבה והאצטדיון הכיל 34,000 מקומות. עעעדן - שיחה 01:45, 18 ביוני 2021 (IDT)

אז אתה טוען למעשה שעקב התקנת הגג ביציע הדרומי גדלה תכולת האצטדיון? אתה רציני עם הטיעון הזה? עמרי • שיחה 02:02, 18 ביוני 2021 (IDT)

ממש לא. לא ברור לי איך הבנת זאת ממה שרשמתי. רק הוספתי שמאותה סיבה גם לא היה גג ביציע הדרומי, כי לא סיימו את הבנייה של תכנית ההרחבה. ומכיוון שלא סיימו את הבנייה, היו 31,733 מקומות באצטדיון, אך בתכנית ההרחבה 34,000 מקומות. כאמור סיימו את התכנית ב2020 ולכן החל מ2020 יש באצטדיון 34,000 מקומות. עעעדן - שיחה 02:55, 18 ביוני 2021 (IDT)

אז כפי שכתבתי לך מספר פעמים, אנא ספק מקור כלשהו שמוכיח שבוצעו עבודות באצטדיון שהרחיבו את תכולתו. לא משנה כרגע אם מדובר בתוכנית ההרחבה המקורית או כל תוכנית אחרת. אתה טוען שתכולת האצטדיון הורחבה - אנא פרט כיצד בוצעה ההרחבה ובאיזה חלקים באצטדיון, ודאג בבקשה לספק לכך גם מקור. אתה חוזר שוב ושוב על אותן טענות ומספר לי סיפורים אבל מתקשה לספק מקור, מה שמעיד על כך שאתה טועה. מעבר לכך, סביר להניח שתכולת האצטדיון דווקא קטנה עקב הקמת תאי ה-VIP ביציע המערבי שבאו על חשבון מקומות ישיבה. גם התקנת הגג אגב הביאה אף היא להקטנת התכולה, עקב ביטול מקומות ישיבה לטובת הקמת עמודי תמיכה לגג (ניתן לראות זאת בבירור כאן).

בקיצור, אנא ספק מקור כפי שדרשתי. עד אז אני אתנגד לכל שינוי בערך שיבוצע ללא מקור. עמרי • שיחה 12:35, 18 ביוני 2021 (IDT)

רשמתי לך פעמיים שהמקור שממנו הסקתי זאת נמצא בויקיפדיה של הערך עצמו עליו אנחנו דנים תחת הכותרת ״היסטוריה״. מקור נוסף לא מצאתי לצערי. אני חושב שצריך לשאול את חברת אריאל שמנהלת את האצטדיון כי זה באמת לא ברור. אבל קשה לי להאמין שיש שתי גרסאות שכל אחת אומרת מספר מקומות שונה. גם עובדה שעד לפני שהקימו את תאי הVIP והתקינו את הגג ולמעשה השלימו את תכנית ההרחבה כולם היו סבורים שבטדי 31,733 מקומות ורק לאחר השלמת התכנית נודע כי באצטדיון 34,000 מקומות. בקיצור לדעתי לא נוכל לדעת מי צודק, אלא רק לבדוק עם חברת אריאל מה נכון. עעעדן - שיחה 14:50, 18 ביוני 2021 (IDT)

גם בערך שאתה מדבר עליו אין שום עדות לכך שהאצטדיון עבר הרחבה נוספת. אכן מצויין שם שבוצעו בשנים האחרונות מספר עבודות באצטדיון, אך אין אזכור לכך שהאצטדיון הורחב כפי שאתה טוען.

אכן חברת אריאל היא מקור מהימן בנושא. ניסיתי לפנות אליהם לאחרונה, אך לא קיבלתי תשובה. אתה מוזמן לנסות גם אתה. עד אז נשתמש בתכולה כפי שהיא מופיעה באתר שלהם. בעיני היא לא מדוייקת, אבל זה מה שיש כרגע. עמרי • שיחה 15:03, 18 ביוני 2021 (IDT)

אין ויכוח שכיום 34,000 מקומות באצטדיון. מה שלא ברור הוא מדוע הוזכרה טענה של 31,733 מקומות. לטענתך אלו שתי גרסאות שונות שאחת אומרת שבאצטדיון 34,000 והשניה 31,733 אך לא ביססת אותה עם מקור. קשה לי להאמין לכך. לדעתי לפני השלמת התכנית להרחבה היו 31,733 ולאחר מכן לאחר ההשלמה 34,000 מקומות, אך גם זה רק לפי ההיגיון ולא ממקור כלשהו. (מה שכן בטוח זה שהתכנית אכן הושלמה רק ב2020 וב2013 היא הופסקה על מנת להכין את האצטדיון ליורו, ולכן גם תיארתי לעצמי שהחל מ2020 באצטדיון 34,000 מקומות). הדרך היחידה לדעת היא לבדוק עם חברת אריאל. עעעדן - שיחה 15:23, 18 ביוני 2021 (IDT)

לא ביססתי אותה עם מקור? אה? זה נתון שביססת אותו בעצמך עם כמה מקורות בתחילת הדיון. כאמור, מאז שנחנך האצטדיון פורסמו שתי גרסאות לתכולה. כמו כן, מאז שנבנה הדרומי בוצעו עבודות באצטדיון, אך אלה דווקא הקטינו את התכולה (תאי VIP + גג בדרומי), כך שבוודאי שהאצטדיון לא עבר הרחבה. חושב אחרת? תוכיח. אנציקלופדיה נכתבת על בסיס מקורות מהימנים ולא עפ"י תחושות בטן. כרגע ניתן להסתמך רק על הנתון של חברת אריאל. אתה מוזמן לנסות לפנות אליהם ולברר אם תחושת הבטן שלך נכונה. בהצלחה. עמרי • שיחה 17:32, 18 ביוני 2021 (IDT)

כן לא ביססת אותה עם מקור. או שאני טועה ואכן ביססת. אני בטח לא ביססתי. מה שביססתי בתחילת השיחה היה על כך שבטדי 31,733 מקומות. אתה טוען שיש שתי גרסאות שפורסמו אחת עם 31,733 מקומות והשניה עם 34,000 אבל זה לא מבוסס. חלק מהכתבות אומרות שבאצטדיון 34,000 מקומות וחלק 31,733 זה נכון, אבל לא ברור עם אלו שתי גרסאות או שהאצטדיון עבר הרחבה ולכן צריך לבדוק זאת עם חברת אריאל. עעעדן - שיחה 00:40, 19 ביוני 2021 (IDT)

אם אני טועה וביססת אותה עם מקור תראה לי אותו שוב עעעדן - שיחה 00:41, 19 ביוני 2021 (IDT)

ראה למעלה את ההודעות שלי מה-28 בינואר ומה-18 ביוני בהן הוספתי קישור לכתבה שציינה כבר ב-2013 שלאצטדיון תכולה של 34,000 מקומות ישיבה. אני לא אומר שזאת התכולה הנכונה. אני רק מציין שכבר אז היו פרסומים שזו התכולה, במקביל לתכולה אחרת שפורסמה וזה מה שגורם לבלבול. האצטדין בוודאות לא עבר הרחבה מאז, אחרת בוודאי היית מצליח לספק מקור. עבודות להרחבה מצריכות שינויים משמעותיים במבנה האצטדיון (הוספת שורות בטון או ציפוף של המושבים הקיימים למשל). העבודות שכן בוצעו באצטדיון (התקנת גג ותאי VIP) דווקא הקטינו את התכולה.

בזמן שאני מבסס את הטענות שלי עם מקורות ובהתבסס על המציאות, אתה התבססת על תחושת בטן ועל "היגיון" מוזר כלשהו. כאמור, עד שאין תשובה מחברת אריאל נאלץ להתבסס על המקורות הקיימים. אני סיימתי להתעסק בזה. אתה מוזמן לעדכן אותי אם תצליח ליצור איתם קשר. עמרי • שיחה 22:41, 19 ביוני 2021 (IDT)

עריכת דף ירדן שועה

שלום. למה הסרת את התמונה שהוספתי לדף של ירדן שועה? עעעדן - שיחה 18:58, 26 בפברואר 2021 (IST)

תמונות

• קובץ:ירדן שועה.jpeg
• קובץ:אוהדי בית״ר בטדי.jpeg
• קובץ:אצטדיון טדי ביתר.jpeg
• קובץ:בית וגן ממעוף הציפור.jpeg
• קובץ:אוהדי ביתר בבית וגן.jpeg

שלום, העלית לוויקיפדיה או לשרתי ויקישיתוף תמונה המוגנת בזכויות יוצרים, דבר האסור על פי הכללים. אנו בוויקיפדיה מקפידים לעשות שימוש בתמונות חופשיות. הכוונה היא לתמונות שהאדם המחזיק בזכויות היוצרים שלהן, בדרך כלל הצלם, ויתר על חלק מזכויותיו ביצירה, או על כולן. אין לקחת סתם כך תמונות שאותרו באתרים ברחבי הרשת, תוך שימוש ב-Google למשל, ולהעלותן לוויקיפדיה. תמונות אלה תימחקנה. על מנת לעטר ערך של אדם בתמונה, יש לאתר תמונה חופשית, למשל באחד האתרים המופיעים ברשימה "ויקיפדיה:מקורות לתמונות". ניתן גם לפנות אל אדם שסביר שהוא מחזיק ברשותו את התמונה המבוקשת כחוק, למשל נשוא התמונה עצמו, ולבקש ממנו אישור להצגתה ברישיון חופשי. במקרה זה יש לפעול על פי ההנחיות בדף "ויקיפדיה:OTRS". אפשר גם להעלות תמונות שצילמנו בעצמנו, ולתת להן רישיון חופשי.

אם טעות בידי וצילמת בעצמך את התמונה, או אם ברשותך אישור מתאים מיוצר התמונה, אפשר לפנות אלי כאן, או בדף שיחתי. אפשר גם להתייעץ בדלפק ייעוץ זכויות יוצרים. תודה, עמרי • שיחה 21:42, 1 במרץ 2021 (IST)

קובץ:ירדן שועה במדי בית״ר.jpeg

שלום לך, העלית תמונה לוויקיפדיה העברית או לוויקישיתוף שעל פי הצהרתך בפרטי הרישיון, זכויות היוצרים של התמונה שייכות לאדם אחר. במקרה כזה יש לשלוח את אישורו של בעל הזכויות המתיר להעלות את התמונה ברישיון מתאים לוויקיפדיה, על פי הנוסח המופיע בדף ויקיפדיה:OTRS תחת הכותרת "הצהרת הסכמה לכל הבקשות", לכתובת: permissions-he@wikimedia.org, שכן ללא אישורו התמונה תימחק. לסיוע נוסף, ניתן לפנות כאן ולהמשיך את השיחה, בדף שיחתי או בדלפק ייעוץ זכויות יוצרים.

תודה, עמרי • שיחה 17:26, 3 באפריל 2021 (IDT)

בית"ר ירושלים

שלום עעעדן,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "בית"ר ירושלים" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, היידן 17:24, 10 באפריל 2021 (IDT)

סליחה. לא ידעתי. אני יחסית חדש כאן ואני עדיין לא שולט בנושא כאן, וחשבתי שעל מנת לדבר על עריכה שבוטלה צריך לשלוח הודעה למשתמש שערך ולא לפתוח דיון כללי כך שכל אחד יוכל לראות. אין בעיה, השכלתי, תודה. איך אוכל לשלוח הודעה למשתמש שביטל את עריכתי? ואיך אוכל להחזיר את העריכה לאחר שנסכים? עעעדן - שיחה 17:36, 10 באפריל 2021 (IDT)

למה אתה מסיר שוב ושוב את מניין התארים של הקבוצה? מדובר במידע שהוא הכרחי לפתיח של הערך. החזרתי את המידע. אתה מתבקש שלא להסיר אותו בשנית. עמרי • שיחה 20:49, 19 באפריל 2021 (IDT)

רציתי לדון איתך על כך אבל אני לא יודע איך אפשר לעשות זאת כי אני יחסית חדש כאן.. אין בעיה שעכשיו נדבר על זה כאן אחרי שפתחת דיון. אני חושב שזה לא כל כך מידע הכרחי לפתיח של ערך, וגם בערכים של מכבי תל אביב, מכבי חיפה, הפועל תל אביב, הפועל באר שבע ועוד, זה לא מצויין, ולכן אני חושב שגם בערך של בית״ר ירושלים אין בזה צורך. עעעדן - שיחה 00:26, 20 באפריל 2021 (IDT)

ממש לא נכון. המידע הזה קיים בפתיח של כל הערכים שהזכרת, והוא למעשה הכרחי לפתיח של כל מועדון ספורט. הישגים בולטים זה מידע בסיסי וחשוב שראוי שיופיע במקום בולט. עמרי • שיחה 10:31, 20 באפריל 2021 (IDT)

בכל הדפים שציינתי לא מופיע מניין התארים שבו זכה המועדון. אז לפני שאתה שולל את דבריי רצוי שתבדוק. מעבר לכך, זה לא משנה, אין בזה צורך כיוון שיש לכך עמודה שמתייחסת במיוחד לתארים וההישגים של המועדון. עעעדן - שיחה 17:45, 20 באפריל 2021 (IDT)

נראה מי שלא בודק פה זה אתה. מניין התארים זה מידע בסיסי שראוי שיופיע בפתיח של כל קבוצת ספורט. להלן כמה דוגמאות:

• מתוך הפתיח של הערך מכבי חיפה: "המועדון זכה לאורך שנותיו ב-12 אליפויות ישראל, בשישה גביעי מדינה, בארבעה גביעי טוטו ובשלושה גביעי אלוף האלופים".
• מתוך הפתיח של הערך מכבי תל אביב: " הקבוצה מובילה את טבלת הקבוצות הזוכות באליפות המדינה עם 23 אליפויות ואת טבלת הזוכות בגביע המדינה עם 23 גביעים".
• מתוך הפתיח של הערך הפועל באר שבע: "לאורך כל שנותיה זכתה הקבוצה בחמש אליפויות, שני גביעי מדינה, ארבעה גביעי טוטו (אחד בליגה הלאומית), ארבעה גביעי אלוף האלופים (אחד בליגה השנייה) וגביע ליליאן אחד".
• מתוך הפתיח של הערך מנצ'סטר יונייטד: "הקבוצה זכתה ב-20 אליפויות של הליגה האנגלית הבכירה על גלגוליה השונים (יותר מכל מועדון אחר), 21 פעמים במגן הקהילה, 12 פעמים בגביע ה-FA, ו-5 פעמים בגביע הליגה".
• מתוך הפתיח של הערך באיירן מינכן: "הקבוצה זכתה 30 פעמים באליפות גרמניה, 20 פעמים בגביע הגרמני, 6 פעמים בליגת האלופות, 9 פעמים בסופר קאפ הגרמני".
• מתוך הפתיח של הערך מיאמי היט: "הקבוצה זכתה באליפות ה-NBA שלוש פעמים: ב-2006, ב-2012 וב-2013, והפסידה בגמר ה-NBA שלוש פעמים נוספות: ב-2011, ב-2014 וב-2020".

אני מציע שלהבא תעשה בדיקה מעמיקה יותר. עמרי • שיחה 17:57, 20 באפריל 2021 (IDT)

חלה אי הבנה בין דבריי לדבריך. כשאמרתי פתיח, התכוונתי לפסקה הראשונה שבדף. שמופיעה לפני תבנית המידע של הערך. ולפי דבריי, בשום דף שציינתי וגם אלו שאתה ציינת לא מופיע מניין התארים של כל קבוצה. אך לפי הכוונה שלך, מופיע מניין התארים בפתיח. לדעתי בפסקה הראשונה של הפתיח אין צורך לציין זאת, בפסקה שאחרי בוודאי שכן. אפשר להגיע להסכמה ולהוסיף זאת בפסקה שאחרי. מסכים? עעעדן - שיחה 17:50, 23 באפריל 2021 (IDT)

הכוונה בפתיח היא לכל מה שמופיע לפני תוכן העניינים. אני עדיין לא מבין למה מחקת את המידע ולא העברת אותו פשוט לפסקה הבאה. על כל פנים, ערכתי את הערך. מקווה שעכשיו זה טוב יותר. עמרי • שיחה 21:53, 23 באפריל 2021 (IDT)

אוקיי. חידשת לי, תודה. בכל מקרה אני רק חושב שגם בפסקה הראשונה צריך להיות מצויין בעלי המועדון אז אתקן רק את זה. תודה. עעעדן - שיחה 12:52, 24 באפריל 2021 (IDT)

עם כל הכבוד לחוגג, הוא לא חלק משמעותי מההיסטוריה של המועדון, ואין לו בשלב זה מקום בפסקה הראשונה של הערך (וזאת בניגוד למיץ' גולדהאר, יעקב שחר ואלונה ברקת). הגרסה הקודמת עדיפה. עמרי • שיחה 15:25, 24 באפריל 2021 (IDT)

מסכים שאין לו שום חלק משמעותי מההיסטוריה של המועדון, אך אני חושב שבלי שום קשר, ראוי לציין מי הבעלים של המועדון בפסקה הראשונה. עעעדן - שיחה 15:30, 24 באפריל 2021 (IDT)

לא במקרים של מועדונים שנרכשים ונמכרים על ידי עסקנים לעתים קרובות. עמרי • שיחה 15:36, 24 באפריל 2021 (IDT)

תיקנתי את הפתיח כפי שסיכמנו. עעעדן - שיחה 15:37, 24 באפריל 2021 (IDT)

לא סיכמנו על שום דבר מהעריכה האחרונה שלך. האצטדיון הביתי ראוי להופיע בפסקה הראשונה, האזכור של בירת ישראל מיותר והחברות בארגון המועדונים האירופיים היא לא משמעותית. עמרי • שיחה 15:43, 24 באפריל 2021 (IDT)

אוקיי. לדעתי יש צורך באזכור בירת ישראל, כמו גם בערכים של קבוצות מערי הבירה בעולם, כגון: הרטה ברלין - https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A8%D7%98%D7%94_%D7%91%D7%A8%D7%9C%D7%99%D7%9F פריז סן ז׳רמן - https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%96_%D7%A1%D7%9F-%D7%96'%D7%A8%D7%9E%D7%9F פרנצווארוש - https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A8%D7%A0%D7%A6%D7%95%D7%95%D7%90%D7%A8%D7%95%D7%A9_(%D7%9B%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%92%D7%9C) ועוד. בנושא אזכור החברות בארגון המועדונים האירופיים, אני חושב שהוא משמעותי בהחלט. בעיקר שבית״ר היא בין חמשת הקבוצות הישראליות השותפות בארגון. אגב, גם בערכים שלהן (למשל מכבי חיפה, מכבי תל אביב או הפועל באר שבע) מצויין על החברות בארגון זה (וגם היא בפסקה הראשונה!). ובקשר לאצטדיון הביתי, בדומה לערכים מובילים אחרים של מועדוני כדורגל ישראלים (מועדונים גדולים) שבהם לא מופיע אזכור של אצטדיון הבית כבר בפסקה הראשונה, אני חושב שגם אצל בית״ר ירושלים אין צורך. עעעדן - שיחה 16:04, 24 באפריל 2021 (IDT)

• האזכור של בירת ישראל מיותר. בכל ערך שמוזכרת בו ירושלים נציין שזו בירה ישראל? מה גם שעבור הקורא הישראלי מדובר במידע טריוויאלי וידוע. חבל להעמיס במידע מיותר על הפתיח. ברוב הערכים לא קיים האזכור של עיר הבירה. ראה למשל ריאל מדריד, אתלטיקו מדריד, רומא, ארסנל, צ'לסי, טוטנהאם הוטספר, וסטהאם יונייטד, בנפיקה ליסבון, ספורטינג ליסבון, אייאקס ועוד.
• בעניין שתי הנקודות הנוספות שהעלית - הכל פה עניין של ארגון המידע, והעובדה שהמידע מאורגן בצורה שונה בערכים אחרים, לא אומרת שאנחנו צריכים ליישר קו עם הערכים הללו (למה שזה לא יהיה הפוך?). נראה שאתה מנסה להעתיק את המבנה של ערכים אחרים ולכפות אותו על הערך הזה. יש כאן מקום לשיקול דעת, ולא כל מה שמתאים לערך אחד מתאים לערך אחר. עמרי • שיחה 16:40, 24 באפריל 2021 (IDT)

אני אתייחס ראשית לנקודה השנייה, כיוון שהיא גם תענה לך על הנקודה הראשונה שרשמת. אני ממש לא מנסה להעתיק את המבנה של הערכים האחרים, אני פשוט מעיין בערכים אחרים וחושב שיש צורך בכך גם בערך זה. בוודאי שלא כל מה שמתאים לערך אחד מתאים לאחר, אך למשל בנושא של עיר בירה, בהחלט יש צורך! זה שלא מצויין על כך ברוב הדפים זה לא שייך. אני לא חושב שבכל ערך שמוזכרת בו ירושלים יש לציין שהיא בירת ישראל, אך כשמדובר בקבוצת כדורגל מהעיר, לפי לדעתי יש בכך צורך. מה גם שזה אפילו לא לוקח שורה, אז זה לא שזה ״מעמיס במידע מיותר בפתיח״ לדבריך. ובחזרה לנקודה השנייה של יישור קו עם ערכים אחרים, אני לא חושב שזה קשור ליישור קו, אלא השוואה בין השניים. מעבר לכך, גם הדברים שרציתי להוסיף הם אכן נכונים וכן ראויים להיות בערך, בוודאי שגם בפתיח (למשל העובדה שהמועדון חבר שותף בארגון המועדונים האירופיים). בקיצור, לפי דעתי יש לציין שהמועדון הוא מעיר הבירה, חרף העובדה שזה מידע טריוויאלי וידוע. כמו גם ציון החברות עם ארגון המועדונים האירופיים. עעעדן - שיחה 17:14, 24 באפריל 2021 (IDT)

עשיתי שינוי בפתיח. כעת הוא במבנה של "המועדון", "צבע ואצטדיון ביתי" ו"הישגים".

בעניין ציון עיר הבירה - כאמור, זה מידע טריוויאלי. העובדה שמדובר בקבוצת כדורגל לא מצדיקה ציון עובדה זו (בחיי שלא הבנתי מה זה קשור). אני מציע שנסתפק במצב הנוכחי. עמרי • שיחה 19:44, 24 באפריל 2021 (IDT)

קבוצה מעיר הבירה היא קבוצה שגם מייצגת את עיר הבירה, בטח ובטח ביתר ירושלים. ביתר ירושלים מייצגת את היהדות שבעיר הבירה ואת עיר הבירה עצמה, ואת ישראל והכל... לא יודע כל כך איך להסביר. אני מקווה שהצלחת להבין איכשהו את מה שאני מנסה להעביר. בכל מקרה לדעתי זה צריך להיות מצויין בערך. גם אני לא מבין למה אתה כל כך מתנגד... זה גם לא שזה מעמיס על הפתיח, בסך הכל שתי מילים. עעעדן - שיחה 23:50, 24 באפריל 2021 (IDT)

העובדה שהקבוצה מגיעה מעיר הבירה לא אומרת בהכרח שהא "מייצגת" אותה. נציג הוא אדם שנבחר למשימה כלשהי. מישהו בחר בבית"ר? אולי דווקא הפועל ירושלים היא הנציגה?

בנוגע ל"מייצגת את היהדות" - גם כאן, מי קבע שהיא הנציגה? האם יש ארגון יהודי חשוב שבחר בה כנציגה של היהדות? איך הנציגות באה לידי ביטוי? אם היא הנציגה של היהדות, מדוע משחקים בה שחקנים שאינם יהודים?

לא נהוג להוסיף מידע טריוויאלי גם אם זה "בסה"כ שתי מילים". האם נראה לך הגיוני שבערך אלי אוחנה נציין "אוחנה נולד בירושלים, בירת ישראל, למשפחה יוצאת מרוקו"? מדובר במידע טריוויאלי לקורא הישראלי. עמרי • שיחה 11:34, 25 באפריל 2021 (IDT)

בית"ר ירושלים 2

היי שוב. שחזרתי את רוב העריכה האחרונה שלך בערך:

• הניסוח "בשנת 2018 נרכש המועדון ע״י איש העסקים משה חוגג, והוא מכהן כבעלי המועדון" בעייתי, היות שאם המועדון נרכש ע"י משה חוגג, מן הסתם שהוא הבעלים ואין צורך לציין זאת היות שזה מובן מאליו. הניסוח "החל משנת 2018 נמצא המועדון בבעלות איש העסקים משה חוגג" עדיף בהרבה.
• העברת את מניין התארים של המועדון כך שיופיע אחרי העובדה שבית"ר היא המועדון הראשון ששיחק במפעל אירופאי. התארים שבהם זכה המועדון חשובים הרבה יותר מעובדה זו והם ראויים להופיע לפני.
• בפסקה אודות הדרבי הירושלמי ציינת ש"קיימת יריבות נוספת בינהן" - אין כאן "יריבות נוספת" וזה ניסוח מטעה. מדובר ביריבות עירונית שאידיאולוגיה פוליטית העצימה אותה.

עמרי • שיחה 17:20, 8 במאי 2021 (IDT)

מבצע שומר החומות

שלום עעעדן,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "מבצע שומר החומות" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, דגש - שיחה 19:13, 13 במאי 2021 (IDT)

הדרבי של ירושלים

שלום. נאלצתי להסיר את התמונה שהעלית לערך. סמלי המועדונים הם קבצים מוגנים וניתן לעשות בהם שימוש במסגרת שימוש הוגן בלבד. הם לא נועדו לקישוט ערכים אחרים. מה גם שהסגנון של התמונה שעלית לא מקובל. אנחנו לא אתר אוהדים והתמונה שהעלית חורגת מהסטנדרט המקובל (תמונה בגודל עצום, אשר מכילה טקסט באנגלית ושימוש בסמלים שאינם בשימוש הוגן). עמרי • שיחה 23:07, 4 ביוני 2021 (IDT)

בית"ר ירושלים

שלום עעעדן,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "בית"ר ירושלים" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, גילגמש • שיחה 04:56, 25 ביולי 2021 (IDT)

הי. דיברתי עם הבחור שביטל את העריכה שלי פעמיים והוא ביטל אותה פעם נוספת במהלך השיחה שלנו ותוך כדי השיחה סיכמנו על הגרסה האחרונה, שאתה ביטלת. אני מציע לך לבדוק פעם הבאה לפני שאתה פועל כי כן קיימנו שיחה בדף השיחה שלו והגענו להבנות. אני מחזיר את הגרסה שביטלת כי כן התקיים דיון וישנה הסכמה. תודה עעעדן - שיחה 16:23, 25 ביולי 2021 (IDT)

איך בדיוק הגעת למסקנה שהסכמתי לגרסה האחרונה? לא כתבתי שאני מסכים לנוסח שהוספת. הוא עדיין מיותר בעיני. אתה מוזמן לפתוח דיון בדף השיחה של הערך ולראות אם משתמשים נוספים תומכים בדעתך. עמרי • שיחה 20:14, 25 ביולי 2021 (IDT)

בעקבות המשך מלחמת עריכה, תוך הצגת מצג שווא כאילו עמרי הסכים עם התוספת שלך, נחסמת למשך יום. אם לדעתך התוספת שלך היא תקינה, אנא דון בדף השיחה ולא בדף שיחתו של עמרי, שהרי לזה נועד דף השיחה של הערך. המשך הוספת התוספת שלך ללא כל הסכמה בדף השיחה תוביל לחסימה ארוכה יותר. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:10, 26 ביולי 2021 (IDT)

אין שום מלחמת עריכה ושום מצג שווא! בדף השיחה רואים במפורש שסיכמנו תוכן העמודה, ולאחר שפרסמתי הוא הסיר את עריכתי בגלל ניסוח לא תקין לטעמו. לאחר מכן החזרתי את עריכתי עם ניסוח שונה ורשמתי לו שישנה אותו אם הוא חושב שהוא לא מתאים. הוא לא השאיר תגובה ולכן הסקתי שהוא הסכים. אני מבקש ממך להציג פרטים נכונים ולא להציג אותי כשקרן כי אני לא! עעעדן - שיחה 22:28, 26 ביולי 2021 (IDT)

לגבי ההודעה של עמרי אני יחסית חדש כאן ואני לא יודע איך פותחים שיחה בדף של הערך. אשמח שתראה לי איך. וגם אבקש להוריד את החסימה מפני שאינני יודע איך עושים זאת בדף של הבקשות חסימה/שחרור חסימה. עעעדן - שיחה 22:33, 26 ביולי 2021 (IDT)

הבעיה לא הייתה הנוסח של העריכה, אלא התוכן שלה. על מנת לפתוח דיון בדף השיחה של הערך, יש להוסיף פסקה חדשה בסוף דף השיחה, להציג את עמדתך ולהמתין לתגובות של משתמשים אחרים. עמרי • שיחה 23:08, 26 ביולי 2021 (IDT)

קובץ:אוהדי בית״ר בדרבי הירושלמי.jpeg

היי עדן,

ראיתי שהעלית את התמונה קובץ:אוהדי בית״ר בדרבי הירושלמי.jpeg הזו לוויקיפדיה, ורציתי לשאול - האם מדובר בתמונה שצילמת בעצמך, או בתמונה שהבאת מאתר אחר? Botend - שיחה 15:22, 7 באוגוסט 2021 (IDT)

אותה שאלה גם על הקובץ קובץ:5EFF4A1B-ED8B-4519-A6B8-4CA7DFFD5FD4.jpeg. אם לא יתקבל מענה, התמונות צפויות להמחק בגלל שאלת זכויות יוצרים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:02, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

לפי ה-metadata של שני הקבצים, מדובר בצילומי מסך, כך שהרישיון לא תקין ויש למחוק אותם. אם המשתמש צילם את התמונות בעצמו, שיעלה את הקבצים המקוריים שכוללים את ה-metadata. עמרי • שיחה 11:54, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

היי. הקובץ הראשון אכן צילום מסך שלא שייך אליי אך כן קיבלתי אישור מעמוד האינסטגרם שהעלה את התמונה אליו. בצילום השני זהו צילום מסך מסרטון שצילמתי בעצמי ובחרתי קטע נבחר מהסרטון כדי להפוך אותו לתמונה יפה שתתאים לעמודה של האצטדיון בערך של בית״ר ירושלים. עעעדן - שיחה 20:02, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

קובץ:Beitar’s fans.jpeg

שלום. האם צילמת את התמונה בעצמך? עמרי • שיחה 00:03, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

לא אך יש אישור להשתמש בתמונה. אפשרי לעלות אותה בכל זאת? עעעדן - שיחה 00:43, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

אם כך, מדוע ציינת שהתמונה צולמה על ידך? כמו כן, כבר פניתי אליך לא אחת בנוגע לזכויות יוצרים של תמונות (ראה כמה פסקאות למעלה), וחבל שאתה ממשיך להעלות תמונות ברישיון לא תקין. אנא המנע מכך בעתיד. בכל אופן, על מנת להשתמש בתמונה, עליך לבקש מבעל זכויות היוצרים על התמונה (בית"ר ירושלים במקרה הזה), שישלח אישור לשימוש בתמונה עם הנוסח שמופיע בקישור. עמרי • שיחה 00:51, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

איפה צויין שצילמתי בעצמי? אם אכן מצויין כך אני מצטער זאת לא הייתה כוונתי. בכל מקרה אני עדיין חדש ולומד את כל עניין זכויות היוצרים בויקיפדיה והייתי רוצה לדעת מפורט יותר מה מותר ומה אסור, רק חשוב לי להבהיר לך שאני לא מעלה תמונות ברישיון לא תקין בכוונת תחילה. ולא הבנתי על איזה נוסח בדיוק אתה מדבר שמופיע בקישור יש שם המון קטעים ואשמח אם תוכל לשלוח לי בדיוק את המילים שצריך שאעביר לבעל זכויות היוצרים על התמונה. תודה עעעדן - שיחה 01:12, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

אם תיכנס לדף של התמונה, תראה שבשדה "מקור" ציינת own work במקום לציין את המקור האמיתי ממנו לקחת את התמונה. כמו כן, בשדה "יוצר הקובץ" ציינת את שם המשתמש שלך, מה שהוא כמובן לא נכון. בנוגע לנוסח - הוא מופיע ממש כאן. עמרי • שיחה 01:44, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

האמת שאני פשוט ראיתי איך עשו בקבצים אחרים ועשיתי ככה גם… בכל מקרה כאמור לא ידעתי ועכשיו אני מתנצל על כך לא יקרה שנית כל עוד לא אני יצרתי את הקובץ. עעעדן - שיחה 01:53, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

רק לא הבנתי אותך עדיין לגבי האישור לשימוש בתמונה. לשלוח לבעל זכויות היוצרים את כל הקובץ או רק את המשפט הראשון ״בזאת אני מאשר…״? עעעדן - שיחה 02:16, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

אתה צריך לבקש מבעל זכויות היוצרים לשלוח אישור עם כל הנוסח שמופיע בתוך המסגרת השחורה. את המילה "יצירה" יש להחליף בשם הקובץ. זה הכל. זה לא אמור להיות מסובך. עמרי • שיחה 17:39, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

ברור פשוט לא הייתי בטוח שצריך את כל המכתב או רק את ההתחלה ואם לתת לו לקרוא או לחתום לא יודע חחחח לא חשוב תודה! אני עכשיו מעביר אליה את הטופס שתקרא ותחתום ואז לשלוח לכאן? עעעדן - שיחה 18:04, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

אני ממליץ שתנסה לעבור פעם אחת על דף ההנחיות אשר קישרתי אליו לא פעם ולא פעמיים. הוא מכיל את כל המידע שאתה צריך. עמרי • שיחה 19:06, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

סבבה. קראתי. העברתי את ההודעה עם הנוסח שמאשרת להשתמש בתמונה לבעל זכויות היוצרים עכשיו לבקש ממנו לשלוח לאימייל permissions-he@wikimedia.org או שאני צריך לשלוח? עעעדן - שיחה 20:38, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

בעל זכויות היוצרים צריך לשלוח את המייל. כתבתי את זה כבר פעמיים. עמרי • שיחה 00:02, 18 בספטמבר 2021 (IDT)

אתה לא ברור. לא יודע איפה אתה חושב שרשמת ואם רשמת שתדע שזה לא היה ברור. בכל מקרה לא משנה, כבר הבנתי זאת כשקראתי הכל ודיברתי עם בעל זכויות היוצרים והעלתי קובץ אחר (שגם מופיע עכשיו בערך של הדרבי) כאשר בעל זכויות היוצרים (ליאת אבשלומי) שלחה במייל את מה שהיה צריך והרישיון על שמה כך שמגיעים לה זכויות יוצרים. בקיצור, פתרתי את העניין. תודה וסליחה על הייאוש והשאלות הרבות פשוט אתה באמת לא כל כך ברור והתקשתי להבין אותך עעעדן - שיחה 00:31, 18 בספטמבר 2021 (IDT)

אני ברור מאוד. כתבתי למעלה "עליך לבקש מבעל זכויות היוצרים על התמונה שישלח אישור לשימוש בתמונה". בהמשך כתבתי "אתה צריך לבקש מבעל זכויות היוצרים לשלוח אישור עם כל הנוסח שמופיע בתוך המסגרת השחורה". לא מספיק ברור? לא משנה. העיקר שהבנת בסוף. עמרי • שיחה 00:35, 18 בספטמבר 2021 (IDT)

לא הבנתי מה הכוונה לאישור (לא ידעתי שמדובר בטופס הזה ולא ידעתי אם את כל הטופס או שצריך רק משפט) ואתה דיברת איתי כאילו אני מבין.. מעבר לכך לא רשמת לאן לשלוח. תיארתי לעצמי שבמייל אבל זה לא היה ברור ממך וגם לא ציינת עבור איזה מייל לשלוח… גם עדיין לא הבנתי כל כך על איזה מסגרת שחורה אתה מדבר.. אבל זה לא חשוב, בעל זכויות היוצרים שלח את הטופס לאימייל האמור והתמונה חוקית ומופיע בערך, וזה מה שחשוב! תודה לך. לילה טוב עעעדן - שיחה 00:40, 18 בספטמבר 2021 (IDT)

הפניתי אותך מספר פעמים לדף עם הסבר מפורט, וציינתי כאן את עיקרי הדברים. באמת שאין יותר מזה. לא חשוב. בעניין המסגרת השחורה - אני שם לב עכשיו שאתה עורך דרך האתר שמותאם לתצוגת מכשירים ניידים. המסגרת נראית רק באתר שמותאם למחשבים נייחים. זה כבר לא רלוונטי. העיקר שהאישור נשלח. אגב, התמונה תאושר באופן סופי כשאחד ממתנדבי OTRS יעבור על האישור נשלח ויאשר שהוא תקין. זה עשוי לקחת כמה ימים. עמרי • שיחה 01:12, 18 בספטמבר 2021 (IDT)

אוקיי תודה. דרך אגב, מאותה סיבה שאני עורך מטלפון נייד גם כל פעם שהעלתי תמונות רשמת שהגודל לא פרופורציונלי למרות שבטלפון הוא היה תקין, אך במחשב מסתבר שלו. את התמונה האחרונה שהעלתי לערך של הדרבי העלתי מהמחשב כדי שלא יקרה אותו דבר🙂 נחכה לאישור הסופי מאחד ממתנדבי OTRS. רק שאלה אחרונה (מצטער על השאלות הרבות), איפה ייראו את האישור? הוא נשלח במייל לבעל זכויות היוצרים? או שנרשם כאן באתר? תודה עעעדן - שיחה 12:44, 18 בספטמבר 2021 (IDT)

את האישור הסופי אתה תראה בדף בתמונה עצמה. ראה דוגמה בקובץ:Yonatan Uziel.jpg (איפה שכתוב "כרטיס מספר...", זה אומר שהאישור הוזן למערכת OTRS). עמרי • שיחה 15:24, 18 בספטמבר 2021 (IDT)

קובץ:5EFF4A1B-ED8B-4519-A6B8-4CA7DFFD5FD4.jpeg

שלום, העלית לוויקיפדיה תמונה ללא תבנית רישיון, על פי התנאים בוויקיפדיה כל תמונה חייבת ברישיון. אם את/אתה הוא בעל/ת זכויות היוצרים, יש להוסיף אחד מהרישיונות החופשיים לתבנית ה{{מידע}} בתמונה. אם התמונה לא צולמה על ידך, ובעל/ת זכויות היוצרים אישר את העלאתה לוויקיפדיה, יש להעביר אישור מתאים בהתאם להנחיות בדף ויקיפדיה:OTRS.

תודה, Geagea - שיחה 21:13, 27 בדצמבר 2021 (IST)

היי. על איזו תמונה מדובר? עעעדן - שיחה 22:29, 27 בדצמבר 2021 (IST)

בית"ר ירושלים

שלום עעעדן,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "בית"ר ירושלים" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, גילגמש • שיחה 20:24, 15 בינואר 2022 (IST)

אוסיף על מה שנאמר בתבנית. ביצעת עריכה ושוחזרת. פעלת בניגוד לכללים והעזת להחזיר אותה. קיבלת תבנית חזרה על עריכה. צעד הבא אם שוב פעם תשחזר הוא חסימה. גילגמש • שיחה 20:29, 15 בינואר 2022 (IST)

אתה יכול להסביר לי למה אתה חושב שהתמונה הקודמת עדיפה? אני חושב שבערך של ביתר ירושלים תחת הכותרת אצטדיון טדי, ראוי שתופיעה תמונה שקשורה גם לאצטדיון וגם לערך עצמו - בית״ר. אשמח לשמוע את הנימוק שלך ושנגיע לעמק השווה ונשים את התמונה שהצעתי או כל תמונה אחרת שקשורה לבית״ר וגם לאצטדיון טדי עעעדן - שיחה 20:38, 15 בינואר 2022 (IST)

קובץ:Teddy.Stadium.jpeg

שלום, העלית לוויקיפדיה תמונה ללא תבנית רישיון, על פי התנאים בוויקיפדיה כל תמונה חייבת ברישיון. אם את/אתה הוא בעל/ת זכויות היוצרים, יש להוסיף אחד מהרישיונות החופשיים לתבנית ה{{מידע}} בתמונה. אם התמונה לא צולמה על ידך, ובעל/ת זכויות היוצרים אישר את העלאתה לוויקיפדיה, יש להעביר אישור מתאים בהתאם להנחיות בדף ויקיפדיה:OTRS.

תודה, Geagea - שיחה 19:40, 24 בינואר 2022 (IST)

היי. שתי התמונות ששלחת לי אותן צילמתי בעצמי ואני בעל זכויות היוצרים עליהן. אבל אני לא יודע מה זה תבנית רישיון ואיך ממלאים אותה. אשמח שתסביר לי על כך לעומק ותראה לי איפה לעשות תבנית רישיון. עעעדן - שיחה 15:28, 26 בינואר 2022 (IST)

קובץ:Teddy.jpeg

שלום, העלית לוויקיפדיה תמונה ללא תבנית רישיון, על פי התנאים בוויקיפדיה כל תמונה חייבת ברישיון. אם את/אתה הוא בעל/ת זכויות היוצרים, יש להוסיף אחד מהרישיונות החופשיים לתבנית ה{{מידע}} בתמונה. אם התמונה לא צולמה על ידך, ובעל/ת זכויות היוצרים אישר את העלאתה לוויקיפדיה, יש להעביר אישור מתאים בהתאם להנחיות בדף ויקיפדיה:OTRS.

תודה, Geagea - שיחה 19:41, 24 בינואר 2022 (IST)

תבנית רישיון לתמונה

הי עעעדן,

לכל קובץ מדיה שאתה מעלה יש להוסיף תבנית רישיון. אם צילמת בעצמך תוכל להוסיף למשל {{Cc-by-sa-4.0|יוצר=[[משתמש:עעעדן|עעעדן]]}}, ולהסיר את תבנית המחיקה. אני לא יודע למה המערכת מאפשרת להעלות בכלל קבצים ללא תבנית רישיון. אבדוק את זה. אני גם מסכים שאין הסבר מדויק מהתבנית שבה כתוב "תבנית רישיון" והדף מגיע לדף ויקיפדיה:רישוי תמונות. Geagea - שיחה 16:07, 26 בינואר 2022 (IST)

אני יחסית חדש כאן ולא מבין גדול… תודה על ההסבר אבל עדיין לא הצלחתי להבין איפה להוסיף את מה שרשמת… למעשה לא הבנתי כלום בנושא הזה (מה זה בכלל -cc-by-as ).

אם תוכל להסביר לי בקצרה על כל הנושא זה יהיה נחמד מצידך. בכל מקרה מה שבעיקר חשוב לי כרגע זה להוסיף זכויות יוצרים על התמונות שהוספת שצריך תבנית רישיון אבל אני רק צריך לדעת איך לעשות את זה. עעעדן - שיחה 17:14, 26 בינואר 2022 (IST)

כתבתי לך במפורש את תבנית הרישיון הדרושה. {{Cc-by-sa-4.0|יוצר=[[משתמש:עעעדן|עעעדן]]}}. כנס למצב עריכה בקובץ ותוסיף בשדה "אישורים והיתרים" או למטה.

אני ינסה להסביר בצורה פשוטה כי זו תורה שלמה. אפשר לחלק את סוגי תבניות ברישיון לשלושה. רישיונות חופשיים משום שהיוצר שחרר את זכויות היוצרים שבהם מותר לעשות שימוש בתמונה לצרכים מסחריים וגם לשימוש ביצירות נגזרות, רישיונות חופשיים משום שפגו זכויות היוצרים. למשל, חלפו 70 מפטירת הצלם. ורישיונות שימוש הוגן שהם תבניות רישיון לא חופשיות.

כאשר אתה מצלם תמונה ומעלה לשרת ויקיפדיה, אתה חייב להוסיף אחת מתבניות הרישיון. פירוש הדבר שניתן להשתמש בתמונה שהעלית גם לשימוש מסחרי וגם לשימוש חוזר. רישיונות CC-BY-SA אומרים שמי שעושה תמונה שימוש חוזר (עושה יצירה נגזרת) חייב לשחרר את היצירה הנגזרת באותו רישיון חופשי, וחייב לתת לך קרדיט כיוצר (כצלם) של התמונה המקורית. Geagea - שיחה 19:18, 26 בינואר 2022 (IST)

היי משתמש:Geagea , קודם כל תודה על ההסבר הקצר שדווקא היה יעיל מאוד. עשיתי את מה שאמרת וזה היה נראה לי בסדר, אשמח אם תבדוק את שתי התמונות ששלחת לי ותגיד לי אם עשיתי כנדרש, ואם לא אז תגיד לי מה בדיוק צריך. אני בעל זכויות היוצרים ואני הצלם של שתי התמונות. תודה רבה! עעעדן - שיחה 20:59, 31 בינואר 2022 (IST)

נראה בסדר. Geagea - שיחה 21:03, 31 בינואר 2022 (IST)

קובץ:טדי יציעים.jpeg

התמונה מקורה באתר לאן, אך למרות זאת ציינת שיצרת אותה בעצמך והעלית אותה ברישיון חופשי. סימנתי את התמונה למחיקה. כבר פניתי אליך בעבר בנושא הרישיונות. אבקשך לחדול מהעלאת תמונות ברישונות שגויים. אם אתה לא מתמצא בנושא, פשוט תשאל. עמרי • שיחה 18:55, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

למען האמת אתה צודק אני לא כל כך מבין בנושא ואשמח להסברים. נכון, התמונה נלקחה מאתר לאן אך ערכתי אותה ותיקנתי את מספרי היציעים והחלוקה בשביל להוסיף לויקיפדיה חלוקת יציעים נכונה של האצטדיון. אז איזה רישיון אני יכול לשים על התמונה אם ערכתי אותה? עקרונית אני יצרתי את התמונה לכן הצהרתי שאני יצרתי, אך מקור התמונה באמת מאתר לאן. אשמח אם תכווין אותי מה לעשות כדי שהתמונה תהיה ברישיון שכן מותר. עעעדן - שיחה 08:52, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

אם התמונה נלקחה ממקור אחר, זה אומר שהיא מוגנת בזכויות יוצרים אלא אם נאמר אחרת. תמונה מוגנת בזכויות יוצרים תישאר כזאת גם את עשית בה שינויים, לכן זה לא תקין לקחת תמונה כזאת ולהעלות אותה ברישיון חופשי. את התמונה לא אתה יצרת, אלא רק עשית בה שינויים קלים, מבלי לתת קרדיט למקור. בערך מהסוג הזה אין הצדקה לתמונות שהן מוגנות בזכויות יוצרים, פרט ללוגו של האצטדיון, כך שאני לא רואה איך ניתן לשלב את התמונה בערך. עמרי • שיחה 10:24, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

משום מה, ולמרות שפניתי אליך בנושא, בחרת להעלות את התמונה פעם נוספת. סימנתי אותה כעת למחיקה. המשך התעלמות מפניות בדף שיחתך עשוי להביא לחסימתך מהאתר. עמרי • שיחה 16:58, 11 באפריל 2023 (IDT)

הדרבי של ירושלים

שלום עעעדן,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "הדרבי של ירושלים" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, עמרי • שיחה 21:58, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

זו אזהרה אחרונה בהחלט. בפעם הבאה שתסיר מידע עם מקור ללא דיון מוקדם בדף השיחה, תיחסר אפשרות העריכה שלך באתר. חדל לנהל דיונים דרך תקצירי העריכה. עמרי • שיחה 00:51, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

קובץ:בית וגן.png

שלום, העלית לוויקיפדיה תמונה ללא תבנית רישיון, על פי התנאים בוויקיפדיה כל תמונה חייבת ברישיון. אם את/אתה הוא בעל/ת זכויות היוצרים, יש להוסיף אחד מהרישיונות החופשיים לתבנית ה{{מידע}} בתמונה. אם התמונה לא צולמה על ידך, ובעל/ת זכויות היוצרים אישר את העלאתה לוויקיפדיה, יש להעביר אישור מתאים בהתאם להנחיות בדף ויקיפדיה:OTRS.

תודה, – מקף ෴‏‏ 22:48, 16 באפריל 2023 (IDT)

הי, התמונה צולמה על ידיי. מה אני צריך לעשות בשביל לקבל רישיון תקף לתמונה? עעעדן - שיחה 01:01, 17 באפריל 2023 (IDT)

פשוט לבחור אחד ולהציב את התבנית שלו.
זה יכול להיות למשל {{cc-by-sa-4.0}}. אם אתה מסכים לשחרר בו, אז צריך להעתיק את התבנית לדף תיאור הקובץ. – מקף ෴‏‏ 01:04, 17 באפריל 2023 (IDT)

הוספתי, תראה אם זה בסדר עעעדן - שיחה 01:11, 17 באפריל 2023 (IDT)

אני חושב שהרישיון בסדר. יש משהו קצת מוזר עם שורת הקרדיט, לא הצלחתי לטפל בעצמי, אבל זה פחות דחוף. תודה! – מקף ෴‏‏ 10:26, 17 באפריל 2023 (IDT)

תודה לך! אשמח אם תפרט מה מוזר ואיפה זה נמצא, אנסה לטפל בעצמי עעעדן - שיחה 14:11, 17 באפריל 2023 (IDT)

רשום שם רישיון-השימוש במקום ייחוס, נראה שזה משהו בתבנית עצמה. – מקף ෴‏‏ 14:40, 17 באפריל 2023 (IDT)

קובץ:ביתר בהנפת הגביע.jpeg

שלום לך, העלית תמונה לוויקיפדיה העברית או לוויקישיתוף שעל פי הצהרתך בפרטי הרישיון, זכויות היוצרים של התמונה שייכות לאדם אחר. במקרה כזה יש לשלוח את אישורו של בעל הזכויות המתיר להעלות את התמונה ברישיון מתאים לוויקיפדיה, על פי הנוסח המופיע בדף ויקיפדיה:OTRS תחת הכותרת "הצהרת הסכמה לכל הבקשות", לכתובת: permissions-he@wikimedia.org, שכן ללא אישורו התמונה תימחק. לסיוע נוסף, ניתן לפנות כאן ולהמשיך את השיחה, בדף שיחתי או בדלפק ייעוץ זכויות יוצרים.

תודה, עמרי • שיחה 18:03, 28 במאי 2023 (IDT)