ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:My Way

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:My Way

• תאריך תחילת ההצבעה: 15:47, 29 באפריל 2021
• תאריך סיום ההצבעה: 15:47, 6 במאי 2021

הקדמה

• הפניה לדיון קודם: שיחה:My Way
• המחלוקת היא האם My Way צריך להיות דף פירושונים או שיר של פרנק סינטרה. PRIDE! - שיחה 11:25, 26 באפריל 2021 (IDT)

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון - My Way יהיה דף פירושונים

• אני יותר תומך בעמדה הזאת מאשר השני בגלל שישנם שני שירים (של קלווין האריס ושל לימפ ביזקיט), שהצליחו יותר טוב במצעדים. חוץ מזה, יש אלבום של פרנק סינטרה, כך שפה כבר אני חלוק. PRIDE! - שיחה 11:25, 26 באפריל 2021 (IDT)
• בעד ציון מפורש של שם המבצע בכותרת הערך - ואפילו אם יוחלט להימנע מדף פירושונים. מדוע? כי כשראיתי את שם הערך לראשונה, חשבתי מיד: "מה זה? ערך על השיר של פרנק סינטרה?". אם יש סימן שאלה, עדיף להפוך אותו לסימן קריאה. בנוסף, ראוי בעיני לשים דף פירושונים, משום שעל ויקיפדיה להעדיף עובדות על פני דעות. עובדה היא שקיימים מספר שירים, הנושאים את אותה הכותרת. לעומת זאת, הגדרת השיר של סינטרה כיותר "חשוב" או יותר "טוב" זו דעה - ולדעות אין מקום במיזם אנציקלופדי. רז עודד - שיחה 20:22, 5 במאי 2021 (IDT)

עמדת הצד השני - My Way יהיה השיר של פרנק סינטרה

My Way של פרנק סינטרה הוא מהשירים המוכרים והמצליחים ביותר בהיסטוריה, והוא בוודאי המשמעות הראשית לשם My Way:

• שני השירים האחרים אמנם הצליחו במצעדים, אך מדובר בלא יותר מאשר להיטים חולפים. My Way של סינטרה הוא שיר נצחי שהגיע למעמד אליו הגיעו מעט שירים בהיסטוריה. הוא שהה 75 שבועות ב-Top 40 של המצעד הבריטי, והוא ממוקם במקום השני בכל הזמנים מהבחינה הזאת. זה הישג שהוא הרבה יותר משמעותי מאשר מיקום שיא במצעד, שמעיד על הצלחה זמנית לו זוכים להיטים חולפים.
• לשיר בוצעו אינספור גרסאות כיסוי (ראו כאן, כאן וכאן), לעומת כמות זעומה של גרסאות כיסוי להן זכו שני השירים האחרים (ראו כאן וכאן). כמות גרסאות הכיסוי העצומה מעידה על ההצלחה וההשפעה שהייתה לאורך השנים לשיר.
• השיר הוא המשמעות הראשית ברוב המוחץ של יתר הוויקיפדיות.

לסיכום, בניגוד לשני השירים האחרים, שהם לא יותר מלהיטים חולפים, השיר של סינטרה הוא שיר נצחי והוא הרבה מעבר ללהיט חולף. מדובר במשמעות הראשית ללא צל של ספק. עמרי • שיחה 15:47, 26 באפריל 2021 (IDT)

Little Savage, כמו שאני רואה את זה, הבחירה היא בין להיות צודק (עמדה ב') לבין להיות חכם (עמדה א'). כל התפסיה של "משמעות ראשית" די פשטה את הרגל, לטעמי. רוב גולשי ויקיפדיה לא ממש יודעים מה זה, לא אכפת להם, וגם לא צרי להיות אכפת להם, ובסופו של דבר - מדובר במשמעות שהיא בהכרח סובייקטיבית, ולכן היא משתנה בין גולש לגולש. אתה כנראה צודק, שיש רבים שעבורם השיר של סינטרה הוא המשמעות הראשית, אבל כנראה שיש גם גולשים רבים שמעולם לא שמעו עליו... אז אפשר להיות צדקן, ולהגיד שזה בעיה שלהם, ושהם צריכים לדעת מי זה, ואם הם לא יודעים מי זה שילמדו וכיוצ"ב. אבל, לטעמי, עדיף להיות חכם. כי החיסרון העיקרי בכך ש-My Way לא יהיה דף פירושנים הוא יצירתם של קישורים כחולים שגויים מערכים שונים, אל הערך אודות השיר של סינטרה, בעוד הם היו צריכים להיות מקושרים לערכים אחרים. זו תופעה די נפוצה בויקיפדיה העברית, לצערי, ויש לצמצמה למינימום. עדיף ש-My Way יהיה דף פירושונים מאשר שיהיו קישורים כחולים שגויים בויקיפדיה. יוניון ג'ק - שיחה 01:46, 27 באפריל 2021 (IDT)

אם יווצרו קישורים כחולם, אז הם יתוקנו. סלח לי, אבל זה לא נימוק רציני. אני מבין מהתגובה שלך, ומתגובות שלך בדיונים אחרים, שאתה באופן כללי נגד צורה של "משמעות ראשית" לצד שימוש בדף פירושונים. זה פחות רלוונטי לדיון פרטני, ועדיף להעלות את זה למזנון. עמרי • שיחה 02:09, 27 באפריל 2021 (IDT)

לדעתי זה נימוק מאוד רציני, וזה הנימוק העיקרי שבגללו אצביע נגד עמדה ב' ובעד עמדה א'. יוניון ג'ק - שיחה 08:47, 27 באפריל 2021 (IDT)

Hear, Hear! רז עודד - שיחה 20:26, 5 במאי 2021 (IDT)

"משמעות ראשית" היא לא תפיסה יחודית רק לויקיפדיה העברית, בויקיפדיה האנגלית My Way הוא השיר של סינטרה בלי סוגרים ובלי תוספות האחרות, בנוסף לזה בדף הפירושונים השיר נמצא בראש הדף ראשון לפני כל שאר הפירושונים ולא תחת הקטגוריה מוזיקה.

לבוא ולערר מעמדו של השיר זה דבר מגוחך השיר הזה הוא אחד השרים המוכרים המצלחים והבולטים ביותר, וזה שהדור הצעיר לא מכיר אותו זה לא סיבה לשנות סדרי עולם.

עדיף שהיו קישורים כחולים שגויים שיתוקנו בשלב כזה או אחר מאשר לשנות את היוצרות השיר לש סינטרה הוא המשמעות הראשית וכך זה צריך להישאר, לדעתי לפני שרצים להצבעה יש למצות את הדיון כי אני בספק אם ימצאו יותר מחמישה בעלי זכות הצבעה שיתמכו בעמדה א' .

לסיכום, אני תומך באופן מלא בעמדתו של Little Savage השיר של סינטרה הוא שיר נצחי ועל זמני ועל כן בוודאי שהוא המשמעות הראשית ללא כל ספק, קודם השיר אחר כך כל שאר הפירושונים. Gutter • שיחה 19:01, 28 באפריל 2021 (IDT)

ויקיפדיה העברית איננה כפופה לויקיפדיה האנגלית. יש ויקיפדיות נוספות, שבהן My Way הוא דף הפירושונים, כגון הספרדית, הצ'כית, ההולנדית, היפנית, הקוריאנית, הסלובקית, הפינית ועוד. כך שאין שום קונצנזוס בינלאומי שזו המשמעות הראשית. יוניון ג'ק - שיחה 19:08, 28 באפריל 2021 (IDT)

לשם הדיוק: הערך קיים ב-32 שפות מלבד עברית. ב-22 מתוכן, כולל האנגלית וכולל היפנית והקוריאנית שמשום מה הזכרת, הוא המשמעות הראשית. בצ'כית, באסטונית, בבסקית (שם אין דף תחת השם הבסיסי מיי ויי), בפינית ובהולנדית הוא קרוי "מיי ויי (שיר)", ומכיוון שרוב הטיעונים בדיון התייחסו לשירו של קלווין האריס ולא לאלבומו של סינטרה, למיטב הבנתי הן גם לא עדויות לתמוך בשינוי. אכן בספרדית, בהונגרית, בפורטוגזית, בסלובקית ובאוקראינית המשמעות הראשית ניתנה לפירושונים והערך הנדון קיבל שם עם התייחסות ספציפית לשירו של סינטרה. Mbkv717 • שיחה • י"ז באייר ה'תשפ"א • 08:02, 29 באפריל 2021 (IDT)

@יוניון ג'ק

אני מקווה שתסיק מסקנות מהצבעה הזו לעתיד ולהבאה לא תהמר לפתוח הצבעות מחלוקת או מחיקה בטרם מוצה הדיון, לו היה מוצה הדיון הנ"ל הוא היה מייתר את הצורך בהצבעה. Gutter • שיחה 13:26, 5 במאי 2021 (IDT)

Gutter, לא אני הוא זה שפתח בהצבעת המחלוקת הזו. יוניון ג'ק - שיחה 14:38, 6 במאי 2021 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה – My Way יהיה דף פירושונים

1. יוניון ג'ק - שיחה 00:25, 30 באפריל 2021 (IDT)
2. Byc63 - שיחה 14:08, 30 באפריל 2021 (IDT)
3. ספסף • ספספוני בספסופיכם 18:38, 30 באפריל 2021 (IDT)
4. UserFlash - שיחה 00:49, 1 במאי 2021 (IDT)
5. PRIDE! - שיחה 10:29, 3 במאי 2021 (IDT)
6. דרור - שיחה 23:05, 3 במאי 2021 (IDT)
7. בעד יצירת דף פירושונים, וציון מפורש של שם המבצע בכותרת הערך. רז עודד - שיחה 20:13, 5 במאי 2021 (IDT)
8. . גופיקו (שיחה | תרומות) 23:04, 5 במאי 2021 (IDT)

אפשרות שנייה – My Way יהיה השיר של פרנק סינטרה

1. Mbkv717 • שיחה • י"ז באייר ה'תשפ"א • 17:17, 29 באפריל 2021 (IDT)
2. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 18:41, 29 באפריל 2021 (IDT)
3. Mod - שיחה 18:43, 29 באפריל 2021 (IDT)
4. מקרה קלאסי של פירוש ראשי מובהק. אחד השירים החשובים בתולדות המוזיקה, מול מקבץ ערכים זניחים. תומר - שיחה 20:01, 29 באפריל 2021 (IDT)

   מאות ביצועים לשיר האלמותי הזה על ידי גדולי הזמרים והזמרות במאה ה-20 וה-21. BAswim - שיחה 20:42, 4 במאי 2021 (IDT)

5. עמרי • שיחה 20:02, 29 באפריל 2021 (IDT)
6. בעד חזק. כמו תומר. BAswim - שיחה 20:37, 29 באפריל 2021 (IDT)
7. השיר מפורסם מאוד. Ldorfman • שיחה 03:21, 30 באפריל 2021 (IDT)
8. Nirvadel - שיחה 07:34, 30 באפריל 2021 (IDT)
9. Dovno - שיחה 07:39, 30 באפריל 2021 (IDT)
10. רחל - שיחה 08:09, 1 במאי 2021 (IDT)
11. Magister • שיחה 10:30, 1 במאי 2021 (IDT)
12. Amikamraz - שיחה 12:46, 1 במאי 2021 (IDT)
13. גילגמש • שיחה 13:00, 1 במאי 2021 (IDT)
14. ניב - שיחה 17:42, 1 במאי 2021 (IDT)
15. לא צריך להפוך חוסר ידיעה לאידיולוגיה. Eladti - שיחה 00:36, 2 במאי 2021 (IDT)
16. בוסתן - שיחה 02:05, 2 במאי 2021 (IDT)
17. עמירם פאל - שיחה 09:32, 2 במאי 2021 (IDT)
18. עידו כהן • דברו איתי • כ' באייר ה'תשפ"א • 11:00, 2 במאי 2021 (IDT)
19. בורה בורה - שיחה 13:17, 2 במאי 2021 (IDT)
20. חמויישֶה - שיחה 16:29, 3 במאי 2021 (IDT)
21. מאוהב בשיר הזה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:42, 3 במאי 2021 (IDT)

    הביצוע לשיר הזה שאני הכי אוהב הוא של מייק ברנט [1] BAswim - שיחה 20:42, 4 במאי 2021 (IDT)

    BAswim, אכן ביצוע מוכר מאוד. ביצוע מעולה, אך פרנס סינטרה יש רק אחד :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:08, 7 במאי 2021 (IDT)

22. כובש המלפפונים • שיחה 16:09, 4 במאי 2021 (IDT)
23. התלבטתי אם להביע דעה, עד שהבנתי שכשראיתי את הערך בשער הקהילה חשבתי לעצמי "מה רוצים מהשיר של סינטרה?". GHA - שיחה 12:58, 5 במאי 2021 (IDT)

    Chaimkapusta - שיחה 09:46, 7 במאי 2021 (IDT)

    Nirvadel - שיחה 10:35, 7 במאי 2021 (IDT) 10:34, 7 במאי 2021 (IDT)

    שניהם בוצעו לאחר תום ההצבעה, ולכן לא תחשבנה. PRIDE! - שיחה 14:14, 7 במאי 2021 (IDT)

תוצאות

8 מול 23 - אופציה ב' נבחרה PRIDE! - שיחה 14:14, 7 במאי 2021 (IDT)