ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:בן הזוג של ראש ממשלת ישראל

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:בן הזוג של ראש ממשלת ישראל

• תאריך תחילת ההצבעה: 08:17, 5 ביולי 2021 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 08:16, 12 ביולי 2021 (IDT)

הקדמה

• הפניה לדיון קודם: ש:בן הזוג של ראש ממשלת ישראל#שינוי שם

• האם לשנות את שם הערך לרעיית ראש ממשלת ישראל, שכן עד כה לא היה בעל-ראשת-הממשלה או בעל-ראש-הממשלה לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 23:04, 30 ביוני 2021 (IDT)

תיוג משתתפי הדיון

בר, גנדלף, סיון ל נרו יאיר, ​דוד שי, העיתונאי המנטר, PRIDE

המשך הדיון

עמדת צד א': שם הערך יהיה רעיית ראש ממשלת ישראל

עד כה לא היה גבר בתפקיד, לכשיהיה – אם יהיה נשנה. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 23:05, 30 ביוני 2021 (IDT)

ומה נעשה כשלראש ממשלת ישראל לא תהיה רעיה אלא בת זוג שאינו נשוי לה? דוד שי - שיחה 19:01, 1 ביולי 2021 (IDT)

דוד שי, כשנגיע לגשר - נעבור אותו. בינתיים - זו ביצה שלא נולדה. יוניון ג'ק - שיחה 19:18, 1 ביולי 2021 (IDT)

• אין מדובר בערך על תפקיד רשמי אלא בערך על רשימת אישים. כל האישים ברשימה הן נשים והיו נשואות לראשי הממשלה. אפילו כשיש לנו קטגוריה שכוללת נשים וגברים, יוצרים תת קטגוריה בצורה הנקבית עבור תת הקבוצה של הנשים. כל שכן שלערך על רשימה של נשים בלבד, בלי כפילויות ובלי פיצולים מלאכותיים, אין לקרוא בצורת התואר הזכרית.
• אם נתייחס לערך כעוסק בתפקיד רשמי - ההתייחסות הרשמית בחוק היא רק לאלמנת ראש הממשלה. לא לאלמן ולא לאישה שלא הייתה נשואה. אני מניח שכשתהיה סיבה גם ועדת הכספים של הכנסת וגם אנחנו נבצע את העדכונים הדרושים. בברכה, גנדלף - 04:20, 04/07/21

עמדת צד ב': שם הערך יהיה בן הזוג של ראש ממשלת ישראל

הנוהג המקובל בוויקיפדיה העברית - לטוב ולרע - הוא לכתוב את צורת הזכר בכל שם ותפקיד. כך צייר, סופר, נשיא, עורך דין, וכד'. כך גם בערכים העוסקים בבני ובנות הזוג של דמויות פוליטיות. לגבי הטיעון "טרם היה גבר בתפקיד", אפשר לראות כי שם הערך לא בהכרח משתנה גם במקרה כזה, כדוגמת קנצלר גרמניה. סיון ל - שיחה 08:17, 2 ביולי 2021 (IDT)

אני מסכים שברירת המחדל היא לשון זכר. אך כאן הוא תפקיד שבמשך 70 שנה לא אויש בידי גבר. בניגוד לקנצלר גרמניה שהיו גברים ונשים לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 11:50, 2 ביולי 2021 (IDT)

תיקון: לא היו "נשים" בתפקיד קנצלר גרמניה. רק אישה אחת (בינתיים), אנגלה מרקל. גילוי נאות, אני כתבתי את הערך, תחילה בשם "רעיית ראש הממשלה", ולאחר מכן הבנתי שאפילו המחוקקים בכנסת בחרו בשם "בן הזוג של ראש ממשלת ישראל" (ראו הצעת חוק) כי הוא כללי יותר. ומה יקרה אם פתאום תהיה אישה בראשות הממשלה. נשנה חזרה את שם הערך, או נלך להצבעת מחלוקת נוספת (כמו במקרה של הגברת השנייה של ארצות הברית)? אני מחזק את דבריה של סיון. ניב - שיחה 17:56, 2 ביולי 2021 (IDT)

לא הבנתי את הדוגמה הנגדית של סיון. אם בתפקיד קנצלר גרמניה היו מכהנות אך ורק נשים ובכל זאת הוא היה נקרא אצלנו קנצלר גרמניה, אז הייתי מבין את הטיעון. (אלא שגם אז יש להבדיל בין ערך העוסק בתפקיד רשמי ובין ערך רשימה.) בברכה, גנדלף - 04:20, 04/07/21

”הפרסום ב'רשומות' סגולה מיוחדת נודעת לו, שמה שנתפרסם שם, ורק שם, רואים כמפורסם הלכה ולמעשה: אף על פי שאדם מן היישוב אינו קורא לעולם את ה'רשומות', אין שום אדם יכול להישמע בטענה שמה שפורסם שם לא הגיע לידיעתו; או, לפחות, מעמידים כל אדם בחזקתו שמה שפורסם שם הגיע לידיעתו – אם משום שמעמידים את כלי-התקשורת ההמוניים בחזקתם שהם מביאים לידיעת הציבור הרחב כל דבר הנוגע לציבור, ובפרט דבר חקיקה שהתפרסם ב'רשומות'; אם משום שהרשומות מגיעות לידיעתם של כל היועצים המקצועיים למיניהם אשר מהם האזרח יכול להשיג את המידע הדרוש לו; ואם אך בדרך הפיקציה המשפטית בלבד, לאמור: אנו יודעים שהאזרח לא קרא את הרשומות, אבל אנו רואים אותו כאילו קרא וזכר ויודע כל מה שהתפרסם שם.”

בהגדרה מה שפורסם ברשומות ידוע לכולם, ולכן זה "השם המקובל בשפה העברית", ואותו עלינו לבחור לפי הנהלים. דרור - שיחה 13:37, 5 ביולי 2021 (IDT)

1. מדובר כמובן בפיקציה משפטית ולא בכלל לשוני. 2. הפיקציה המשפטית אינה רלוונטית להצעת חוק (פרטית) שלא אושרה, שאין לה כל תוקף שהוא. 3. גם התקנות שאושרו בוועדת הכספים של הכנסת מתפרסמות ברשומות, והן מתייחסות רק למי שהייתה אשתו של ראש הממשלה. בברכה, גנדלף - 14:26, 05/07/21

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לא מפריע לאף אחד שמי שיתקל בשם הזה "בן הזוג של.." עשוי לחשוב "רגע, לא ידעתי שלראש הממשלה יש בן זוג. על מה מדובר פה?" ובעצם לבזבז את זמנו של הקורא בגלל לשונאות עקשנית? חמויישֶה - שיחה 13:54, 7 ביולי 2021 (IDT)

באמת שאני לא חוששת שהכותרת של ערך שבמשפט הראשון שלו מציין שעד כה היו רק "אשת ראש הממשלה" ייצור בלבול כזה. אם יש אפשרות לבלבול כאשר מדובר בקישור פנימי, תמיד אפשר להשתמש בפיצ'ר הזה. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:00, 7 ביולי 2021 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה – שם הערך יהיה רעיית ראש ממשלת ישראל

1. ומה אם בעתיד יהיה ראש ממשלה ביגמי או פוליאמורי? אולי נתאים מראש את שם הרשימה גם לאפשרות כזאת, כי רק ויקיפדיה יודעת מה נכון? בברכה, גנדלף - 08:57, 05/07/21
2. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 11:20, 5 ביולי 2021 (IDT)
3. דרדק • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"א • 13:03, 5 ביולי 2021 (IDT)
4. כי הצורה הסתמית היא זכר, וכי כך היה בכל המקרים הנדונים בערך. אילו התפקדי היה מוסדר בחוק, יכולנו ללכת ע"פ נוסח החוק. בן עדריאל • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"א 14:29, 5 ביולי 2021 (IDT)
5. חמויישֶה - שיחה 13:24, 7 ביולי 2021 (IDT)
6. Ldorfman • שיחה 00:56, 8 ביולי 2021 (IDT)
7. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשפ"א • 16:27, 9 ביולי 2021 (IDT)
8. - צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - ב' באב ה'תשפ"א 11:43, 11 ביולי 2021 (IDT)
9. מה קשור בן הזוג של ראש ממשלת ישראל , אם כבר בת הזוג של ראש ממשלת ישראל וגם השם ארוך מידי חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 14:30, 11 ביולי 2021 (IDT)
10. המאו"ר - שיחה 17:37, 11 ביולי 2021 (IDT)

אפשרות שנייה – שם הערך יהיה בן הזוג של ראש ממשלת ישראל

1. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 12:51, 5 ביולי 2021 (IDT)
2. כי כך נכתב ברשומות (בהצעת החוק) דרור - שיחה 13:34, 5 ביולי 2021 (IDT)
3. אמיר מלכי-אור - שיחה 14:30, 5 ביולי 2021 (IDT)
4. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:00, 5 ביולי 2021 (IDT)
5. בגלל דבריו של דרור xnet1234 - שיחה 21:59, 5 ביולי 2021 (IDT)
6. אם הייתה אפשרות אפשרית אחרת מוצעת, אולי הייתי מצביע לאותה אחרת. בגלל שאין, אני מעדיף את האפשרות השנייה מאשר הראשונה. PRIDE! - שיחה 23:43, 5 ביולי 2021 (IDT)
7. בורה בורה - שיחה 10:42, 6 ביולי 2021 (IDT)
8. סיון ל - שיחה 12:11, 6 ביולי 2021 (IDT)
9. נימקתי למעלה. ותמיד ישנה הפניה. ניב - שיחה 18:45, 6 ביולי 2021 (IDT)
10. RimonLV - שיחה 12:18, 7 ביולי 2021 (IDT)
11. גילגמש • שיחה 14:30, 7 ביולי 2021 (IDT)
12. ניצן צבי כהן - שיחה 14:57, 7 ביולי 2021 (IDT)
13. דזרט • שיחה 16:25, 7 ביולי 2021 (IDT)
14. סטודנט של החיים - שיחה 11:45, 9 ביולי 2021 (IDT)
15. Chaimkapusta - שיחה 23:00, 10 ביולי 2021 (IDT)
16. נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 14:26, 11 ביולי 2021 (IDT)
17. בוסתן - שיחה 02:26, 12 ביולי 2021 (IDT)
18. עידו כהן • דברו איתי • ג' באב ה'תשפ"א • 02:29, 12 ביולי 2021 (IDT)

תוצאות ההצבעה

10 בעד אפשרות א'; 18 בעד אפשרות ב' – יש רוב לאפשרות ב' – שם הערך לא ישונה. PRIDE! - שיחה 09:59, 12 ביולי 2021 (IDT)