ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:איסור אכילת קטניות בפסח

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:איסור אכילת קטניות בפסח

• תאריך תחילת ההצבעה: 19:13, 31 ביולי 2023 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 19:12, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

הקדמה

• הסבירו כאן בקצרה את מהות המחלוקת

קביעת שם הערך איסור אכילת קטניות בפסח

דיונים קודמים

• שיחה:איסור אכילת קטניות בפסח

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

שם הערך יקרא אכילת קטניות בפסח, שם ניטרלי שלא נכנס לסוגיה האם הדבר אסור או לא. אייל • שיחה 01:33, 28 ביולי 2023 (IDT)

כל הערך עוסק באיסור אכילה. אז מה ההיגיון בשם ניטרלי? לצורך העניין אם השם הזה יבחק, צריך יהיה לערוך את כל הערך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:36, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

מצדדת בהצעה הזאת. עבור יהודי המזרח, איסור אכילת קטניות היא גזירה שאין הציבור חכול לעמוד בה, כמו למשל איסור אכילת תפוחי אדמה עבור אשכנזים. לכן העמדה צריכה להיות נייטרלית ומכבדת את יוצאי כל עדות ישראל. כלנית - שיחה 22:10, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

בתימן למשל לא . נא לדייק 2A00:A041:1CE0:0:C544:CD5D:EFD2:1185 23:06, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

עמדת הצד השני

שם הערך ייקרא קטניות בפסח. מי-נהר טל ומטר מגבל אנא כתבו את עמדת צד זה. אייל • שיחה 01:33, 28 ביולי 2023 (IDT)

מביע את התנגדותי לשם זה כמו שכבר העיר בן עדריאל זה כמו לקרוא לערך נטילת ידים "ידים", הוא מחסיר חלק גדול מהשם. אייל • שיחה 00:06, 30 ביולי 2023 (IDT)

זה השם הממצה והמדויק ביותר, שלא נוקט עמדה לגבי גדרו ותוקפו המדויק של המנהג הזה, ולא משתמש בכפילויות. כך הנושא הזה מכונה גם בספרות המחקר, וגם זה לדעתי הצורה הנפוצה ביותר בתקשורת ובמדיה בישראל כיום. מגבל - שיחה 15:13, 30 ביולי 2023 (IDT)

@אייל זה לא כמו לקרוא לנטילת ידים "ידים", אלא כמו לקרוא לנטילת ארבעת המינים "ארבעת המינים". אם הקונוטציה היא הלכתית אין צורך בתיאור הפעולה האסורה. בברכה, משה כוכבי - שיחה 03:01, 31 ביולי 2023 (IDT)

עמדת הצד השלישי

שם הערך יקרא מנהג איסור אכילת קטניות בפסח ידך-הגדושה אנא כתוב את עמדת צד זה. אייל • שיחה 01:33, 28 ביולי 2023 (IDT)

מצד אחד, איסור שנקבע על פי מנהג הוא אכן איסור לעדות שנהגו במנהג זה. ראו גם את דברי הערוך השולחן בתוך הערך ("כיון שקבלו אבותינו משום גדר, מדין תורה אסור לבטל, והמפקפקים והמקילים בזה, מעידין על עצמן שאין בהם יראת שמים ויראת חטא ואין בקיאין בדרכי התורה") המבאר יפה את העניין. מצד שני, בערך שנכתב לכלל ישראל, אנו צריכים לקחת בחשבון את כל העדות. חשוב גם להבהיר כי אמנם זה מוגדר כ"איסור" אבל גם לאשכנזים יש הבדל בין מנהג האסור מהתורה ונכתב בתורה לבין איסור שמקורו במנהג. לכן יהיה נכון להכניס את המילה "מנהג". "דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום"- חשוב לכתוב באופן מתאים לקורא הישראלי הממוצע שוויקיפדיה היא המקור המרכזי שלו להכרת היהדות. ידך-הגדושה - שיחה 09:07, 28 ביולי 2023 (IDT)

זה מסורבל מדי. אייל • שיחה 11:51, 28 ביולי 2023 (IDT)

בשביל אפשרות השלישית יותר מתאים לדעתי גזירת איסור אכילת קטניות בפסח מקצועי - שיחה 17:36, 31 ביולי 2023 (IDT)

ברשותו של העורך הנכבד superbasil אני מעתיק כאן את תגובתו שנכתבה על עמדת הצד החמישי: המילה 'גזירה' יוצרת קונוטציה מטעה עוד יותר מהמילה 'איסור', שכן גזירה ביהדות עניינה בדרך כלל גזירה של חז"ל. אף הפוסקים שהתייחסו למנהג בחלקם לא כינו זאת גזירה ולא התייחסו אל המנהג/איסור כגזירה. ידך-הגדושה - שיחה 12:39, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

עמדת הצד הרביעי

שם הערך יקרא איסור אכילת קטניות בפסח דוד שי הימן האזרחי אנא כתבו את עמדת צד זה. אייל • שיחה 01:33, 28 ביולי 2023 (IDT)

שם זה דומה לשמות ערכים אחרים העוסקים באיסורי אכילה: איסור אכילת שרצים, איסור אכילת דם, איסור אכילת חלב ועוד. זהו השם של הערך בשבע השנים האחרונות, והוא משקף בפשטות את תוכנו: האיסור על אשכנזים לאכול קטניות בפסח. בשם הערך אין חשיבות לשאלה האם זהו איסור מדאורייתא או מדרבנן או מנהג שהנהיגו אחרונים - פרט זה יופיע בגוף הערך. דוד שי - שיחה 08:12, 28 ביולי 2023 (IDT)

איסור אכילת דם אסור לכל היהודים ללא אבחנה ובגדר של "איסור", משא"כ אכילת קטניות, שזה רק לאשכנזים וזה אינו איסור אלא מנהג. אייל • שיחה 11:51, 28 ביולי 2023 (IDT)

לא הייתי בעד הצעה זו. לא יודע למה מגבל שם אותי עם דורשי הצעה זו. תכף אכתוב את דעתי, קראתי שוב את הדיון ועלה לי עכשיו רעיון. הימן האזרחי • שיחה • י"א באב ה'תשפ"ג • 18:06, 28 ביולי 2023 (IDT)

לא מדויק. אכן אסור, מכוח המנהג. ידך-הגדושה - שיחה 18:19, 28 ביולי 2023 (IDT)

אכן. לא ברורה לי החלוקה הזו של "איסור" ו"מנהג". המנהג מחייב, והפוסקים התייחסו אליו כאל איסור גמור שלא הותר גם בשעת הדחק, גם אם המילה מנהג עושה אסוציאציה למנהג כפרות או לסביבון בחנוכה. שמש מרפא - שיחה 17:32, 31 ביולי 2023 (IDT)

הפוסקים לא התייחסו אליו כאיסור גמור, להפך בנישואים התירו לבטל את המנהג, יש פוסקים שקראו לבטל את המנהג, מנהג שונה מאד מאיסור. אייל • שיחה 21:02, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אייל איזה פוסקים למשל קראו לבטל את המנהג ?

בכיוון ההפוך, הייתי מצביע בעד השם ״איסור לשאת יותר מאשה אחת״ לתקנת רבינו גרשום אף שהאינה חלה על כולם. מקצועי - שיחה 21:43, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

רבי יעקב עמדין חכם צבי ובציבור הדת"לי היום יש כמה. אייל • שיחה 21:45, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

תמיד יש עמדות שונות אבל בסוף יש את ההלכה המתקבלת. באותם אזורים בהם התקבל המנהג, הוא התקבל כאיסור, כמו שכתבו הפוסקים המופיעים בערך עצמו. ידך-הגדושה - שיחה 12:35, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

בדיוק כמו שאתה אומר כאיסור זה לא איסור בעצם, זה איסור שנוצר מחמת המנהג, איסור מבטא דבר מעיקר הדין. אייל • שיחה 15:06, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

עמדת הצד החמישי

שם הערך יקרא אכילת קטניות בפסח (גזירה)

במהלך הדיון טל ומטר העלה את ההצעה הזו, ובמחשבה נוספת אחרי מספר חודשים, (אולי היא יכולה אפילו להיות מוסכמת) היא מגדירה היטב את הרעיון של המנהג שבכך אבל עם כל תוקפו. רק עכשיו שמתי לב לאפשרות הזו ועד כמה שזכור לי היא אפילו לא נידונה. הימן האזרחי • שיחה • י"א באב ה'תשפ"ג • 18:11, 28 ביולי 2023 (IDT)

המילה 'גזירה' יוצרת קונוטציה מטעה עוד יותר מהמילה 'איסור', שכן גזירה ביהדות עניינה בדרך כלל גזירה של חז"ל. אף הפוסקים שהתייחסו למנהג בחלקם לא כינו זאת גזירה ולא התייחסו אל המנהג/איסור כגזירה. SuperBasil • שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ג • 01:24, 1 באוגוסט 2023 (IDT) SuperBasil • שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ג • 01:24, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמשים בסוגריים בשמות ערכים רק כאשר יש ערך נוסף בשם זהה, זה לא המצב. גופיקו (שיחה) 09:31, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

הצעה (לא) קונסטרוקטיבית

אני מציע לפתח בוט, שיזהה האם הקורא הוא ספרדי או אשכנזי, ויציג לו את הערך כ"אכילת קטניות בפסח" או "איסור אכילת קטניות בפסח" בהתאמה. eman • שיחה • ♥ 02:08, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה, רשאים להצביע משתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

לפי מדיניות הצבעת מחלוקת, אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להוראות בדבר מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאפשרויות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

האופציות

• אפשרות א' – שם הערך יקרא אכילת קטניות בפסח
• אפשרות ב' – שם הערך יקרא קטניות בפסח
• אפשרות ג' – שם הערך יקרא מנהג איסור אכילת קטניות בפסח
• אפשרות ד' – שם הערך יקרא איסור אכילת קטניות בפסח
• אפשרות ה' – שם הערך יקרא אכילת קטניות בפסח (גזירה)

ההצבעה

1. אב אייל • שיחה 19:12, 31 ביולי 2023 (IDT)
2. אדגבה ניב — שיחה 22:55, 31 ביולי 2023 (IDT)
3. הג(אב)ד הימן האזרחי • שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ג • 22:58, 31 ביולי 2023 (IDT)
4. אבהגד בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 23:45, 31 ביולי 2023 (IDT)
5. גאבדה - מנהג עם משמעות שונה לחלוטין מאיסור אכילה. SuperBasil • שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ג • 01:29, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
6. (אגד)בה. יש צדדים לכאן ולכאן ברוב ההצעות, אבל הצעה ה' בעייתית לדעתי. Mbkv717 • שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ג • 01:53, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
7. דאגבה שמש מרפא - שיחה 02:21, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
8. דג אבגד - שיחה 07:01, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
9. אדגבה Eladti - שיחה 07:25, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
10. דגאבה. פוליתיאורי - שיחה 07:31, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
11. דגא דוד שי - שיחה 07:41, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
12. דגאב גופיקו (שיחה) 09:31, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
13. באדהג.מגבל - שיחה 10:17, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
14. דא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:31, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
15. (דג)א. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:37, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
16. אדג איש עיטי - הבה נשיחה 10:51, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
17. אבגדה Danny Gershoni - שיחה 10:57, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

    מכוון? אייל • שיחה 21:45, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

18. דב יחיאל הלוי - שיחה 15:37, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
19. ד(בא) מקצועי - שיחה 16:16, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
20. אדהבג. אי״ש / שו״ת, ט"ו באב ה'תשפ"ג ; 21:58, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
21. דגא דגש - שיחה 22:08, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
22. דגאבה כובש המלפפונים • שיחה 22:10, 1 באוגוסט 2023 (IDT)
23. גדבאה בורה בורה - שיחה 06:40, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
24. גהאבד RimonLV - שיחה 07:36, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
25. באגד בברכה, גיברס - שיחה 11:16, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
26. גדב יאיר דב • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ג • 12:00, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
27. גבהא. בהצעה האחרונה יכול להשתמע משם הערך שיש גזרה לאכול קטניות בפסח. שמיה רבה • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ג • 13:06, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
28. ד. לא צריך לתקן מה שלא מקולקל. יוניון ג'ק - שיחה 13:48, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
29. א BAswim - שיחה 18:05, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
30. דאב Ldorfman • שיחה 01:06, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
31. אד לאן (יהודית1000) - שיחה 18:08, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
32. דגבא ניצן צבי כהן - שיחה 22:32, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
33. דגא--היידן 22:35, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
34. בג מי-נהר - שיחה 03:48, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
35. דגב Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ז באב ה'תשפ"ג 09:24, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
36. אג כלנית - שיחה 22:12, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
37. (אד) בברכה דזרט • שיחה 13:44, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
38. אבגד eman • שיחה • ♥ 16:05, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
39. דגאב WonderWoman48 - שיחה 11:05, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
40. גב(אדה) נריה - 💬 - 22:11, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
41. גד ידך-הגדושה - שיחה 00:52, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
42. אב שר צב"י - שיחה 12:28, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

תוצאות ההצבעה

אפשרות ד' ניצחה כל אפשרות אחרת ולכן שם הערך לא ישתנה ויישאר איסור אכילת קטניות בפסח. להלן התוצאות המדויקות:

א-ד 18<20

ב-ד 13<27

ג-ד 14<23

ה-ד 4<32

בברכה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"א באב ה'תשפ"ג 17:51, 8 באוגוסט 2023 (IDT)