ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:תורמוס עיא

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:תורמוס עיא

• תאריך תחילת ההצבעה: 17:58, 14 בנובמבר 2022 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 17:57, 21 בנובמבר 2022 (IST)

הקדמה

• התקיים דיון בדף השיחה אודות הכללה או אי-הכללה של שני אירועים נפרדים:
  • אירוע בו נזרק בקבוק תבערה על רכב משטרה ליד הכפר, ואיש לא נפגע.
  • אירוע בו בוצעה פעולת תג מחיר בכפר, במהלכה נוקבו צמיגים של כמה מכוניות ובסמוך רוססה הכתובת: "תנו לטפל בהם".

לדעתי הדיון כאן הוא לא נקודתי, וצריכה להתקיים הצבעה כללית (באותו פורמט שמתרחש כעת בנושא 'יהודה ושומרון או הגדה המערבית').מגבל - שיחה 11:27, 10 בנובמבר 2022 (IST)

דיונים קודמים

• שיחה:תורמוס עיא#בקבוק תבערה - לא חשוב, צמיגי רכב מנוקבים - פיגוע רב נפגעים

המשך הדיון

מספר עורכים כרכו בין שני האירועים, אף על פי שהם לא קשורים זה לזה. נדרשת הצבעה על כל אירוע בנפרד. ―Gabi S. (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הצבעה א' – זריקת בקבוק תבערה

באוקטובר 2015 ידו פלסטינים בקבוק תבערה לעבר ניידת משטרה בכפר.

בעד להכליל בערך

האירוע הראשון הוא אירוע של אלימות פלסטינים שמטיל אימה על המשטרה כולה, שלא יכולה להכנס לכפרים בצורה חופשית. לכן מדובר באירוע בעל חשיבות אנציקלופדית שצריך להיכלל בערך. מגבל - שיחה 11:26, 10 בנובמבר 2022 (IST)

― סוף העברה

נגד הכללה בערך

אינפורמציה חסרת חשיבות אנציקלופדית בעליל. הערך זקוק להרחבה בתחום ההיסטוריה, התרבות, החינוך, הכלכלה והספורט. אין הגיון אנציקלופדי שעומד מאחורי אזכור כה נרחב של אירועי אלימות שוליים כל כך. בברכה, משה כוכבי - שיחה 18:41, 8 בנובמבר 2022 (IST)

אני באופן כללי בעד למחוק מערכי יישובים וכפרים כל אזכור פוליטי, מכל סוג שהוא. נקווה שמגבל יקדם את הצעתו בעניין להצבעה בפרלמנט בקרוב. יאיר דב • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"ג • 21:16, 8 בנובמבר 2022 (IST)

אני לא יודע מה זה אזכור פוליטי. כאשר יש אירוע אלים במקום כלשהו אז יש לו חשיבות אנציקלופדית, במידה גבוהה או נמוכה בהתאם לפרמטרים כמו סוג האירוע, מספר הנפגעים, רמת הכיסוי התקשורתי ועוד. צריך לקבוע רף לאירועים כאלה, ואם אתה או חבריך מציעים רף מאד גבוה (למחוק הכל) אז זו גישה אנטי-אנציקלופדית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:33, 8 בנובמבר 2022 (IST)

זו לא גישה אנטי אנציקלופדית, זה פשוט אומר שאני לא חושב שהמקום המתאים לציין את המידע הזה הוא בערך על היישוב\כפר. קשה עד בלתי אפשרי להעביר קו ברור איזה אירוע צריך להיות מצוין ואיזה לא, ומניסיון זה מוביל לדיונים אינסופיים ומתישים, וכן, זה גם מכניס הרבה פוליטיקה לערכים אלו. אז אני בהחלט בעד לנקות את הערכים מכל הפוליטיקות האלו, ולהשאיר שם רק נתונים ענייניים הקשורים למקום עצמו ולא לדברים שקרו בו, בין אם זה פיגועים שאירעו בו או תג מחיר. אבל בא נאמר שמבין שני האירועים המדוברים, ברור שזריקת בקת"ב, שהוא ניסיון רצח, זהו אירוע יותר משמעותי מתג מחיר, שאין בו סיכון חיי אדם. העובדה שהוא קורה לעיתים קרובות רק מגדילה את חשיבותו האנציקלופדית של האירוע כמייצג תופעה מסוכנת ביותר שכנראה לא מטופלת מספיק על ידי כוחות הביטחון (ולשם הבהרה - אני מאד בעד שמערכות אכיפת החוק יביאו לדין גם עבריינים המבצעים פעולות תג מחיר). יאיר דב • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"ג • 09:49, 9 בנובמבר 2022 (IST)

כמי שהיה שותף בזמנו לניסיון של מגבל לקדם את המדינות החשובה, אציין שלצערי היא לא בשלה עדיין לפרלמנט. יש סעיף או שניים שחסרים שם כדי למנוע את הבעיות שהיו בפעם הקודמת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:55, 17 בנובמבר 2022 (IST)

מקריאת הנימוקים האמת שאני לא בטוח אם הייתה תועלת במדיניות ההיא פה, כי יש פה טענות עם יכולת תימוך גבולית לחשיבות שמעבר לאירוע עצמו, כך שאני מוצא עצמי חלוק בדעתי פה. חבל שאין אלטרנטיבה עם ניסוח כללי יותר שמנסה לתאר את המגמה ולא תיאור מקרים בודד, לזה הייתי מצביע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:58, 17 בנובמבר 2022 (IST)

הצבעה ב' – תג מחיר

באפריל 2018 בוצעה פעולת תג מחיר בכפר: צמיגי כלי רכב נוקבו ובסמוך רוססה הכתובת: "תנו לטפל בהם".

בעד להכליל בערך

האירוע הראשון הוא אירוע שקורה לעיתים קרובות יחסית ואף אחד לא נפגע בו, ולכן הוא חסר חשיבות.

האירוע השני הוא אירוע של אלימות מתנחלים שבו נפגע רכושם של תושבים רבים, ובצירוף הכתובת "תנו לטפל בהם" הוא מטיל אימה על תושבי הכפר כולו. לכן מדובר באירוע בעל חשיבות אנציקלופדית שצריך להיכלל בערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:35, 8 בנובמבר 2022 (IST)

גבי, למה אתה לא מציין את הטעם העיקרי להבדל בין המקרים והוא ההבדל בין כובש לנכבש? אתה ודוד שי חזרתם על הנקודה הזאת פעמים רבות, ומוזר שבהצבעה הזאת אתם לא מציינים את ההבדל העיקרי בעיניכם, ומתמקדים בטענות שוליות. מגבל - שיחה 21:07, 16 בנובמבר 2022 (IST)

אכן, זה נימוק נוסף. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:45, 17 בנובמבר 2022 (IST)

נגד הכללה בערך

אינפורמציה חסרת חשיבות אנציקלופדית בעליל. הערך זקוק להרחבה בתחום ההיסטוריה, התרבות, החינוך, הכלכלה והספורט. אין הגיון אנציקלופדי שעומד מאחורי אזכור כה נרחב של אירועי אלימות שוליים כל כך. בברכה, משה כוכבי - שיחה 18:41, 8 בנובמבר 2022 (IST)

אני באופן כללי בעד למחוק מערכי יישובים וכפרים כל אזכור פוליטי, מכל סוג שהוא. נקווה שמגבל יקדם את הצעתו בעניין להצבעה בפרלמנט בקרוב. יאיר דב • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"ג • 21:16, 8 בנובמבר 2022 (IST)

אני לא יודע מה זה אזכור פוליטי. כאשר יש אירוע אלים במקום כלשהו אז יש לו חשיבות אנציקלופדית, במידה גבוהה או נמוכה בהתאם לפרמטרים כמו סוג האירוע, מספר הנפגעים, רמת הכיסוי התקשורתי ועוד. צריך לקבוע רף לאירועים כאלה, ואם אתה או חבריך מציעים רף מאד גבוה (למחוק הכל) אז זו גישה אנטי-אנציקלופדית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:33, 8 בנובמבר 2022 (IST)

זו לא גישה אנטי אנציקלופדית, זה פשוט אומר שאני לא חושב שהמקום המתאים לציין את המידע הזה הוא בערך על היישוב\כפר. קשה עד בלתי אפשרי להעביר קו ברור איזה אירוע צריך להיות מצוין ואיזה לא, ומניסיון זה מוביל לדיונים אינסופיים ומתישים, וכן, זה גם מכניס הרבה פוליטיקה לערכים אלו. אז אני בהחלט בעד לנקות את הערכים מכל הפוליטיקות האלו, ולהשאיר שם רק נתונים ענייניים הקשורים למקום עצמו ולא לדברים שקרו בו, בין אם זה פיגועים שאירעו בו או תג מחיר. אבל בא נאמר שמבין שני האירועים המדוברים, ברור שזריקת בקת"ב, שהוא ניסיון רצח, זהו אירוע יותר משמעותי מתג מחיר, שאין בו סיכון חיי אדם. העובדה שהוא קורה לעיתים קרובות רק מגדילה את חשיבותו האנציקלופדית של האירוע כמייצג תופעה מסוכנת ביותר שכנראה לא מטופלת מספיק על ידי כוחות הביטחון (ולשם הבהרה - אני מאד בעד שמערכות אכיפת החוק יביאו לדין גם עבריינים המבצעים פעולות תג מחיר). יאיר דב • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"ג • 09:49, 9 בנובמבר 2022 (IST)

אני בעד אי הכללת פעולות על זריקת בקבוקי תבערה ותג מחיר באופן כללי ושוטף לכל ערכי הערים, אבל בגלל שהערך הזה כבר מפוצץ בשורות טקסטים באותו הסגנון, אני לא רואה תקווה לכך שזה יתממש. אצביע כמו שאני נוהג. אקסינו - שיחה 19:45, 14 בנובמבר 2022 (IST)

האם הובאו מקורות איכותיים לטענה שהאירוע הטיל אימה על תושבי הכפר כולו? מגבל - שיחה 08:59, 15 בנובמבר 2022 (IST)

הטענה שהאירוע הטיל אימה על תושבי הכפר כולו אינה חלק מהנוסח המוצע, אלא חלק מההסבר לחשיבות. זה מובן מאליו מאופי האירוע. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:58, 15 בנובמבר 2022 (IST)

"מובן מאליו". ישר כח. מגבל - שיחה 09:22, 17 בנובמבר 2022 (IST)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

הצבעה מפוצלת לשניים. נא להצביע בנפרד עבור כל אירוע.

ההצבעה

הצבעה א' – זריקת בקבוק תבערה

בעד להכליל בערך

1. מדובר באזכור קצר, בהחלט פרופורציונלי לחשיבות (המעטה) של האירוע. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 16:39, 15 בנובמבר 2022 (IST)
2. בורה בורה - שיחה 09:15, 17 בנובמבר 2022 (IST)
3. יושב אוהל • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ג 13:33, 17 בנובמבר 2022 (IST)
4. שמיה רבה • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ג • 16:44, 17 בנובמבר 2022 (IST)
5. כובש המלפפונים • שיחה 21:23, 17 בנובמבר 2022 (IST)
6. עמירם פאל - שיחה 10:03, 18 בנובמבר 2022 (IST)
7. Danny Gershoni - שיחה 22:13, 20 בנובמבר 2022 (IST)

נגד

1. דוד שי - שיחה 18:23, 14 בנובמבר 2022 (IST)
2. משה כוכבי - שיחה 18:36, 14 בנובמבר 2022 (IST)
3. אקסינו - שיחה 19:46, 14 בנובמבר 2022 (IST)
4. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 20:58, 14 בנובמבר 2022 (IST)
5. BAswim - שיחה 21:20, 14 בנובמבר 2022 (IST)
6. PRIDE! - שיחה 17:38, 15 בנובמבר 2022 (IST)
7. La Nave Partirà - שיחה ‏ 18:04, 16 בנובמבר 2022 (IST)
8. פוליתיאורי - שיחה 01:19, 17 בנובמבר 2022 (IST)
9. ויקיפדיה אינה עיתון Ldorfman • שיחה 03:27, 17 בנובמבר 2022 (IST)
10. Eladti - שיחה 09:22, 17 בנובמבר 2022 (IST)
11. יש להציב ^{[דרוש מקור]} על טענת מגבל בעד ההכללה המופיעה למעלה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 15:37, 17 בנובמבר 2022 (IST)
12. לאחר התלבטות, כי יכול להיות שבהקשר רחב יש חשיבות לאירוע, אבל מה שמוצג בטקסט המוצע זו לא המגמה הרחבה והחשיבות של המקרה בתוכה אלא מקרה נקודתי, ועלי להשלים עם הדמיון האם מדובר במקרה חד פעמי או מגמה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:01, 17 בנובמבר 2022 (IST)
13. במחשבה שניה. מוותר על הכנסת קוץ שלא נוכל להוציא במשך שנים. (להכניס מחדש תמיד יהיה אפשרי באמצעות קונצנזוס בדף השיחה) לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 18:15, 17 בנובמבר 2022 (IST)
14. התקוטטות מיותרת בערכים על יישובים רק היום! בברכה -עורך לו- - שיחה 18:17, 17 בנובמבר 2022 (IST)
15. גילגמש • שיחה 19:50, 17 בנובמבר 2022 (IST)
16. יורם שורק - שיחה 20:41, 17 בנובמבר 2022 (IST)
17. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:27, 18 בנובמבר 2022 (IST)
18. יוניון ג'ק - שיחה 01:36, 19 בנובמבר 2022 (IST)
19. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 18:26, 19 בנובמבר 2022 (IST)
20. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:44, 20 בנובמבר 2022 (IST)
21. Zardav - שיחה 20:43, 20 בנובמבר 2022 (IST)
22. Eladkarmel - שיחה 20:44, 20 בנובמבר 2022 (IST)
23. איתן ברוך - שיחה 22:58, 20 בנובמבר 2022 (IST)
24. H. sapiens - שיחה 17:41, 21 בנובמבר 2022 (IST)

    • חיים 7 • שיחה • 18:44, 21 בנובמבר 2022 (IST)

הצבעה ב' – תג מחיר

בעד להכליל בערך

1. דוד שי - שיחה 18:24, 14 בנובמבר 2022 (IST)
2. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 20:59, 14 בנובמבר 2022 (IST)
3. BAswim - שיחה 21:20, 14 בנובמבר 2022 (IST)
4. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 16:40, 15 בנובמבר 2022 (IST)
5. La Nave Partirà - שיחה ‏ 18:05, 16 בנובמבר 2022 (IST)
6. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:46, 17 בנובמבר 2022 (IST)
7. כובש המלפפונים • שיחה 21:23, 17 בנובמבר 2022 (IST)
8. יוניון ג'ק - שיחה 01:36, 19 בנובמבר 2022 (IST)
9. Danny Gershoni - שיחה 22:14, 20 בנובמבר 2022 (IST)

נגד

1. משה כוכבי - שיחה 18:37, 14 בנובמבר 2022 (IST)
2. אקסינו - שיחה 19:46, 14 בנובמבר 2022 (IST)
3. Yyy774 - שיחה 21:44, 14 בנובמבר 2022 (IST)
4. ‏עמיחי • שיחה 22:48, 14 בנובמבר 2022 (IST)
5. יאיר דב • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"ג • 16:53, 15 בנובמבר 2022 (IST)
6. PRIDE! - שיחה 17:38, 15 בנובמבר 2022 (IST)
7. Ldorfman • שיחה 03:27, 17 בנובמבר 2022 (IST)
8. בורה בורה - שיחה 09:13, 17 בנובמבר 2022 (IST)
9. Eladti - שיחה 09:23, 17 בנובמבר 2022 (IST)
10. (שי • מנשמע?) מה, אין? 15:37, 17 בנובמבר 2022 (IST)
11. לאחר התלבטות, כי יכול להיות שבהקשר רחב יש חשיבות לאירוע, אבל מה שמוצג בטקסט המוצע זו לא המגמה הרחבה והחשיבות של המקרה בתוכה אלא מקרה נקודתי, ועלי להשלים עם הדמיון האם מדובר במקרה חד פעמי או מגמה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:02, 17 בנובמבר 2022 (IST)
12. התקוטטות מיותרת בערכים על יישובים רק היום! בברכה -עורך לו- - שיחה 18:16, 17 בנובמבר 2022 (IST)
13. כנ"ל לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 18:25, 17 בנובמבר 2022 (IST)
14. נתרכז בעיקר ואת זה נשאיר לעיתון גילגמש • שיחה 19:51, 17 בנובמבר 2022 (IST)
15. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:27, 18 בנובמבר 2022 (IST)
16. עמירם פאל - שיחה 10:03, 18 בנובמבר 2022 (IST)
17. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 18:27, 19 בנובמבר 2022 (IST)
18. שמיה רבה • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"ג • 22:58, 19 בנובמבר 2022 (IST)
19. הלוואי שתתקבל מדיניות בפרלמנט ונפסיק לבזבז את הזמן על השטות הזאת. מגבל - שיחה 20:39, 20 בנובמבר 2022 (IST)
20. Eladkarmel - שיחה 20:43, 20 בנובמבר 2022 (IST)
21. Zardav - שיחה 20:44, 20 בנובמבר 2022 (IST)
22. לענה - שיחה 20:55, 20 בנובמבר 2022 (IST)
23. איתן ברוך - שיחה 22:59, 20 בנובמבר 2022 (IST)
24. הא בהא טליה - שיחה 23:35, 20 בנובמבר 2022 (IST)
25. ידך-הגדושה - שיחה 06:44, 21 בנובמבר 2022 (IST)
26. H. sapiens - שיחה 17:43, 21 בנובמבר 2022 (IST)

    • חיים 7 • שיחה • 18:46, 21 בנובמבר 2022 (IST)

תוצאות ההצבעה

להלן תוצאות ההצבעה:

• בחלק א', 7 בעד מול 24 נגד – החלק לא יוסף לערך.
• בחלק ב', 9 בעד מול 26 נגד – החלק לא יוסף לערך.

PRIDE! - שיחה 10:04, 22 בנובמבר 2022 (IST)